НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » ВЛАДИМИР МИЛОВ: Самое тяжелое препятствие // 4 МАЯ 2009 г.


ВЛАДИМИР МИЛОВ: Самое тяжелое препятствие // 4 МАЯ 2009 г.

Сообщений 1 страница 30 из 200

1

Статья расположена по адресу: http://www.ej.ru/?a=note&id=9045

http://www.ej.ru/img/content/Notes/9045//1241383349.jpg

Что оказалось самым тяжелым препятствием в ходе борьбы Бориса Немцова за пост мэра Сочи

Знаете что? Вовсе не черный пиар и фальсификации, не информационная блокада и массовое применение властями административного ресурса. Все это в нынешних условиях скорее сродни обстоятельствам непреодолимой силы — с неравенством условий для кандидатов на выборах мало что можно сделать, приходится учиться работать в такой непростой обстановке.

Самой большой проблемой стало отчаяние людей, неверие в то, что жизнь вокруг можно изменить к лучшему. Заметьте: вовсе не удовлетворенность людей окружающим положением дел, а отсутствие веры в то, что может быть по-другому. В то, что властная вертикаль сможет решить доставшие всех проблемы грандиозного воровства и коррупции, низкого уровня жизни, пробок на дорогах, плохого состояния коммунальных сетей, не верит никто. «Но ведь все равно выберут Пахомова, что бы вы ни делали. Просто не допустят избрания мэра Немцова, любыми средствами», — так говорили нам в Сочи многие люди, откровенно симпатизировавшие Немцову. Многие из них, увы, не пошли и не собирались идти на выборы. В том числе и в этом — причина того, что Немцов не выиграл эти выборы.

В Сочи мы сразу поняли, что пробудить этих людей, развеять их пессимизм, заставить их поверить в то, что перемены возможны, — главная наша задача. И многие нам поверили. Даже по официальным данным, за Немцова проголосовали почти 17 тысяч сочинцев (по данным избирательного штаба, минимум вдвое больше — с учетом голосов, украденных в ходе досрочного и надомного голосования). Это не абстрактные «проценты», а реальные тысячи людей, со многими из которых Немцову удалось пообщаться лично — в ходе своей избирательной кампании он объездил все побережье протяженностью в 140 км, от Имеретинской бухты до Лазаревского, и встретился более чем с 5 тысячами сочинцев.

В условиях тотальной информационной блокады, гнусного кремлевского черного пиара, массовых фальсификаций голоса сочинцев, поданные за Немцова, нам особенно дороги. Это тысячи людей, не побоявшиеся открыто пойти наперекор режиму и проголосовать за шанс на перемены к лучшему. Стоит напомнить, что на думских выборах- 2007 года партии СПС и «Яблоко» вместе взятые набрали в Сочи лишь 3% (кстати, эффект от объединения демократов в движение «Солидарность» налицо).

Остается сожалеть о том, что нам не удалось разбудить остальных сомневающихся в возможность что-то изменить. Отчасти причина этого в наших собственных ошибках, разбор которых еще предстоит, в большей степени она связана с массированной пропагандой и запугиванием со стороны властей. Но то, что число несогласных людей, готовых голосовать за демократов, растет, не может не внушать оптимизма.

В этой ситуации наиболее вредными для дела восстановления демократии в стране являются вовсе не топорные силовые и пропагандистские методы Кремля. Как раз такие вещи могут обернуться для властной вертикали вполне ощутимым уроном — в Сочи многие люди решили поддержать Немцова, видя, с каким масштабом несправедливости и клеветы ему пришлось столкнуться.

Значительно вреднее другое — голоса, раздающиеся вроде бы из своего лагеря, от представителей «вроде-бы-либеральной» общественности, подрывающие вновь появившиеся ростки доверия к российским демократам, питающие червь сомнения в людях. Они твердят, что «все решено», что «ничего поделать нельзя», что «остается лишь смириться», а российские либералы и демократы в принципе «ни на что не способны».

Такие голоса сегодня наносят делу восстановления демократии в стране едва ли не больший ущерб, чем все пропагандистские усилия Кремля. Многие наши потенциальные сторонники внемлют им весьма внимательно, поскольку раздаются они из уст вполне респектабельных и вроде бы близких по взглядам людей, да и звучат вроде убедительно: общество слишком привыкло и к синдрому неверия, и к распространенным штампам и клише о якобы «неспособности» демократических сил чего-то добиться.

На днях в «ЕЖе» с такого рода заявлениями выступил Леонид Радзиховский. Совершенно не хочется вступать с ним в полемику, его частное мнение по вопросу выборов в Сочи — его личное дело. Однако ответить придется, поскольку стороннему наблюдателю трудно понять, что в Сочи происходило на самом деле и почему Немцов не смог победить.

