А да,я забыл, Вы же у нас "царица".

Как корона, на жмет, Ваше величество?

Коли Вы уж в спор ввязались, то будьте любезны оплеухи-то держать и думать головой, а не нижней частью корпуса. Наравне с мужиками и по-мужски, а не как баба. 

Или в голове такое простое соображение уже уместиться не может, что, если человек часть мира, то его сознание - тоже часть мира? Или что - сознание человеку не принадлежит? Или как оно - по-Вашему, по-женски?

Или снова динозавров выпускать будем?

Иегудиил to Ommsi

Иегудиил, вы хам и болван. И ведёте себя как склочная баба. Жаль,что вас не научили в молодые годы не хамить женщинам.

1. вы правы, Ariel. однозначно, я прошу Ommsi не считать прочих мужчин такими же, хотя по содержанию возражений я бы сказал, и уже говорил тоже самое.

но - это, хоть и важно, но не важно, а важно следующее:

2. как вы знаете, что персонаж Ommsi представляет собой человека женского пола, а не мужского?
3. как вы знаете, что персонаж Иегудиил представляет собой человека мужского пола, а не женского?

зы
что вы скажете про васильева?

Я с уважением отношусь к философам. Но я просто не знаю, что Налимов имел ввиду.
Другое дело, что есть что-то, что возникает в рожденном существе. Маленькое животное уже имеет способность реагировать на внешний мир. Примитивные, как мы привыкли это называть - рефлексы.
А главное, даже примитивному интеллекту присуще умение РЕШАТЬ, ВЫБИРАТЬ. Как оно это делает я приблизительно знаю. Я имею ввиду алгоритм РЕШЕНИЙ. Но здесь дело в другом. В том, что в этом вылупившемся интеллекте уже изначально есть начальная загрузка всех частей, присущих алгоритму. В том числе и РЕШЕНИЕ, механизм накопление опыта и т.д. и т.п.

InTheBalance

Так для клоунады такого дешёвого пошиба можно и другое место выбрать.
Но "это, хоть и важно, но не важно, а важно следующее:"
-и что вы скажете про васильева ?

Более конкретно можно поговорить. Но вообще-то на эту тему мы уже говорили в теме об ИИ. Здесь же на Цивилизации.

конечно за ником может быть кто угодно -

"on the Internet, no one knows you’re a dog"(с)

да и вопрос:
"как
сделано
такое впечатление,
что мы думаем,
будто мы знаем, кто наш собеседник?"

А вот Вам ещё одно понимание:

СМЫСЛ есть информационная составляющая мира, явленная в ТЕКСТАХ-структурах посредством ЯЗЫКА мер и законов.

В таком случае СМЫСЛЫ по-прежнему от сознания зависимы, но в то же время существуют относительно самостоятельно. Сознание ПРОЯВЛЯЕТ смыслы мироздания, которые в скрытом виде существуют сами по себе и в сознании, и в мире.

И ещё раз (это очень важно, по-моему):

Об объекте и субъекте по отдельности сказать ничего нельзя. Невозможно даже судить об их существовании. ВСЯКОЕ суждение предполагает наличие того, кто судит, и того, о чем судят. О наблюдаемоем без наблюдателя сказать ничего нельзя. О наблюдателе без наблюдаемого сказать ничего нельзя. ВСЯКОЕ наблюдение изменяет наблюдемое фактом своего наблюдения. Сознание изменяет мир, мир изменяет сознание.   

конечно - и тов беркли с вами в этом согласился бы
само по себе ничто никак не выглядит...

а вот это вопрос,
в котором я-то с вами согласна,

но некоторые считают,
что хотя они и существуют в сознании
к миру как таковому вне человека
они отношения никакого вообще не имеют

что человек их сам полностью придумывает,
а не открывает потенциально уже заложенные

как выглядит мир вне его взаимодействия с человеком
мы конечно никогда не узнаем,
поэтому это такой же предмет веры как и любой другой

и таблица - 9-ти точечная аки кухня....

Флуд - в очередной раз.

Ладно, оставлю оскорбления на Вашей совести (если таковая имеется). По существу:

1. Что Вы называете "оплеухами"? Ваши хамские высказывания? Так общеизвестно, что подобные вещи характеризуют того, кто это говорит, а не того, о ком говорится.
Аргументы, неудобные вопросы? Так Вы не опровергли ни одного из моих утверждений, не задали ни одного вопроса, котрый бы поставил меня в тупик -  Вы вообще не задали ни одного конкретного вопроса. Так о каком "держании оплеух" здесь можно говорить?
С другой стороны, когда Вам задают конкретные вопросы, и Вы уже не можете спрятаться за туманными разглагольствованиями на общие темы - Ваш стандартный ответ: "С блондинками не дискутирую", это Ваш обычеый способ ведения дискуссии. Ну так кто тут не умеет держать оплеухи?

2. Что значит "думать наравне с мужиками"? Я стараюсь соответствовать высокому  уровню форума, задаваемому, в том числе, мужчинами-форумчанами - Ариелем, Овеном, Либерал-Патриотом, Сбаллансированным, Пуристом. Но думать "наравне" с такими "мужиками", как Вы или Игорь Гурьев - извините, я себя слишком уважаю, чтобы опускаться до подобного уровня.

Как по-женски или по-мужски - понятия не имею.
И давайте не будем заниматься схоластикой. Человек - вполне материальная часть материального мира. Сознание к материальному миру никак не может принадлежать - по причине своей нематериальности.

Уж об этом Вам стоило бы помолчать, теорию вероятности я знаю лучше, чем Вы.

1. Рефлексы имеются еще у эмбриона.
2. Почему Вы считаете нас всех "примитивными"? Религиозное самоуничижение?
3. По-моему, Вы неявно рассматриваете только что появившееся на свет существо как что-то действительно совершенно новое, прямо вот сейчас впервые появившееся. А нас самом деле любое живое существо - всего лишь последнее звено в очень длинной цепочке предшествующих, результат очень долгого эволюционного развития. Да и только родившееся (ну, или там вылупившееся из яйца) существо не в этот момент возникает. А зигота никаких решений принимать не может.

Гениально!

Нет, вы послушайте - это открытие на ДВЕ...да какое там на две - на ЧЕТЫРЕ Нобелевских премии!

СОЗНАНИЕ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ ЧЕЛОВЕКУ - открыла нам Оммси. Человек - материальная часть материального мира, а сознание человека - нематериально. Следовательно, сознание не принадлежит и не может принадлежать человеку, оно вне материального мира, а следовательно, и вне человека.

Целиком и полностью "материальный" человек носит в себе нечто, что не относится к "материи", а именно - сознание. "Материя" через человека родила сознание, которое не относится к "материи"  - то есть породила нечто вроде ДУХА.

Ура, Оммси! Я поздравляю Вас - Вы доказали бытие Бога!