Страшен Радзиховский при тихой погоде, а какой же тогда он в ненастье?
Все ваши и Ирэн посты говорят только о том, что правда глаза колет. "Пусть он не пишет, что думает. Пусть пишет, что нам хочется. Он сильно влияет". 
Хорошо,  сами внятно объясните нам провал сочинца Немцова у себя дома. Только не надо про подтасовки.  Никто не возмутился - значит: или подтасовки были не очень значительны, или сочинцам не так уж и нужен был этот парень в мэрах.
Один мой знакомый сочинец, который как футбольный фанат болел за "своего " Немцова, уныло объяснил, что того здорово подвела команда поддержки, состоящая из политических клоунов. Галиматья про демократию и свободу была совсем неуместна на выборах мэра, не в Думу же выбирали.
В итоге: скажи мне, кто твой друг...

Отредактировано malava (05-05-2009 05:17:52)

malava

Вам же Радзиховский уже вроде все объяснил? Вас устраивает и отлично. Вы только перечитайте внимательнее, тогда может поймете что проблема в сочинцах, проголосовавших за Пахомова, а не в Немцове. Пахомов им был оказывается нужен и чего жаловаться на жизнь тогда?
С моей же точки зрения, такой процент, потому что фальсификации БЫЛИ и отрицать это нелепо, для оппозиции очень даже неплох. Это значит, что при возвращении выборов, что возможно, даже Немцов при всей той тупой пропаганде последних десяти лет и цензуре, способен набрать более тридцати процентов. Для ДУМы это совсем неплохо, учитывая что Немцов таки представитель либерального крыла.
Вопрос наполовину пуст или наполовину полон стакан собственно. А это уже не от фактов, а от вашего личного восприятия зависит.

Стилистически интересны? Однако... В кои года Трубицын стал интересен?

Я обнаруживаю свою позицию в доступной форме уже много-много раз. Но, Трубицыну и вам она почему-то не доступна.
Повторю для вас отдельно:
Я считаю, что никогда оппозиция не добьётся ни малейшего успеха, если её не поддерживает народ.
Об этом же и говорит Радзиховский в более аналитической форме. И все ваши восторги относительно сегодняшней деятельности оппозиции выглядят банально.

А мне Радзиховский более понятен, чем вам. И мне не близка позиция тех, кому не близка позиция Радзиховского. И что?
Значит, по-вашему, вывести людей на запретный марш (произвести действие), заранее зная, что получат дубинками по голове, это конструктивно?
Может быть вам где-то удалось услышать возмущение народа по этому поводу? Поделитесь.

Мрачный

Угу. Хорошо, что вы таки свою мысль повторили. Насчет "аналитической" формы у Радзиховского, это конечно круто. Ну правда, давайте будем попроще, а? Ничего сложного в этой статье нет, так же как и ничего аналитического, все предельно просто и банально как раз. Еще бы научное мышление и дедукцию с индукцией сюда притащили. )))
Мнение это чрезвычайно широко распространено, собственно оно и есть, как писала продолжение общей апатии царствующей в обществе, только выражено более литературно, только и всего. Так вот, мне оно не то что понятно. Я его целиком РАЗДЕЛЯЮ. Хотя правильнее будет сказать разделяла. Собственно насчет насчет поддержки народа разделяю и сейчас, просто вы смотрите на сегодняшний день, а вернее даже вчерашний, а я еще и на предположительное будущее. К тому же понимаю отлично, что под лежачий камень вода не течет и оппозиция должна сохраняться и действовать. Иначе нас ждет в лучшем случае откат подобный сегодняшнему, потому что новые девяностые неизбежны просто. Почему так быстро вышли из совка страны бывшего варшавского договора? Да потому что там СОХРАНЯЛАСЬ неравномерность и некоторая хоть структурированность общества. И посмотрите что происходит на бывшем постсоветском пространстве, может так будет понятнее. Можно еще вспомнить про советских диссидентов, среди них ведь были и монархисты и социалисты и кого только не было и совершали они полные с вашей точки зрения глупости и были изгоями в обществе. Может и их камнями закидать? А я таки уважала и буду уважать. И вы уверены что их деятельность не принесла никаких положительных плодов? Представляю чтобы сказал Радзиховский ИМ в таком случае.
Еще есть у Радзиховского второй момент - идея народ-быдло. Мне также более чем понятный. Только опять же, подобные мысли возникающие даже тенью посылаю подальше и сразу, довольно давно. Потому что понимаю: а) это обычная гордыня б) мне же хуже и такие мысли свидетельствуют на самом деле о НИЗКОЙ самооценке. в) они не конструктивны и не дадут НИЧЕГО кроме депрессняка, апатии и невозможности достичь поставленных целей во многих случаях. Особенно если вы с людьми работаете. Мне так просто нужно будет с этой, простой как грабли на самом-то деле позицией, связанной только с самоутверждением, специальность сразу менять. И я искренне рада, что если чет такое и мелькает в голове, то не при личных контактах, может в варианте досады по по поводу общества разве что. И тоже посылаю подальше, потому что понимаю что это тупик. И мечтаю с этими "светлыми" идеями расстаться навек.
Только обвинять меня в том, что я не понимаю интеллектуальный полет Радзиховского, довольно нелепо. Понимаю еще как! Только соглашаться не обязана, потому и возражаю активно. С ужасом некоторым осознаю, что он продолжает оставаться для меня идейно довольно близким. Хорошо что только моментами и местами. Просто я это "переросла" и возвращаться не желаю совершенно. Хотя и случается, увы. И еще раз повторюсь, во многом его тексты являются обычной рационализацией, психологической защитой, с целью поддержать самооценку и оправдать собственную пассивность. Потому еще так близки многим.
А если вы о разумной действительно мысли что оппозиция нуждается в поддержке общества, которую, повторюсь, я разделяю. Так почитайте, кидала тут ссылку на Хакамаду, почитайте Гудкова, почитайте хоть того же Шендеровича или Шевчука говорящих об обществе. Да хоть Афанасьева. Там СОВЕРШЕННО иные интонации и акценты, хотя мысль встречается таже. Потому что там нет этого "гениального" высокомерия и презрения по отношению к согражданам и близко.