Победить он не смог прежде всего из-за массовых фальсификаций выборов, которые превзошли все известные доселе случаи. 40 тысяч бюллетеней, или более 30%, было подано в ходе досрочного голосования, на которое массово свозили работников госучреждений и муниципальных предприятий. Хотя многие из досрочно проголосовавших утверждали, что отдали голос за Немцова или Лебедева, по итогам досрочного голосования кандидат от партии власти получил 95-100% голосов — прямо как у Кадырова в Чечне. Эти результаты настолько разительно отличаются от итогов голосования на участках в день выборов, что комментарии излишни. Кроме того, еще 15 тысяч бюллетеней были поданы в результате выездов представителей избирательных участков на дом — т.е. всего, с учетом досрочного и надомного голосования, 45% бюллетеней оставались без контроля наблюдателей. Учитывая колоссальную разницу в итогах голосования на участках и вне их (не в пользу Немцова), можно твердо утверждать, что значительная часть бюллетеней, находившихся вне поля зрения наблюдателей, была подменена. Если бы не это обстоятельство, Немцов в первом туре набрал бы не менее 25-30% голосов, а Пахомов выиграть в первом туре, возможно, не смог бы.

Случись второй тур, Немцов имел бы огромные шансы победить. Даже не столько из-за возможного перехода к нему избирателей-коммунистов, сколько из-за того, что многие сомневавшиеся получили бы доказательство: все можно изменить. Наши исследования общественного мнения в Сочи показали: если бы Немцов вышел во второй тур, явка была бы существенно выше, так как на участки теперь пришли бы многие из тех, кто раньше не верил в честный исход выборов.

Однако г-н Радзиховский, как будто вчера родился, удивленно вскидывает брови: «77-13! Такого разгрома я не ждал!» Слова, как бы невзначай, 25-м кадром убеждающие читателей, что этот результат — и есть настоящий. Вранье, да и только.

Противнее всего читать предлагаемое Радзиховским «объяснение», по какой «причине» Немцов проиграл. Оказывается, из-за «системной ошибки либералов», выражающейся якобы в отрицании патриотизма и чувства национальной гордости. Поэтому, дескать, за либералов-непатриотов якобы «не голосует народ», а официальный результат Немцова на выборах в Сочи — якобы «объективный».

Большей чепухи трудно себе и представить. Когда-то, на заре перестройки, быть может, несколько либералов и отрицали идеи патриотизма, некоторые реликтовые экземпляры сохранились и сегодня. В реальности же российские демократы сегодня как раз и есть наибольшие патриоты России среди всех других политических сил, кто бы ни пытался приватизировать патриотическую риторику. Мы — единственная сила, которая не боится открыто и вслух говорить о самых острых проблемах нашей страны и путях их решения, не думая о том, какие последствия это будет иметь для наших семей, карьеры, кошелька. Пока одни воруют, мы боремся за правду, за лучший путь для нашей страны.

Тема патриотизма и национальной гордости, демонстрация того, что демократы гораздо большие патриоты своей страны по сравнению с беспринципными, насквозь коррумпированными, без всякого стеснения разворовывающими страну путинистами, стала центральным элементом сочинской предвыборной кампании Немцова. Беседовавшие с Немцовым сочинцы лично убеждались, насколько Борис болеет за Россию, за Сочи, насколько неравнодушен он к творящимся в стране и в городе беззаконию, произволу, коррупции. Немцовское общение с избирателями было построено на абсолютно искренней патриотической риторике, и это давало результат.

То же самое касается и олимпийской темы. Как патриоты России мы не могли ни молчать об авантюрном воровском характере подготовки к Олимпиаде-2014, ни спокойно ждать, пока МОК отберет у Путина проваленную им Олимпиаду.

Найти в себе силы вслух говорить об этом ради блага своей страны, когда агрессивно-послушная толпа орет тебе «Ты не патриот! Ты продался Америке!», требует определенного мужества. И патриотизма. И национальной гордости. Попытка господина Радзиховского противопоставить либералов этим понятиям — откровенная ложь. Выгодна она прежде всего Суркову. Лично я убежден, что под его диктовку и написана.

