короче
* информация существует и она нематериальна (2 dvd с записанной абракадаброй или "войной и миром" материально не отличимы)
* информация принимается (воспринимается) только благодаря особым образом настроенному унутреннему приемнику и вовсе не в логической форме, для кот справедливо "сигнал/шум > порога"
* представление информации в языковой (в широком смысле) форме - не явл обязательным. Хотя бы потому, что не материальна.

следующее (какое там по счету) доказательство существования Бога!

Всё проще - и сложнее намного.

Дело путает слово "материя" и производные от него слова.

Любая протяженность есть информация. Любая масса есть информация. Любое отсутствие протяженности или массы есть информация. Любое изменение чего бы то ни было есть информация. Любая энергия либо её отсутствие есть информация (что есть следствие предыдущих постулатов).

Есть точка зрения (которая потянула, кстати, на Нобелевскую премию), что информация - атрибут Бытия.

Посему ничто сущее "невозможно" без информации, и информация не бывает без сущего.

Что такое "нематериальное поле информации"?
А когда видишь не то,что есть, а то, что готов увидеть - это не  информация, а галлюцинация.

У Вас получается (если я правильно Вас поняла), что Менделеев ничего не придумывал, а просто перехватил (с помощью интуиции?) какую-то уже имеющуюся и где-то существующую информацию.
Но ведь это не так, в природе нет никакой периодической системы. Менделеев ее придумал, т.е. сам создал новую информацию.

Путаница у нас происходит исключительно потому, что нами сейчас правит Князь Тьмы, как всем известно из Писания. Но постоянно упускается из виду.
Отсюда и вытекают разночтения простых понятий, по которым мы с Вами не можем договориться, уважаемый Иегудиил!
В главном Пароле - молитве, которая единственно открывает нашим просьбам путь к Богу, говорится:"...Да будет воля твоя на Земле, как на Небе!"  А пока тут командует вражья воля, надо только уповать на счастливое избавление от гада.
Это дьявол хочет, чтобы мы брали на себя функции судии и определяли вместо Бога - кто дорос до бессмертия, а кто нет.
Даже яблочком для этого угостил, бандит.

Отредактировано malava (08-05-2009 04:58:37)

Я бы сказал осторожнее - интеллект "наполняет форму", читай: создает информативный сигнал.
А интеллект может быть в принципе не только человеческий. И интеллект может быть примитивнее человеческого, а может быть и значительно мощнее человеческого.
Начиная с некоторого уровня, интеллект можно называть РАЗУМОМ. Качество интеллекта зависит от потенций к абстрактизации. Человек помнит прошлое и предвидит будущее. Человек создает образы, которые тем или иным способом отражают предметы и действия - не только непосредственно, но и опосредованно. Человек может создавать и использовать образы (и в том числе мысле-формы и слово-формы), которых не существует в природе, или не существует в ощущаемом им мире.
Не бывает чисто рационального мышления. Оно всегда окрашено эмоциями и моральными рассуждениями.

только я тут попробовал вопрос заострить, как тут же изменилась статья в википедии, с посл достаточно интересным обсуждением

во-первых, все же определение. Ну, допустим, такое
информация [информация] ж.
1) Сообщение о положении дел где-л., о состоянии чего-л.
2) а) Сведения об окружающем мире и протекающих в нем процессах, воспринимаемые человеком или специальными устройствами.
б) Обмен такими сведениями между людьми и специальными устройствами.
в) Обмен сигналами в животном и растительном мире.
3) То же, что: информирование.
(словарь Ефремовой)

отличают информацию и знание

вроде как, всеми признается, что информация - не материальна;
Н. Винер: "информация – это ни материя, ни энергия";
но многие считают, что информация - неотъемлемое свойство материального мира
******************************************
теперь то, что хотел сказать
напрасно смешиваются 2 формы информации: языковая и интуитивная
с помощью интуиции мы оцениваем ситуацию и принимаем решения минуя логику, мы как бы сразу узнаем ответ, можно сказать - информацию об ответе
все сколько-нибудь серьёзные научные открытия сделаны благодаря интуиции (иначе компьютеры давно бы вытеснили людей из науки), и часто - один и тот же ответ приходит в голову многим одновременно. Получается Менделеев не создал таблицу, а скорее "увидел" ее первым, благодаря интуиции.

не понятно - нематериальная информация существует сама по себе или это свойство материи, кот может разглядеть только разумное существо
мне ближе второе
и гораздо интереснее, что интуитивная информация зависит от приемника, целиком и полностью

ps есть такое направление Интуитивизм
из известных авторов - Лосский (виноват - так и не дочитал)
а отсюда уже недалеко до христианства

Отредактировано Кент (08-05-2009 06:33:00)

Я понимаю это так. Информация появляется тогда, когда ее создают. До того ее просто не существует.
Не надо путать предметы и образы существующие и образы, которые вновь созданы.
Например, солнце. Оно существует. Но слово и образ (разнообразный на самом деле) СОЛНЦЕ создал человек.
Мало того, каждый человек ЗАНОВО создает этот образ. И он отличается у каждого человека.
Ведь человек - не просто носитель информации, а ее создатель и преобразователь.
Не важно, что за образ создает или воспринимает человек, рациональный или эмоциональный/этический.

другие люди? а они откуда берут? переводят в языковую/образную форму знания о мире?
ну, может быть
такое, несколько иное определение

1. Если бы мы принимали интуитивные решения, действительно "минуя логику" - ценность подобных интуитивных решений была бы равна нулю, а это обычно не так. Просто, конда мы используем интуицию, наш портативный компьютер - мозг - не выдает нам результаты промежуточных вычислений, а только окнчательное решение.
2. У Вас получается, что Менделеев не создал таблицу, а "увидел" ее, т.е. предполагается, что она к этому времени уже где-то существовала. Но ведь в природе нет никакой периодической системы!

то, что не выдает - сомнительно
сначала мы находим решение, а потом ищем способ его оформить
подчас способов оформить бывает несколько (для 1 решения)

получается, что так
таблица = свойства элементов + язык
языка нет в природе, а свойства элементов есть

собственно, вот это обстоятельство для меня и есть самое удивительное (что "так получается")

Ну так тем более нельзя говорить об  интуиции как о способе обойти логику!

Не понимаю, с чего Вы это взяли. Да, в природе есть множество элементов, самых разных, с самыми разными свойствами. А вот таблицы никакой нет и быть не может, это всего лишь способ как-то упорядочить информацию об этих самых свойствах. И таблица Менделеева - не единственный способ это сделать, вариантов периодической системы уже за сотню, многие совершенно не похожи на вариант Менделеева.