На аналогичной ветке на "Еже" Вы исчерпывающе продемонстрировали Ва ш уровень "культуры":
http://www.rusliberal.com/showpost.php? … ount=34205

Вряд ли у нас остались еще какие-то темы для обсуждения.

Остроумно.
И, главное, правильно.

Класс!
Материя породила... нематериальное.

Знаете, я с вами скорее из вежливости беседовал.

Как с эталонной представительницей нигилизма-материализма-позитивизма-викторианства.

У Вас есть факты в пользу обратного?

То есть совершенно нематериальные вещи, о происхождении которых до сих пор ровным счетом ничего не известно.

Оммси, Вы не знаете, что такое схоластика. Вы не знаете, что такое материя. Вы не знаете, что такое не относится к материи. Ни черта Вы не знаете.

И зачем Вы встреваете в разговоры, сути которых Вы не понимаете и понять не можете и не сможете никогда?

Зачем Вам нужно столь прилюдно и столь часто садиться в лужи, попадая в простенькие логические ловушки, заботливо расставленные специально для Вас?

Оммси, Вы всё время угадываете в положение неумной женщины, вмешивающийся со своим мнением в мужской спор об охоте на мамонтов - в которой она никогда не принимала участие.

либерал-патриот, я рискну высказать довольно сумасшедшую идею, которая, может быть, имеет право на жизнь в рамках Ваших размышлений.

В биологии ХАРД и есть СОФТ. Не в том смысле, что одно ВСТРОЕНО в другое, а в том, что биологический софт имеет ПРИРОДУ харда, что это совершенно иной софт, не тот, который есть в машинах, что он основан на других принципах и на иной логике.

С определенной точки зрения логику Аристотеля и основанную на ней математическую логику можно рассматривать как двумерную логику. "Нечеткая" логика трехмерна по своей природе. Может ли быть так, что логика, на которой основана жизнь и сознание, еще более МНОГОМЕРНА?

Логика клетки, осуществляющей деление, ЕСТЬ СТРУКТУРА клетки. То есть она не ВОПЛОЩЕНА в структуре, а ПРЕДСТАВЛЯЕТ СОБОЙ СТРУКТУРУ.

Логика поэта ЕСТЬ СТРУКТУРА поэта. Со всеми его нейронами, гормонами, руками, ногами и прочим ливером. Она не ВОПЛОЩЕНА в поэте, она и ЕСТЬ поэт.

Логика не как умозрительное представление, а как осязаемая структура - имеет ли такая идея право быть?

P.S. И ещё одно: при цифровом способе вычислений существует исполнительный механизм вычислений (процессор?) и алгоритм, то есть система управляющих команд для исполнительного механизма. Они существуют отдельно.

При аналоговом способе вычислений алгоритм воплощен в исполнительном механизме, то есть исполнительный механизм вычислений и есть алгоритм.

Это Вас ни на какие идеи не натолкнет ли?

Отредактировано Иегудиил (13-05-2009 01:01:36)

То есть, иными словами, утверждений всё равно три - и Васильев прав.

Речь идет о СТРУКТУРЕ логики. В СТРУКТУРЕ логики отрицательное и положительное суждение РАВНОЗНАЧНЫ, или тавтологичны.

это же пример просто

так кажется всё понятно -

варианты :
1) бывает только так, (положительное)
2) так не бывает никогда, (отрицательное)
3) так бывает иногда (частичное)

когда суждение перекрывается предикатом,
не пересекается с ним вообще или пересекается частично

как полнолуние, новолуние и лунный серпик 

а как раз это равнозначные утверждения,
которое можно выразить одним -

"некоторые, но не все ТР РС"

утверждение "некоторые грибы съедобны"
содержит как минимум подозрение, что не все

вспомните известную шутку про проплывавших мимо острова философов
увидевших чёрную овцу:
один сказал: "на этом острове есть чёрные овцы"
второй: " на этом острове есть как минимум одна чёрная овца"
а третий: "на этом острове есть
как минимум одна овца черная с как минимум одной стороны"(с)

Не понимаю, с чем Вы согласны и с чем не согласны.

Ommsi пишет, что человек целиком и полностью "материален", а сознание - "нематериально". Возможны два толкования этого утверждения:

1. Сознание не принадлежит "материальному" человеку. Оно ему чуждо и привнесено извне, из какого-то иного, "нематериального" мира.

2. "Материальный" человек родил "нематеральное" сознание. То есть "материальный" мир в лице человека родил свою противоположность - нечто "нематериальное", которое по определению "материальному" противостоит, которое противопоставлено "материальному".

И то, и другое толкование составляют совершенно гениальные по глубине открытия Оммси, которые являются предвестниками революционных изменений во взглядах на человека и мир, а также готовят поистине фантастические изменения в господствующей сегодня научной парадигме.

Если Вы с этим согласны, можем продолжить бесконечно интересную тему.

Отредактировано Иегудиил (13-05-2009 05:55:46)

себе самому - как минимум
и уж тем более - если найденное интуитивно решение передается (сообщается) др людям

примерно так, только слово родил - не оч уместно
сознание - свойство нек живых существ, кот мы, при наличии развитого абстрактного мышления, выделяем в отдельную категорию
впрочем, мы много чего, сложного для понимания, выделяем
* погода не существует отдельно от молекул воздуха, земли, излучения Солнца и пр, однако ж рассматривается как некая особая сущность
* летательный аппарат - комплект железяк, но по нашему подчиняется неким, полуэмпирическим законам какой-то аэродинамики
* программировать можно и на аппаратном уровне, однако ж с помощью языков программирования и такой-то матери выделили софт в отд сущность
и т.д.

есть такие метеорологи, кот воспринимают погоду ка нечто само по себе, не сводимое к убогой физике
особенно те, что постарше - и я их понимаю

ps то, что сознание, нематериальное - противоположно материальному - это кто придумал?

Отредактировано Кент (13-05-2009 07:05:40)

Вы и придумали, господа. Иначе, если "материальное" и "нематериальное" НЕ противоположны, то какая между ними разница? зачем тогда нужны эти слова? что они, собственно, обозначают?

Отредактировано Иегудиил (13-05-2009 07:35:15)