Да и Олимпиада, на отношении к которой строится весь пафос выводов г-на Радзиховского, на самом деле имеет мало отношения к результатам сочинских выборов. В ходе кампании мы выяснили, что это вообще не та тема, которая сильно волнует сочинцев — волнует она в основном москвичей. До Олимпийских игр еще далеко, массовое олимпийское строительство развернуться (и затронуть интересы жителей Сочи) еще не успело. В Сочи полно других проблем, годами не решаемых властной вертикалью, на обсуждении которых и была построена кампания Немцова – варварская застройка города, состояние пляжей, городского бюджета, экологии, непростые отношения с Краснодаром. Немцов начал всерьез вживаться в роль будущего сочинского мэра, погружаться в практические проблемы города.

Что касается Олимпиады, то, во-первых, наибольшее влияние на мнение сочинцев оказали не предложения Немцова об изменении порядка проведения игр, а гнусная пропагандистская ложь властей о том, что Немцов якобы вообще вознамерился продать право проведения игр корейцам. Но ведь так сказать можно все что угодно — шпионом каких только стран не успел побывать Немцов за годы своей карьеры в устах недругов и лжецов. Немцов на эту ложь ответить не имел возможности, многие ей поверили.

А во-вторых, мы, в отличие от Путина и Ткачева, просто не могли себе позволить врать и замалчивать правду о грандиозном воровстве, запланированном в олимпийских сметах, об авантюре со строительством пяти стадионов на болотистых почвах, где не проводилось геологических изысканий, о жестоком выселении людей из Имеретинской низменности. Многим сочинцам мы поистине открыли глаза — поток людей, желавших получить копию нашей с Немцовым брошюры «Сочи и Олимпиада», тянулся в штаб Немцова ежедневно. Уверен: многие из прочитавших ее отдали 26 апреля свой голос Немцову.

Что прикажете, молчать обо всем этом? Нет уж. Пусть об этом молчит господин Радзиховский, привычно поругивая либералов, — ведь это вполне себе безопасное занятие, а еще за него можно получить конфетку от Суркова, не так ли?

Мы будем говорить правду. Громко. На благо России, пусть и ценой своей политической репутации, которую мы не боимся принести в жертву. Имидж псевдопатриотов нам не нужен. Всегда говорить правду и ничего кроме правды – в этом и есть наша политическая миссия. Говорили и будем говорить, не обращая внимания на всякое там брюзжание.

Удивительным образом, г-н Радзиховский со своими оценками и выводами умудрился попасть пальцем в небо абсолютно по всем пунктам своего «анализа». Тот, кто в курсе ситуации, просто покрутит пальцем у виска и пойдет дальше. Но многие могли бы и поверить Радзиховскому. Надеюсь, мне удалось вкратце донести до них, как обстоят дела на самом деле.

0

2

Novice написал(а):

Удивительным образом, г-н Радзиховский со своими оценками и выводами умудрился попасть пальцем в небо абсолютно по всем пунктам своего «анализа». Тот, кто в курсе ситуации, просто покрутит пальцем у виска и пойдет дальше. Но многие могли бы и поверить Радзиховскому. Надеюсь, мне удалось вкратце донести до них, как обстоят дела на самом деле.

Сейчас мне вновь припишут "личную неприязнь к Радзиховскому", но его вред более чем убедительно подтверждает Милов, по пунктам, ничего "личного", как правило, не включающий в аргументы, никакой "психологии". Справедливости ради, добавлю: влияет Л.Р., в основном, на резонеров, прописанных в этом форуме и на некоторую часть зрителей зомбоящика, где, опять же справедливости ради, его доля сейчас уменьшена.

+1

3

В.Милов написал(а):

В условиях тотальной информационной блокады, гнусного кремлевского черного пиара, массовых фальсификаций голоса сочинцев, поданные за Немцова, нам особенно дороги. Это тысячи людей, не побоявшиеся открыто пойти наперекор режиму и проголосовать за шанс на перемены к лучшему. Стоит напомнить, что на думских выборах- 2007 года партии СПС и «Яблоко» вместе взятые набрали в Сочи лишь 3% (кстати, эффект от объединения демократов в движение «Солидарность» налицо).

Открыто? Какая глупость! У нас тайное голосование.

Остается сожалеть о том, что нам не удалось разбудить остальных сомневающихся в возможность что-то изменить. Отчасти причина этого в наших собственных ошибках, разбор которых еще предстоит, в большей степени она связана с массированной пропагандой и запугиванием со стороны властей. Но то, что число несогласных людей, готовых голосовать за демократов, растет, не может не внушать оптимизма.

Сколько ещё лет оппозиции нужно, чтобы разобраться, наконец, со своими ошибками?
Ситуация повторяется из года в год с 2000 года, а вы не внемлете.

На днях в «ЕЖе» с такого рода заявлениями выступил Леонид Радзиховский. Совершенно не хочется вступать с ним в полемику, его частное мнение по вопросу выборов в Сочи — его личное дело. Однако ответить придется, поскольку стороннему наблюдателю трудно понять, что в Сочи происходило на самом деле и почему Немцов не смог победить.

