космонавт написал(а):
один материальный атеист плохо себя ведет.
А что есть нематериальный атеист?
Виртуальный? Т.е. тот, который вращается в Инете?
Уравнять ... часть 6
Сообщений 691 страница 720 из 1000
Поделиться69104-09-2010 08:08:04
Поделиться69204-09-2010 08:11:51
- Ёж-админ
- Откуда: город П.
- Зарегистрирован: 08-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2955
- Уважение: +1535
- Позитив: +1182
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Последний визит:
05-10-2012 21:51:15
Апельсинка написал(а):
Что это?
Электрический ток?
Электрический заряд?
Электрическое поле?
Что такое "неизвестно что это такое"?
Всё.
Последствия явления наблюдаются, а про само явление неизвестно ничего.
Ну, здесь покрутил обмотку вокруг магнита- и возникло.
А что возникло-то?
А, электричество.
А что это такое?
Да свойство это такое у обмотки и магнита.
И всё. Нелюбознательный атеист удовлетворен этим ответом.
Поделиться69304-09-2010 08:12:14
космонавт написал(а):
"мышление" - коллективный, а не индивидуальный процесс.
С какой стати?
Поделиться69404-09-2010 08:16:13
Игорь Гурьев написал(а):
И в чем же заключается материальность мыслительного процесса?
Где эта материя?
Точно такие же претензии можно предъявить к компьютеру.
Кстати, про томограф что-нибудь слышал?
Поделиться69504-09-2010 08:19:36
- Ёж-админ
- Откуда: город П.
- Зарегистрирован: 08-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2955
- Уважение: +1535
- Позитив: +1182
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Последний визит:
05-10-2012 21:51:15
Апельсинка написал(а):
Точно такие же претензии можно предъявить к компьютеру.
Я не предъявляю претензий к компьютеру, хотя бы потому, что он не умеет мыслить.
Он умеет выбирать из вариантов, когда за него подумали и назначили алгоритм.
Мыслительнй процесс имеется лишь у сознания.
Коего у компьютера нет, поскольку нет личности, души.
Поделиться69604-09-2010 08:21:42
Игорь Гурьев написал(а):
Последствия явления наблюдаются, а про само явление неизвестно ничего.
Если подходить с такой точки зрения, то человечество ничего не знает вообще ни о любом предмете или явлении вселенной. Не знает, что такое восход солнца, не знает что такое смерть родителей, что такое рождение детей и так далее.
И тем не менее ты прекрасно знаешь, что металл в розетку совать нельзя
Поделиться69704-09-2010 08:26:00
Игорь Гурьев написал(а):
Мыслительнй процесс имеется лишь у сознания.
Не знаю, что именно под сознанием тут ты понимаешь, какую его категорию: философскую или психологическую, но процесс мышления физически связан с мозгом. Причем не только с человеческим. Мышление есть и у некоторых животных.
И процесс мышления фиксируется приборами. Другое дело, что однозначного и полного понимания этого процесса не достигнуто. Но ведь и про электричество человечество ничего не знает, не так ли?
Поделиться69804-09-2010 08:51:00
- Ёж-админ
- Откуда: город П.
- Зарегистрирован: 08-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2955
- Уважение: +1535
- Позитив: +1182
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Последний визит:
05-10-2012 21:51:15
Апельсинка написал(а):
процесс мышления физически связан с мозгом.
Да ну?
И что?
Кем связан?
Поделиться69904-09-2010 08:53:09
- Ёж-админ
- Откуда: город П.
- Зарегистрирован: 08-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2955
- Уважение: +1535
- Позитив: +1182
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Последний визит:
05-10-2012 21:51:15
Апельсинка написал(а):
Если подходить с такой точки зрения, то человечество ничего не знает вообще ни о любом предмете или явлении вселенной.
О явлениях знает, о сущностях - не имеет представления.
Не знает, что такое восход солнца, не знает что такое смерть родителей, что такое рождение детей и так далее.
Это частные знания, доступные даже ослегу.
Точнее, знания, основанные на явлениях.
Поделиться70004-09-2010 09:07:54
kenig написал(а):
Если цель человека как системы выживание, то замер длины его ногтей никоим образом не повлияет на осуществление или искажение цели, т.е. этот замер излишен. И так далее....
налью полстакана:
"цель человека" - кто ее установил?
"человека как вида" - еще удивительнее.
видовод объявился, - цели видам устанавливать?
Поделиться70104-09-2010 09:23:48
Игорь Гурьев написал(а):
Да ну?
И что?
Кем связан?
Кем? Думаю, что хорошим будет ответ - природой.
А по другому - движением мозговых клеток, т.е. изменением состояния нейронов, что и есть материальное воплощение мыслительного процесса.
