здесь правильный магазин держит типа кулинарии и место, где это съесть. такое оссуссение, что сам продовольственный магазин шуже, чтобы заманить едоков.
вапще-то это не ощущение - это мне менеджер сказал.

Да ничего Вы не должны, успокойтесь!
Вам же внутренне комфортно и все прекрасно. Ждите идеальную оппозицию и дальше. Второе пришествие близко.

Контроль  за производством массовым,пищевым,  конечно есть,и очень строггий,  т.е. проверяется производственный процесс, устанавливается, что это производство соответствует санитарным и
технологическим регламентам.

А это и сейчас есть. При СЭС. Так зачем СЭС?  Откуда и куда они возрастут эти риски, когда сегодня, повторяю, каждое лето мы слышим про отравления молочной продукцией?
Про просроченные товары с перебитыми датами ВЫ сами писали чуть выше. ТАк они есть при СЭС. С чего бы им увеличиться без СЭС, их что специально делать будут?

Их ждать не надо, они бывают с регулярностью курьерского поезда каждый год. При наличие СЭС.

Это не сташно, мы можем голосовать за РАЗНЫЕ партии.

А СЭС работает вроде. 

Отредактировано Лишенка (04-05-2009 11:03:16)

Лишенка

Нет уж. Вы масштабы страны представьте. То что слышим мы как единичные случаи по сути, может быть детским лепетом просто. И будет. СЭС работает плохо, согласна. Хотя основной таки вред - это дергание бизнеса и увеличение коррупционной составляющей в цене продукции. Так все работает плохо. И в этой закрытой феодальной системе и не может работать иначе.

Ну? Так значит все дело только в названии, да? Может и милицию назовем полицией  все в МВД сразу наладится? Вы сами то не видите противоречий? Передать некоторые функции СЭС комерческим структурам можно, только там история повторится на раз, как происходит с медициной или техосмотрами машин к примеру. Что ГАИ делает его за взятку, что коммерческие службы точно также их берут, подороже, зато быстро.

НЕ надо про преступность, Вы мне про СЭС скажите, что она делает и зачем?

Ошибаетесь. Дело не в названии, а в функциях.
Там комисссия один раз приходит и принимает производство, все целиком. Соответствует ли ПРОИЗВОДСТВО технологическим регламентам. СЭС этим не занимается. СЭС не принимает производство. ОНа проверяет продукцию, соответствует ли она заявленным производителям параметрам. Это две совершенно разные вещи.
продукцию можно один раз изготовить и по регламенту, и эту туфту предъявить СЭС, и СЭС даст разрешение на производство, даст сертификат, а что потом будет выпускать это производство под данный сертификат, это СЭС не интересует. Будет ли тухлятину производить, это СЭС не видит и увидеть не может. Так составлены регламенты работы СЭС.
Дальше СЭС будет ходить по магазинам и проверять не продукцию, а СЕРТИФИКАТ, который она выдала.

Если Вы не видите разницу, то боюсь, я плохо объясняю. И лучше уже врядли смогу.

Лишенка

Неправда ваша. Занимается еще как. Только контроль переодический на который и жалобы, а на самом производстве работает технолог, который следит чтобы оно и продолжало работать нормально впредь. Я бы не рискнула его у нас убирать совсем. Представляю к чему это приведет, он таки и есть реальный вполне, просто коррупция тоже есть. Не спорю.
Однако берутся пробы, делаются анализы и именно технологически проверяется процесс на предмет нормативов. Потому что они сегодня именно соблюдаются, а завтра не факт.

Аналогичная фигня. Пустой разговор. Тем более, еще раз, очевидно, что мы с вами недостаточно в теме на самом деле. Мне во всяком случае.

Э, нет, я предлагаю упразднить, только надзорные службы :СЭС, пожнадзор, технадзор, ГАИ.
Потому, что кроме сбора взяток, они ничем населению не помогут.
Лаборатории зачем упразднять? И лицензии в каких-то случаях нужны, и сертификация производства и услуг нужна.
Так что службы по сертификации должны быть. Стоит ли сертифицировать все, что выпускается? Не думаю. Но производство услуг и товаров связанные со здоровьем человека, должны быть проверены.
Для этого можно иметь частные, акредитованные лаборатории и службы, зачем чиновников -то держать? А уж проверяльщиков, которые, кроме взяток ничего не умеют и вовсе не следует кормитьиз бюджета.
Я как раз специалист по СЭС, потому и заговорила о СЭС.
Потому, что знаю, что многими вспышками заболеваний  мы обязаны именно СЭС и той системе контроля, которую имеем.

Да, есть у них лаборатории, ну и что? Приборы сами ничего не говорят. Что туда заложишь, то они и определят.
А закладывают люди. СЭС велит принести образец продукта, им приносят. А тот ли это продукт, котрый будет выпускаться массово? Кто это гарантирует? СЭС за это не отвечает. ТАк на кой она, если её сертификат не гарантирует, что я куплю в банке, то что указано в сертификате?