Конечно, во всём виноват Радзиховский со своей статьёй.
Поэтому, логично (но, мелочно) было с вашей стороны бОльшую часть своей статьи клеймить его позором.
Дружище! Люди в своём подавляющем большинстве ЁЖ не читают и Эхо не слушают.
Так что, оставьте свои рассуждения о Радзиховском для политсовета Солидарности.
Клеймите там. Вам ничего более не остаётся.

Удивительным образом, г-н Радзиховский со своими оценками и выводами умудрился попасть пальцем в небо абсолютно по всем пунктам своего «анализа». Тот, кто в курсе ситуации, просто покрутит пальцем у виска и пойдет дальше. Но многие могли бы и поверить Радзиховскому. Надеюсь, мне удалось вкратце донести до них, как обстоят дела на самом деле.

Он попал пальцем в небо, а вам и этого не удалось.
Вы у же в который раз получили щелчок по носу. А всё потому, что у вас нет абсолютно никакой программы
борьбы и привлечения на свою сторону народных масс. Вы можете только провозглашать вконец
поистрепавшиеся лозунги против власти и более ничего. Покрутите пальцем у виска, проветрите мозги.

-1

4

"(кстати, эффект от объединения демократов в движение «Солидарность» налицо)."

Вот это более чем спорно. Если Немцова знает каждая собака, то про "Солидарность" в условиях цензуры и отсутствия (надеюсь,пока) реальных дел мало кто знает.

Вообще, статья Милова это как рекламный ролик: "Мы хорошие, голосуйте за нас". Из положительного могу отметить сообщение о 15 000 человек, проголосовавших на дому. Участвуя в выборах, сам видел, что за несколько часов(5?) выездная комиссия смогла "обслужить" 24 человека. Поэтому максимум на дому проголосовавших должно быть 35 человек на участок. Следовательно, голосование 15 000 человек на дому - есть очевидная фальсификация результатов. Что легко можно доказать в результате следственного эксперимента.

+4

5

Мрачный написал(а):

Дружище! Люди в своём подавляющем большинстве ЁЖ не читают и Эхо не слушают.

А читает ли "дружище" Милов новый форум "ЕЖа"?  :question:

+1

6

Мрачный написал(а):

Он попал пальцем в небо, а вам и этого не удалось.
Вы у же в который раз получили щелчок по носу. А всё потому, что у вас нет абсолютно никакой программы
борьбы и привлечения на свою сторону народных масс. Вы можете только провозглашать вконец
поистрепавшиеся лозунги против власти и более ничего. Покрутите пальцем у виска, проветрите мозги.

Демагогия м"мрачных" про "постоянные ошибки оппозиции" - зеркально роднит их с демагогией "радзиховских". Программа у Немцова с Миловым есть. Имеющий глаза да читает. На "ошибках" оппозиции циклится лишь тот, кто сам ни во что не верит, но в отличие от "непродвинутых" сомневающихся, много чего читал (чем и кичится).  Проще всего направлять весь свой домашний пыл против "ошибок". Проще всего демонстрировать свой скепсис ВООБЩЕ. Это и есть Ваш выбор, "мрачные". И в этом некого винить.  Воодушевить Вас никто не сможет, даже ИДЕАЛЬНАЯ оппозиция. Для воодушевления нужен собственный наив, собственная энергия. Дай-то вам ее Бог.

+2

7

kursam-samartsev написал(а):

Программа у Немцова с Миловым есть. Имеющий глаза да читает.

Если речь идёт о "300 шагов", то это не программа, а диссертация Милова на звание "зрелый оппозиционер".

Главный недостаток оппозиции - отсутствие программы.

+3

8

норрис написал(а):

Если речь идёт о "300 шагов", то это не программа, а диссертация Милова на звание "зрелый оппозиционер".

Главный недостаток оппозиции - отсутствие программы.

Ну, Вы же, видимо, человек неглупый и активный. В диссертациях не нуждаетесь. Так предложите программу. Заранее верю, что это будет ПРОГРАММА и критиканством не займусь. Вперед!

+2

9

kursam-samartsev написал(а):

Ну, Вы же, видимо, человек неглупый и активный. В диссертациях не нуждаетесь.

Видимо, да.  :(

Программу предлагал неоднократно, и к обсуждению, и просто... :mybb:

Желаете ещё?  :writing:

+1

10

норрис написал(а):

Программу предлагал неоднократно, и к обсуждению, и просто... :mybb:

Желаете ещё?  :writing:

Желаю. Мог пропустить. Я не торчу на форуме столь плотно.