Поделиться70204-09-2010 09:26:46
Игорь Гурьев написал(а):
О явлениях знает, о сущностях - не имеет представления.
Ахиллес никогда не догонит черепаху.
Ты даешь никому неведомое определение сущности и после этого со всей справедливостью утверждаешь нечто, никем не опровержимое.
Поделиться70304-09-2010 09:47:13
космонавт написал(а):
налью полстакана:
А что так? А ране ишшо хвалился...
космонавт написал(а):
"цель человека" - кто ее установил?
Тот же, кто установил и остальные законы природы.
Поделиться70404-09-2010 10:29:04
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
tamba2 написал(а):
Когда Тамба был юным и носил красный галстук, он был очень умным и знал, что вселенная вечна, а Бога нет. Так сказал дедушка Ленин.
Подрос и поседел Тамба, прочитал чуть больше книжек, понял,что не такой уж он умный. И стал сомневаться в истине, про которую только громко орут, что только она истина. Только ограниченные мозги могут сомневаться. Ничем не ограниченные никогда не сомневаются, а орут истину в последней инстанции.
А я где нибудь говорила про истину? Или Тамба поумнел не на столько, чтобы читать посты внимательно, а не приписывать собеседнику то, что он не говорил? 
Поделиться70504-09-2010 10:32:47
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
космонавт написал(а):
верующий - не самоназвание и не социообразующая дефиниция.
это строй души.
А что такое строй души и что такое душа?
Опять бла-бла-бла ... духовность... бла-бла-бла... Пятигорский.... Бла-бла-бла... Бог.... и пр. туфта, которой пробавляются "интеллигенты" в России...
СКукота.Литературная газета. Пошлость.
Поделиться70604-09-2010 10:37:09
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Апельсинка написал(а):
Это уже чистой воды подмена.
Подмена ЧЕГО?
ВЫ написали
любые верующие достойны уважения,
Я спросисла за что?
Ответить Вы не смогли.
Так о чем разговор... Клишированные мозги. 
Поделиться70704-09-2010 10:51:54
- Ёж-админ
- Откуда: город П.
- Зарегистрирован: 08-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2955
- Уважение: +1535
- Позитив: +1182
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Последний визит:
05-10-2012 21:51:15
Апельсинка написал(а):
Кем? Думаю, что хорошим будет ответ - природой.
То есть вы Природе придаете функции Создателя?
Поделиться70804-09-2010 10:53:02
- Ёж-админ
- Откуда: город П.
- Зарегистрирован: 08-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2955
- Уважение: +1535
- Позитив: +1182
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Последний визит:
05-10-2012 21:51:15
Апельсинка написал(а):
А по другому - движением мозговых клеток, т.е. изменением состояния нейронов, что и есть материальное воплощение мыслительного процесса.
Не МАТЕРИАЛЬНОЕ ВОПЛОЩЕНИЕ, а - МАТЕРИАЛЬНАЯ ПОДДЕРЖКА.
А то все равно, что сказать, что человек есть сумма пищи, которую он съел.
Поделиться70904-09-2010 10:55:54
- Ёж-админ
- Откуда: город П.
- Зарегистрирован: 08-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2955
- Уважение: +1535
- Позитив: +1182
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Последний визит:
05-10-2012 21:51:15
Апельсинка написал(а):
Ты даешь никому неведомое определение сущности
Не определение сущности, но просто говорю о сущности, что она по определению не поддается имеющимся у нас рациональным способам познания.
Когда я произношу слово "цель" или "смысл", они тоже непонятны?
Поделиться71004-09-2010 11:03:27
Апельсинка написал(а):
С какой стати?
по определению и генезису, также, как и речь.
говорить учат и говорят с кем-то.
ни мышление, ни говорение не самозарождаются.
это раз.
мышлению учат и мыслят, находясь в контексте других, чужих мыслей.
нельзя мыслить вне контекста уже существующих мыслей. мышление - движение в разных, уже существующих мыслей.
это два.
для современной гуманитарии и философии это факт несомненный с 30-х годов прошлого века.
//////////////
инструменты, которыми пользуется мышление - также коллективные. в них разные части созданы разными людьми в разное время.
только особого рода мышление есть исключительно индивидуальный акт. но именно это - метафизика.
любое позитивное (научное) мышление неизбежно коллективно.
и - более того: оно - массово. как индустриальный труд.
Отредактировано космонавт (04-09-2010 11:06:03)
Поделиться71104-09-2010 11:07:16
Апельсинка написал(а):
А что есть нематериальный атеист?
Виртуальный? Т.е. тот, который вращается в Инете?
нематериальных атеистов не существует.
