с таким человеком и побеседовать не о чем - его просто слушать, как соловья....

А заметьте, ветки про Бога открывают боговеры и начинают доказывать, какие уроды атеисты... Атеисты таких веток не открывают

овен не боговер

первую открыл атоматом ej'ик

1) Я говорил, что "рукотворная система" получает цель от ее создателя - человека.
Природа, Галактика - не рукотворны, т.е. не созданы человеком. Но они имеют свои законы, начиная от гравитации и т.п., причем цель природы мы вполне может определить - это выживание и размножение. О цели галактики не знаю, врать не буду. А кто их создал - это к Хокингу, которому в его гипотезе Бог не понадобился.
2) Относительно нерукотворных систем, из которых мне опять же на ум приходит только Природа, вполне подходит Ваш вывод, что смысл, который Вы определяете как  системность Природы, определяет наблюдатель. Но это произошло только тогда, когда наблюдатель накопил достаточно данных о законах природы и ее "практике".

Да, именно так!

При товарище Сталине любить допускалось только его и классово близких.
Врагов полагалось ненавидеть и уничтожать.

Что-то редко проявляется ислам в мире, уже почти 10 лет ни слуху, ни духу.
И где он все это время был, ислам?

Очевидно, ислама не было и до этого.

Вы совершили интересное открытие: ислам - это когда врезаются на самолете в дома.

Я только не видел в Коране указаний врезаться в дома.

А фальсификаторов религии среди атеистов видел довольно много.

В энный раз: смысл нельзя придать, смысл можно только открыть.

Иначе это не смысл.

Например, я вижу обрывок газеты, в котором написано: ВАМ.

Для меня как русского это звучит "вам".
А для француза это может звучать как БАМ (Байкало-Амурская магистраль).

Но это не смысл, а значение.

У товарищей атеистов с категориями очень не в порядке обычно.

На нет и суда нет.
И что это дает?

И кому интересна такая картина, в которой на 99 процентов все состоит из неизвестных?

Кто это настаивает?
Тут и настаивать нечего, потому что это очевидно.

Еще раз: доказательству подлежит ничтожная часть явлений в этом мире.

И опять про пресловутые "доказательства".

Где,  кто и когда из боговеров предоставлял "доказательства" Божия существования?

А если бы представил, вас, очевидно, это оскорбило бы?
Что кто-то есть поумнее вас по определению?

Всего лишь предлжил ваиант попроще, нагляднее. Чтобы не углубляться в циферные чащобы. И в то, какие изменения происходят при переходе воды из одного агрегатного состояни в другое:

"Атомы водорода и кислорода в молекуле [легкой] воды расположены в углах равнобедренного треугольника с длиной связи О—Н 0,0957 нм; валентный угол Н—О—Н 104,5°; дипольный момент 6,17*10-30 Кл*м; поляризуемость молекулы 1,45*10-3 нм3; средний квадрупольный момент — 1,87*10-41 Кл*м2, энергия ионизации 12,6 эВ, сродство к протону 7,1 эВ. При взаимод. молекулы воды с др. атомами, молекулами и ионами, в т.ч. с другими молекулами воды в конденсир. фазах, эти параметры изменяются. "
Учебник-с 

А то ж Кто б сомневася.

Как-то слабовато выступили.
А где же "тухлые мозги совковых боговеров", "пошлятина из Литературной Газеты" и "агрессивные хамы" ?
Хочу-хочу! 

Очень приятное чувство: узнавание Москвы в разных частях Ярославля(с) И.Ильф.

Отредактировано Лишенка (06-09-2010 09:03:05)

1. ЦЕЛИ м ЗАКОНЫ - разные вещи, верно?
2. как-то это смело: считать, что камни, горы, океаны,планеты и т.п.(природа же?) имеют целью "выживание и размножение"
3. а вот это - очень хорошо!
............
я хочу рассказать вам, как и откуда появляется "цель" у какого-либо рассматриваемого "объекта" или "системы".

представьте себе - вы растениевод или конезаводчик.
если вы занимаетесь селекцией фиолетовых помидоров, к примеру, то вы рассматриваете помидоры обыкновенные
а)как селекционный материал
б)как помидор недоделанный (то есть - как "звено" нужной вам "эволюции", как НЕОКОНЧАТЕЛЬНУЮ, НЕСАМОЦЕННУЮ ФОРМУ -  а это означает - телеологически устремленную)

И ВСЕ: ВОТ ВЫ И ПОПАЛИСЬ.
то есть: вы начинаете считать, что целью красного помидора яляется превращение его в помидор фиолетовой, целью лошади пржевальского (как вида и фенотипа) - превращение в какого-нибудь ахалтекинского скакуна.

только ведь это - не цель помидора или лошади. это - ВАШИ цели. как растениевода или конезаводчика.

то же и с "целями природы".
вне интереса человека и замысла творца у природы НЕТ никаких целей.
никаких.