0

11

Ладно. Только я сделаю новую тему. В этой неудобно.

0

12

норрис написал(а):

Главный недостаток оппозиции - отсутствие программы.

Не думаю, у нас никто уже программы не читает.

kursam-samartsev написал(а):

Проще всего демонстрировать свой скепсис ВООБЩЕ.

Для такой демонстрации у скептиков есть основания.
Вы ведь, кажется, имеете отношение к истории, уважаемый kursam-samartsev, неплохую книгу написали. Неужели не заметили, что наш народ вообще всегда не любил власть и людей, которые ей служат. Исторически так сложилось, что две культуры - дворянская и крестьянская западло считали перемешиваться. И одевались по разному, и говорили буквально на разных языках. Нельзя себе даже представить, что было бы в деревне, если бы какой-то крестьянин оделся в дворянские лосины и заговорил по-французски. В лучшем случае сочли бы за юродивого. Так же и переодетые ходоки в народ не пользовались уважением и у своего собственного сословия, и у вожделенного объекта пропаганды.
К переменам тоже у нас относятся неодобрительно. Опять же из истории можно заметить, что своим уважением народ отметил только тех правителей, кто удерживал власть долгое время. Может быть потому, что мы можем приспособиться к любым правилам, но они должны быть надолго, чтобы можно было как-то прогнозировать своё будущее.
И, наконец, сама необходимость смены власти нужна только тем, кто близко от неё находится и получит в результате какие-либо выгоды. Ради этого они и рискуют даже свободой и жизнью, а простым людям это надо? Им надо думать как приспособиться к новым реалиям, вырастить детей и сохранить свою землю от чокнутых реформаторов. Подальше держаться от государей и их дворни - вот нормальный лозунг российского крестьянина.
:canthearyou: Такшта, не надо нам мозги парить вашими программами! У нас каждый восьмой имеет высшее образование, не совсем дебилы! Больше никому не удасцца втянуть нас в политические авантюры.
Ну, или какое-то время не удасцца, потом всё равно на что-то купимся.
:tomato:

Отредактировано malava (04-05-2009 03:17:46)

0

13

malava написал(а):

Для такой демонстрации у скептиков есть основания.

Основания могут быть для всего. Главнее - желания, инстинкты.  Если принять, согласно скептикам, что ЗДЕСЬ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ НУЖНО (ссылаюсь на сегодняшнего СуваРадза, а уж ему-то есть на кого сослаться), что МЕНТАЛЬНОСТЬ НЕИСТРЕБИМА, то и для чего п....ть? Для чего обосновывать невозможность движения? Не двигайтесь! Слава Богу, нет закона ЭТО запрещающего.

+2

14

kursam-samartsev написал(а):

Не двигайтесь! Слава Богу, нет закона ЭТО запрещающего.

Спасибо, не буду.  :writing:

0

15

malava написал(а):

Не думаю, у нас никто уже программы не читает.

Ну, если каждый осьмой с высшим образованием то, надеюсь, смОгуть четыре пункта осилить. А нет - пусть аудиокнигами пользуются.

Кстати, дворянское сословие у нас уничтожено победившим крестьянством. После 1917 года.

0

16

kursam-samartsev
Согласна в данном случае и с Миловым и с вами. Очень точный момент подчеркнут. И пропагандируемый властью, правильно, довольно успешно в последние годы. Мол не дергайтесь, покуда все одно бесполезно, только хуже будет. Ну, собственно, цель была достигнута вполне, транслируется эта идея в разных позициях постоянно. Это и есть ведь то, что называется апатией, аполитичностью и смирением общества. То есть то самое, о чем говорят социологи и критикуют форумчане, сами же этот образ мыслей транслируя по сути.
Но если "не дергаться", как предпочитает подавляющее большинство, то хуже будет уже без вариантов. А дернуться все одно придется, просто катаклизмы будут тяжелее в процессе таких движений от безысходности. И чем меньше этих безнадежных глупцов совершающих с точки зрения умников бесполезные движения, тем тяжелее будут потрясения в конечном итоге.
За выборами в Сочи следила, очень интересная история. "Анализ" Радзиховского тоже показался весьма мало похожим на реальность и здорово не уместным. Суркову как идеологическому борцу за статус кво, думаю, понравился.
ЗЫ. В данном случае предъявлять претензии Солидарности или Немцову смысла не вижу вовсе.Немцов отработал вовсе отлично, молодец.