с точки зрения атеистов.
Поделиться71204-09-2010 11:08:05
- Ёж-админ
- Откуда: город П.
- Зарегистрирован: 08-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2955
- Уважение: +1535
- Позитив: +1182
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Последний визит:
05-10-2012 21:51:15
космонавт написал(а):
говорить учат и говорят с кем-то.
ни мышление, ни говорение не самозарождаются.
это раз.
Я вот тут подумал: если человеческого детеныша оставить среди зверей, он научится лишь звериному языку.
Человечество десятки тысяч лет было предоставлено самому себе, наверно, разговоры были на уровне "дай", "на", "волк", "огонь", "зима", "лето", "мать", "отец".
И вдруг где-то в середине 2 тысяелетия еврейскому народу дается дар Слова, способность глубоко и правильно размышлять о самых важных вещах.
А ведь если бы этого не было, так до сих пор, возможно, и имели бы 800 практических слов в запасе.
Разумеется, Божественное Откровение постигло не только евреев, но и греков, да хоть и художника Альтамирской пещеры или пещеры Ласко.
Но я для простоты.
Поделиться71304-09-2010 11:09:29
- Ёж-админ
- Откуда: город П.
- Зарегистрирован: 08-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2955
- Уважение: +1535
- Позитив: +1182
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Последний визит:
05-10-2012 21:51:15
Лишенка написал(а):
Клишированные мозги.
Бедняжка Пушкен.
Поделиться71404-09-2010 11:14:07
космонавт написал(а):
для современной гуманитарии и философии это факт несомненный с 30-х годов прошлого века.
в россии. как минимум.
а по миру считай с ницше, а уж мах-то с авенариусом ваще 
Поделиться71504-09-2010 11:15:47
Лишенка написал(а):
А что такое строй души и что такое душа?
Опять бла-бла-бла ... духовность... бла-бла-бла... Пятигорский.... Бла-бла-бла... Бог.... и пр. туфта, которой пробавляются "интеллигенты" в России...
СКукота.Литературная газета. Пошлость.
слон в посудной лавке искренне не понимает, какую ценность представляют чайные сервизы.
а джигит на дороге считает дорожные знаки пустой болтовней.
а уж как колхозники разоблачали буржуазную непонятную науку и ее бла-бла-бла...
что с них взять?
ничего. выпить вместе, разве что.
Поделиться71604-09-2010 11:33:11
- Ёж-админ
- Откуда: город П.
- Зарегистрирован: 08-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2955
- Уважение: +1535
- Позитив: +1182
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Последний визит:
05-10-2012 21:51:15
космонавт написал(а):
слон в посудной лавке искренне не понимает, какую ценность представляют чайные сервизы.
У нас с вами клишированные мозги, и в них происходит то, чего в неклишированных мозгах не происходит.
Мы, например, не можем понять, как это мог возникнуть мир из одной нано-точки, что заставило его туда собраться и что заставило 14 млрд. лет назад ухнуть в неизвестность.
Мы не понимаем, что заставило этот мир образовать дивную структуру, в которой любая константа, отличайся она на три сотых, не дала бы возможности образоваться планетам, звездам, а тем более создать условия для жизни.
У нас клишированные мозги, мы этого не понимаем.
Зато товарищ Лишенка с неклишированным мозгом, очевидно, знает ответы на эти вопросы.
Правда, она тщательно их держит в своих мозгах, как партизан на допросе у немецко-фошизкех захватчегоф.
Поделиться71704-09-2010 13:25:03
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 11-06-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2377
- Уважение: +2829
- Позитив: +2269
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
22-01-2018 04:04:39
Лишенка написал(а):
tamba2 написал(а):Когда Тамба был юным и носил красный галстук, он был очень умным и знал, что вселенная вечна, а Бога нет. Так сказал дедушка Ленин. Подрос и поседел Тамба, прочитал чуть больше книжек, понял,что не такой уж он умный. И стал сомневаться в истине, про которую только громко орут, что только она истина. Только ограниченные мозги могут сомневаться. Ничем не ограниченные никогда не сомневаются, а орут истину в последней инстанции.
А я где нибудь говорила про истину? Или Тамба поумнел не на столько, чтобы читать посты внимательно, а не приписывать собеседнику то, что он не говорил
В посте я писал:
1. Истину (см. выше) изрек дедушка Ленин. А орали ее в уши пионеру Тамбе. И он в нее верил (знал, см. выше).
2. Со временем Тамба поглупел (см. выше) и перестал верить Ленину (ничем и никем не ограниченным мозгам - см. выше).
3. С Лишенкой я согласился лишь в том, что у Тамбы ограниченные мозги. Кстати можете уточнить степень их ограниченности, пусть Тамба вспомнит заодно и комсомол.