Читайте внимательней - я нигде не говорил, что пишет он ПОЛНУЮ НЕПРАВДУ. И ни хрена не колет. Просто хочется взглянуть дальше, а вы зациклись на "правде". Укройте Вашего несравненного Радзиховского телами - он и даром мне не нужен.

мне трубицын был и есть интересен всегда - его позиция очень близка той, в которой я жил при брежнёве.
и мне чертовски интересно как и почему мой ровесник и почти коллега держится за молодость, её заблуждения и просто глупости, и каким образом интерпретирует всё новое, на этом пятачке никак не умещающееся.

и это гораздо интереснее, чем простая и понятная позиция радзиховского... которой, возможно и заинтересуюсь лет через 30, поскольку придерживался такого же образа мыслей 3-5-10 лет тому назад

искренне он пишет - можно найти его статьи в сети. пишет искренние гадости, но это не повод убирать его на фиг, что было здесь произведено по многочисленным заявкам,  пропощенных в основном пенсионеркой

Ленид Радзиховский

Так для этого надо предоставить народу право выбора и право на полную неискажённую пропагандой информацию.
Власть предусмотрительно лишила общество такой возможности, отменив выборы, свободу СМИ, политическую конкуренцию, изгнав оппозицию из парламента.
Почему народ, такой-сякой, позволил сотворить с собой это?
Ну, вот такой народ – не успел ещё очухаться от 75 лет рабства и террора, не успел за несколько свободных демократических лет стать сознательным обществом, как его опять хотят запихнуть в то же стойло.
И конечно, позиция равноудалённого наблюдателя, всё понимающего, но и всё это оправдывающего, менее нравственна, чем позиция людей, пытающихся хоть как-то этому воспрепятствовать и помочь людям стать гражданами своей страны.
Иначе, у страны просто нет будущего. Или равноудалённым и это - всё равно?

mariaS
Спасибо. Очень хорошо сформулировали.

саша, а ведь трубицын - тёзка! 

но всё-тки, видимо, он образ мыслей так интерпретирует... в этом случае - без толку.
а если он про персону - ещё более без толку.
да ладно с ним! - пусть его слово останется последним, пусть будет ему хорошо, а то ещё немножко и мы заговорим типа "трубицын!" - "сам трубицын!"

есть моменты в спорах, когда Мрачный адекватен (не только, когда я согласен с ним) - чего ж ещё...
ну, втемяшилось ему "трубицын" типа как в старом анекдоте "я знаю кто дурак"....
странно, конечно, персонаж Мрачный - во всём остальном симпатичен, даже когда эмоционально (имхо) перегибает

Отредактировано InTheBalance (05-05-2009 08:16:40)

Я никого никогда не обвиняю, просто высказываю своё мнение.
Моё мнение здесь не очень-то разделяется форумчанами.
Никогда не стремился в стадо.

Длинные тексты не читаю. Не потому, что не могу ответить.
Могу. А какой смысл? Я не собираюсь вас переубеждать.
Вы несогласны со мной, я - с вами. Было бы гораздо хуже, если бы все были согласны.

Мрачный
Попробую, но обещать не могу, могу в какой-то момент увлечься и забыть, говорю честно. Так что без обид, ничего личного тут нет. Собственно старые мои друзья-товарищи приверженцы правильного русского языка как-то давно уже смирились, может и тут таки прокатит? 
А то мне как раз нравятся подобные "измывательства" над языком. Столько текстов приходится писать строго и правильно, а потом еще бесконечно их править, что хочется немного расслабиться в неформальной обстановке. Так что опять вкусовщина, вот Путин любит Любэ, а я НЕ-на-ви-жу! Но не могу же заставить его слушать рок или классику? Ну хотя бы джаз? Лучше бы он перестал хотя бы "кошмарить бизнес". Это принципиальнее.