+1

17

Ирэн
Дергаться, конечно нужно, пока жив.
А вот соучаствовать во властных спектаклях  не нужно.
Что Солидарность доказала , участвуя в выборахв Сочи, что население право в своей апатии, все равно не выиграть.
Это сделала не власть, а Солидарность. Она подыграла власти в качестве спарринг-партнера и ничего больше.

+1

18

Ирэн написал(а):

Но если "не дергаться", как предпочитает подавляющее большинство, то хуже будет уже без вариантов.

Уважаемая Ирэн!
Хуже будет в любом случае, поэтому подавляющее большинство зря дергаться не хочет.
Чем "Немцов и К"  лучше других?
Хотя бы лидеров сменили для приличия, а то ведь этих уже все видели "в деле".
И как видим, "подавляющему большинству" они не очень понравились.
:mybb:

+3

19

норрис написал(а):

Кстати, дворянское сословие у нас уничтожено победившим крестьянством. После 1917 года.

Государь щаз новое дворянство формирует. Даже фамилии подбирает специальные:  Шуваловы, Нарышкины...

+3

20

А что Немцов с Солидарностью предлагает населению? Бла-бла про деократию... Так бла-бла никому не нужно...
А конкретно-то что? А все то же, что и власть: мы в Кремле это хорошо, а они в Кремле это плохо. И фсё!

+2

21

Да не думаю что был такой уж большой расчет на выигрыш. К тому же, не факт, что в данной ситуации он как раз нужен как ни странно. Работать губернатором в Сочах, при сегодняшнем раскладе, во-первых, вряд ли Кремль то бы допустил, во-вторых, врагу не пожелаю там же свободы действий не было бы никакой совсем. А вот набрал Немцов немало в данной ситуации, даже при учете массовых фальсификаций, что уже можно расценивать и как позитивный сигнал.
ИМХО при взгляде вперед, насколько это возможно, решение было принято верное. Шикарная рекламная акция Солидарности и черный пиар для власти, не всем, на самом деле, известно что в стране происходит. У нас подавляющее большинство даже не в курсе, что пресса давно уже не свободная и цензура политическая в стране жесткая.
Эти выборы часть вчерашнего дня, я таки не уверена что эта система переживет кризис, и потому нынешняя вроде бесполезность может завтра оказаться очень кстати. Тем более довольно активны сейчас нацики разных сортов, если им удасться перехватить инициативу в случае катаклизмов будет лучше? Вот эта идея "Великая Россия и для русских" как раз востребована. Можно другую и не искать. Потому неплохо когда тем или иным образом транслируются и альтернативы. Или лучше таки листовки раскидывать? Ну так тиражи изымаются успешно.
В данном случае все было сделано правильно, и Немцов умеет говорить с людьми об их реальных проблемах на их языке. ведь в отсутствии этих навыков бесконечно обвинялась оппозиция? Да и опыт хороший по любому.
Не знаю. Действуют люди и молодцы. Честь им и хвала, плохо что мало их слишком только. Но надеюсь что в переломный момент они смогут объединить хотя бы процентов 15 в обществе именно активных людей. Это дало бы нам шанс. А для того они должны собственно БЫТЬ и быть активными сегодня.
Критиковать саму затею было можно и спорить можно, тут сложно сказать кто прав, все правы по своему, но именно пафос, необъективность и категоричность статьи Радзиховского не понравились мне здорово. Тоже параноидальный бред по поводу кровавой гэбни провоцируется. Заразно наверное (((
Ну, во всяком случае, привыкла доверять своему чутью на чужие эмоции и подтексты, как-то разочаровываться ранее особо не приходилось.

+1

22

Ирэн написал(а):

Да не думаю что был такой уж большой расчет на выигрыш. К тому же, не факт, что в данной ситуации он как раз нужен как ни странно. Работать губернатором в Сочах, при сегодняшнем раскладе, во-первых, вряд ли Кремль то бы допустил, во-вторых, врагу не пожелаю там же свободы действий не было бы никакой совсем

Я полагаю, что избиратели в Сочи это понимают не хуже нас с Вами. Чувствуют, если не понимают.
А стало быть участие в выборах Немцова это ни что иное, как пиар. А кому нужен пиар? Никому!

Ирэн написал(а):

Потому неплохо когда тем или иным образом транслируются и альтернативы.

А нет у Немцова и Солидарности альтернативы внятной! НЕТУ!
Да, наплевать на Радзиховского, платный пиарщик власти, чего на него внимание обращать...

+2

23

malava

Хуже будет в любом случае, поэтому подавляющее большинство зря дергаться не хочет.