ЗЫ. Тамба слышал как-то, что самый великий русский революционер вместо того, чтобы приводить доводы в споре, обзывал противника нехорошими словами. Слухи ,наверное.
Поделиться71804-09-2010 13:34:48
- Ёж-модератор
- Откуда: Город
- Зарегистрирован: 08-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3499
- Уважение: +1733
- Позитив: +1522
- Провел на форуме:
12 дней 13 часов - Последний визит:
10-12-2012 10:35:33
Ariel написал(а):
Неправильно вопрос поставлен.
Правильно - Откуда следует, что "Он" есть?
И в поисках ответа на этот вопрос и приходят к выводу - Ниоткуда!
(кроме желания, чтобы был)
Уводите разговор на другие рельсы.
Да, конечно, ниоткуда.
Но мой вопрос совершенно другой:
Как Хокингу удалось из им сказанного сделать вывод, что Бога нет?
Поделиться71904-09-2010 14:31:57
космонавт
Ariel написал(а):
Нет. Именно "материей", обладающей "свойствами" , различными для различных
материалных структур, находящихся во взаимодействии . Впрочем, если Вы можете
обосновать нечто иное, то пожалуйста.[ смотрите, какие парадоксы отсюда следуют:
1. материя, данная нам (материи) материей (кем?) в материи (ощущениях) есть объективная реальность.
но:
"помимо" и "независимо" нас. => мы не материя. но только что сказано: мы=материя. ]
.
Вас достаточно трудно понять, но попытаюсь. А вообще я давно с сожалением убеждаюсь, что существенное отличие тн “материалистов” от тн“идеалистов” в неумении последних (или в принципиальной невозможности) ясно и чётко формулировать и излагать и обосновывать свою позицию.
Пытаюсь понять. Итак материя существует. Кажется Вы это не отрицаете. В этом консенсус. Уже хорошо. Ну худо-бедно мы её “ощущаем” . “Кем дана ?” – А какое это имеет значение в контексте нашего “вопроса”.
И в чём парадокс? - < но: "помимо" и "независимо" нас. => мы не материя. но только что сказано: мы=материя. >
Не увидел ни парадокса, ни вообще смысла в этой фразе. И почему “мы -не материя” ? . Возможно под “материей” Вы подразумеваете крепдешин или тапочки и тп, тогда Вы нескоько своеобразно сужаете это понятие.
2. различные "структуры" есть качественная квалификация. СУЖДЕНИЕ.
а) она материальна? сама квалификация?
б) где она существует и кем осуществляется? в материи и материей же?
У Вас путаница в голове, как у многих “идеалистов” – вынужденные согласиться с наличием “материи” и её структурированностью и следовательно “качественной классификацией”, сообразить, что разные структуры и обладают разными качествами, свойствами, характеристиками – это уже очевидно за пределами их возможностей. Также очевидно очень сложно понять,что материальные “ сущности” ( вещные и полевые) обладают “свойствами”,
которые можно назвать (если очень хочется) – материальными – лишь в том смысле, что они принадлежат (характеризуют) материальным сущностям.
Без “свойств” не существуют ни отдельные материальные сущности, ни сама “вся материя”.
Но всякая “классификация” и “квлификация”, всякие “суждения о” – это тоже свойство материальной сущности – спосоность (свойство) нейрофизиологии мозга (материальной сущности) строить гипотезы и выносить суждения о материальных сущностях.
[3. "взаимодействие" есть суждение также. кто судит? где он находится? как он определяет границы "взаимодействующих" структур?
(пример: отличить лоб от фонарного столба при взаимодействии - интуитивно просто.
но:
отличите, пожалуйста, "власть" от "народа", "экономику" от "социального взаимодействия", "культуру" от "социума" или "субкультуры", "любимый объект" от "любящего","картину" от "восприятия", "число" от его "символа", "значение" от "означающего" и т.п.)
4.материя есть опиум материи.]
Попытайтесь сформулировать более ясно. Или это свойство Вам,как материальной сущности, не присуще ? 
И Вы так и не сумели ответить мне, а чем и как собственно Вы намерены “заменить” материю с её свойствами. Попытайтесь, вдруг получится. 
Отредактировано Ariel (04-09-2010 14:51:32)
Поделиться72004-09-2010 14:49:38
Неизвестный написал(а):
Как Хокингу удалось из им сказанного сделать вывод, что Бога нет?
Он просто показал, что "Творец" - лишняя сущность и в этой проблеме. Кстати Будда, в отличие от "буддистов", был такого же мнения.
Отредактировано Ariel (04-09-2010 14:54:21)