Лишенка
Ну так бы и сказали что функции СЭС нужно отдать в частные фирмы. И ЭТО уже обсуждать. Это и есть либертарианство собственно, сведение государства к минимуму или устранение его вовсе при уповании на рынок.
Однако еще раз. Как быть с липовыми справками и техосмотрами в тех же коммерческих структурах? Они работают если в других странах беря ЧАСТЬ государственных функций, то тоже контролируются по любому или работают долго на свою репутацию. А службы санэпидемиологические во всех странах государственные, как и силовые структуры к примеру. Тут все более серьезно на самом деле, чем даже роспуск МВД, потому что речь идет об инфекциях, а это может быть куда более опасно чем преступные группировки.

Сталкивались по работе, так? Я и говорю знакомы с ОДНОЙ стороны и в конкретной ситуации. Что специалист чет не похоже, толком не знаете даже чем они занимаются. Да ладно, господь с ним, специалист и пожалуйста.

Милов - Радзиховский. Радзиховский - Милов.
Рикошет

Ага. Только давайте взглянем какую смысловую и эмоциональную нагрузку несут статьи Радзиховского?

Ну и что тут скажешь? Давно и усердно "циник и прагматик" Радзиховский делает все чтобы этот круг как можно более закрепить. "На этой земле ничего изменить нельзя". Прав он? Конечно где-то прав. пока ТАК думает большинство чему он и способствует.
Милов же, пускай он трижды амбциозен, наивен и неумен пытается работать на разрыв этого круга. Проявляя РЕАЛЬНУЮ активность, реально подставляясь и идя на конфликт с властью. Пускай он и наивная лягушка в молоке. Вы меня извините, Милов мне не особо симпатичен, однако я предпочту человека который работает тому, кто критикует работающего сидя на диване, типа все не так и нифига все одно не выйдет. Идеальная позиция, лучшая защита от ошибки, от достижения любых целей тоже впрочем. Зато всегда и во всем прав.
Ситуация может поменяться и не думаю что Радзиховский этого не понимает. В СССР тоже было тихо как на кладбище, однако все довольно быстро изменилось, не так ли? Вот только не было у нас не экономистов, не оппозиции способной объединить хоть часть общества и выдвинуть концепцию развития страны. Да мы сами толком не понимали даже чего хотим, было только желание перемен в туманном направлении и фсе. Так вот в этом смысле, сейчас преимуществ куда больше. Потому я считаю благом, что при всем закручивании гаек и поддерживаемом обществе жестком авторитаризме жива и действует еще хоть какая-то оппозиция, работают хоть какие-то НКО и есть люди хоть что-то соображающие в экономике.
А Радзиховский пусть пишет и продолжает ругать власть, общество и оппозицию, выгодно сверкая своей разумностью на этом сером фоне аки камень драгоценный. Наверное думает что он оригинален в своих идеях? Неа, я думаю примерно так же, просто понимаю что этот образ мыслей и ведет нас всех в тупик и умников таких в среде интеллигенции пруд пруди. П....ь, пардон, не мешки ворочать. - свежая народная мысль и завсегда актуальная
А так, спецом подпись притащила, именно по этому поводу.

Ирэн
СЭС занята собиранием взяток и больше ничем.   Так же как и ГАИ иостальные надзорные структуры.
Ропотребнадзор

А вот глава из закона, о СЭС , если не поленитесь и прочтете, то увидите, что кроме бумаг, отчетов и предписаний , ничего в обязанности СЭС не входит. Делают всё  другие организации. http://www.niiot.ru/doc/doc025/doc_05.htm#Статья 52

Лишенка
Может уже закончим с этой тематикой? Она меня как-то и вчера притомила. По вашей ссылке просто не расписаны функции конкретно, только указание о контроле. Рассказы о том что они "только берут взятки" - это не ко мне.  Еще раз, во-первых я с этой службой сталкивалась, во-вторых у меня подруга много лет инспектор. И она брала именно ПРОБЫ на анализ, также я обращалась к ней с просьбой сделать анализ на инфекцию в их лаборатории, чем они тоже заняты. Берут пробы воздуха, воды, контролируют уровень шума и выполняют МНОЖЕСТВО других функций. Ну реально бесполезный спор совершенно. С коррупцией не борятся путем отрубания головы. Вы считаете что эта служба бесполезна, я абсолютно убеждена что необходима, не менее чем МВД и обе нуждаются в реформах. Как необходимы и реформы ВСЕХ институтов впрочем и сокращение функций и штатов тоже, но именно путем улучшения организации работы.
Все, более отвечать не буду, ответила чтобы не выглядело игнором просто, можете ответить и поставить последнюю точку в споре. Просто правда бег по кругу.