Ну вот если бы подавляющее большинство было настроено иначе, то были бы возможны изначально договоренности хотя бы и потому эволюционный путь. Уже писала не раз, когда по поводу отмены выборов губернаторов на митиг в Питере вышло 200 человек, я поняла что теперь можно все. И, конечно, власть поняла это еще быстрее. Ну, собственно, история продолжается. Только при такой пассивности общества, при продолжающимся распаде институтов и вертикали заточенной под высокую нефть, боюсь, потребуется только перезагрузка. А вот это и будет гораздо "хуже". Только винить будем опять ельциных, горбачевых и чубайсов. Если кто похуже не найдется. А нефиг было вожжи в руки власти полностью отдавать в расчете что лошадка сама вывезет. Вот когда поймем что свободы и уровень жизни - это ежедневный труд, а не рывки раз в столетие и зависит наша жизнь от НАС, а не Чубайса, тогда может шансы и появятся.

Чем "Немцов и К"  лучше других?
Хотя бы лидеров сменили для приличия, а то ведь этих уже все видели "в деле"

Репутацию Немцова не смогли даже в Сочах использовать. Придумали тупую историю про продажу Олимпиады в Корею, потому что кроме детей от разных жен и этой байки больше притащить нечего. Просто стеб, свидетельствующий об оценке интеллектуального уровня большинства пиарщиками власти, кстати. Немцов был неплохим губернатором в свое время и был неплохим министром. Просто недолго. Как-то не успел он начудить как нынешние ребята, которым и уйти то невозможно, патамушта вдруг уголовное преследование начнется и бабло потеряют до кучи. Сравнивать там нечего. Ну а если "все они одинаковые" (причем где конкретика?), то нечего и обсуждать и "дергаться", несомненно. Все как и негры на одно лицо, угу. Так бывает только если смотришь очень издалека. Немцова видела вполне вблизи и имела возможность общаться. Так случилось. Для меня разница велика. А так "лихие девяностые", ага, дала идея свои всходы. Вроде при Немцове была нефть около 40 как помню, отсутствие дефицита в бюджете и экономический рост.

И как видим, "подавляющему большинству" они не очень понравились.

Угу, подавляющему большинству, таки нравится Пу и Ме. С какой радости им будет нравится Немцов, а? А вот более чем 30% сочинцев по экзитпулам предпочли таки Немцова, возможно послушав его лично как раз.

+2

24

Лишенка

Я полагаю, что избиратели в Сочи это понимают не хуже нас с Вами. Чувствуют, если не понимают.
А стало быть участие в выборах Немцова это ни что иное, как пиар. А кому нужен пиар? Никому!

Пиар Немцова или наличия и возможности альтернатив? Есть разница. Пиар обществу нужен. Возможность их трансляции фактически отсутствующая. Они работают. Знаю на личном опыте.

А нет у Немцова и Солидарности альтернативы внятной! НЕТУ!

Думала в последнее время. Чет пришла к мысли, что надо быть проще. Не создавать утопичные глобальные философские концепции типа "мировой победы коммунизма", а действовать исходя из текущего момента "здесь и сейчас". Чисто по Попперу. Вижу только один возможный путь для страны - европейский, развитие в эту сторону. А это и есть работающая идея. Для начала нужно добиться реальной конкуренции в политике и доступа к площадкам. Хотя бы.
Да, на выборы в Сочи Немцов шел с конкретикой местной. Предлагал именно альтернативные решения текущих, волнующих жителей пробем. Это еще немного новый крен у оппозиции, думаю верный.

Да, наплевать на Радзиховского, платный пиарщик власти, чего на него внимание обращать

Умный. Острый на язык. Пользующийся доверием и популярностью в критически настроенной по отношению к власти среде. Как сказали про закрытие передачи "К барьеру": "Уж лучше Шевченко. Лучше ложь чем полуправда". Отношусь к Радзиховскому неоднозначно, знаю что уважаем многими, потому формирует общественное мнение как бы ни было.

Отредактировано Ирэн (04-05-2009 04:02:34)

+2

25

Ирэн написал(а):

Только винить будем опять ельциных, горбачевых и чубайсов. Если кто похуже не найдется. А нефиг было вожжи в руки власти полностью отдавать в расчете что лошадка сама вывезет. Вот когда поймем что свободы и уровень жизни - это ежедневный труд, а не рывки раз в столетие и зависит наша жизнь от НАС, а не Чубайса, тогда может шансы и появятся.

Справедливый упрек.

Но только Немцов с Солидарностью мало чем отличается от власти, может симпатичнее только, но это дело вкуса.
Где конкретные предложения Солидарности и Немцова по устройству власти?, по налогам? По независимости судов и защите собственности? Где конкретные предложения по ОГРАНИЧЕНИЮ власти? Нет их. Солидарность даже слов таких не произносит, как ОГРАНИЧЕНИЕ власти.
Так на кой мне они с их болтовней о демократии , если они не обещают даже ограничить власть государства.

+1

26

Ирэн написал(а):

Пиар Немцова или наличия и возможности альтернатив?

Пиар Немцова и Солидарности. Никаких альтернатив НЕ было предложено, только мы умные и хорошие, они старые и плохие.

Ирэн написал(а):

Вижу только один возможный путь для страны - европейский, развитие в эту сторону.

Что это означает конкретно? Для избирателя? НИЧЕГО. Хорошо жить лучше, чем плохо и фсё.
Пустые слова для избирателя.

Ирэн написал(а):

Да, на выборы в Сочи Немцов шел с конкретикой местной

Ну, какая конкретика? Школу, больницу построю, плохих чиновников поменяю на хороших? Плавали, знаем-с.
Общественное мнение формирует не Радзиховский, а жизнь вокруг.

Отредактировано Лишенка (04-05-2009 04:16:02)

0

27

Лишенка
Вы читали программу? Я, честно говорю, о ней только слышала. Потом такие вещи конкретизируются перед выборами. Солидарность это компот - типа меньшивиков в предреволюционной России. Ну вот не хочется чтобы выиграли в случае перетрубаций большивики опять. А договариваться по любому придется, или тоталитаризм, потому будут компромиссные решения все равно. В лучшем случае. В этой стране радикально ограничить власть не удасться, такие вещи эволюционны всегда. А идеи по ограничению Солидарность транслирует постоянно, просто либеральное радикальное крыло все одно не победит, нет запроса. Если только националистическое. Здесь запрос есть.
К слову об "идеях". Вот если вы, допустим, счастливы в браке, попробуйте подсесть в кампанию женщин жалующих на мужей и поговорить об этом, вас не поймут - вы не из этой тусовке и говорить им с вами не о чем. Та же ерунда со свободами, абстрактные свободы мало кого интересуют, потому еще оппозиция так раздражает. Им о низких зарплатах, а они "про свободы", им про реальные проблемы, а они какую то идеологическую чушь несут. Нельзя требовать от человека невозможного, если у него окружающие виноваты во всех бедах невозможно убедить его стать ответственным. Он вас не поймет, двигаться придется медленно исходя из его состояния и ситуации, говоря на ЕГО языке. Если вам доверяет и будет вас слушать, конечно. А если вы ему выложите ВАШЕ видение сразу которое отличается кардинально и да еще критично по отношению к его пассивности и инфантилизму, он вас просто пошлет.
Это на форуме можно и то вон конфликты. А в жизни вовсе не покатит. (((
Вот и мифическая идея, которую все ищем, может будет пригодная для нас, для реальной ситуации вряд ли. Она должна быть близка большинству, и это не идея глобальной свободы с которой очень многим не понятно что делать. Примерно так.

+2

28

Лишенка

Пиар Немцова и Солидарности. Никаких альтернатив НЕ было предложено, только мы умные и хорошие, они старые и плохие.

Почему? Были как раз. Просто сочинской конкретики и Олипиады касались. Как бывший губернатор и министр Немцов в принципе довольно конкретный человек, приближенный все же к реальности. И с успехом этим воспользовался. Не было там "хорошие-плохие".
Вы же опять вот не читали, ведь так?
А на региональных выборах и должна быть конкретика, а не смена Конституции никому не понятной, по-любому.

Отредактировано Ирэн (04-05-2009 04:20:42)

0

29

Ирэн написал(а):

Вот и мифическая идея, которую все ищем, может будет пригодная для нас, для реальной ситуации вряд ли. Она должна быть близка большинству, и это не идея глобальной свободы с которой очень многим не понятно что делать. Примерно так.

Ирэн, рад вас слышать.

а какая тогда идея? всем пятки почесать?

+1

30

Лишенка

Что это означает конкретно? Для избирателя? НИЧЕГО. Хорошо жить лучше, чем плохо и фсё.

Да понятно это всем. Кроме электората, пожалуй. Который РЕАЛЬНО не знает что это такое и чем западная система отличается от нашей. Конкретно нужно объяснять что такое демократия, для чего она нужна, как она связана с экономическим ростом и модернизацией. Выносить на любые выборы помимо этого конкретику. Ограничение власти бюрократии и, соответственно, коррупции будет поддержано, это популярно. Просто не будет глобальным. Ну нельзя впрыгнуть сразу в другую страну в один день. Это же по Гудкову будет "аборт" потом и контреволюция.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » ВЛАДИМИР МИЛОВ: Самое тяжелое препятствие // 4 МАЯ 2009 г.