НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Грани.Ру » Десять лет вместе. А.Пионтковский


Десять лет вместе. А.Пионтковский

Сообщений 61 страница 80 из 80

61

InTheBalance написал(а):

предлагает каждому из семи слепых, ощупывающих слона (это мой эпос), считать, что то место, которое он щупает - его идеология...
даёт возможность выбора идеологии. перехода от одной к другой...

что-то такое?

не, извиняюсь, все примитивнее
в этнос объединяются люди с одинаковым представлением - какой он, герой
т.е. герой - это что (кто)?

пока Калевалу не собрали и не записали - не было финского этноса

0

62

Кент написал(а):

легенда, эпос, былина (что-то из этого)

Кент написал(а):

гипотеза и только
скажем у русских несколько эпосов, образующих свои субэтносы
молочные реки, кисельные берега - любовь к халяве
три богатыря - Родине служить
Садко - свалить куда-нибудь
Ермак - покорение Сибири
Сталин - сильная рука
и пр.
мне, например, ни один из этих эпосов не близок
мне как-то роднее Васька Буслаев, не веривший «ни в сон, ни в чох, ни в птичий грай»
ps можете конечно, почему нет

только 1 эпос можно прочитать как свой собственный
и только благодаря этому этнос примет вас

0

63

Кент написал(а):

легенда, эпос, былина (что-то из этого)

Кент написал(а):

гипотеза и только
скажем у русских несколько эпосов, образующих свои субэтносы
молочные реки, кисельные берега - любовь к халяве
три богатыря - Родине служить
Садко - свалить куда-нибудь
Ермак - покорение Сибири
Сталин - сильная рука
и пр.
мне, например, ни один из этих эпосов не близок
мне как-то роднее Васька Буслаев, не веривший «ни в сон, ни в чох, ни в птичий грай»
ps можете конечно, почему нет

только 1 эпос можно прочитать как свой собственный
и только благодаря этому этнос примет вас

Кент написал(а):

InTheBalance написал(а):
предлагает каждому из семи слепых, ощупывающих слона (это мой эпос), считать, что то место, которое он щупает - его идеология...
даёт возможность выбора идеологии. перехода от одной к другой...
что-то такое?

не, извиняюсь, все примитивнее
в этнос объединяются люди с одинаковым представлением - какой он, герой
т.е. герой - это что (кто)?
пока Калевалу не собрали и не записали - не было финского этноса

когда все три реплики вместе - понимаю ещё меньше.
у меня-то вертится что-то не согласное в вашим, но не формулируется...
может, если пойму вашу словесную формулировку,
смогу сказать -
возразить или (а вдруг!?) согласиться

0

64

InTheBalance написал(а):

когда все три реплики вместе - понимаю ещё меньше.
у меня-то вертится что-то не согласное в вашим, но не формулируется...
может, если пойму вашу словесную формулировку,
смогу сказать -
возразить или (а вдруг!?) согласиться

то, что этносу необходим эпос - писала куча разного народа, тут я не оригинален
т.е. соотнесение себя с мы - это наряду с языком, территорией, религией и пр ботвой - еще и эпос
хорошо, пусть эпос будет главным

суть эпоса - герой, или как говорят - героическое мировосприятие
герой - это, практически, бог (у греков)
героя мы отрефлексировать и тем более изменить - не можем

Отредактировано Кент (13-03-2010 15:51:03)

0

65

Не знаю, как вы, а я рос на Коньке горбунке и Незнайке. Тоже нормальные герои. Смелые и любознательные. И характер у них хороший.

0

66

либерал-патриот написал(а):

Не знаю, как вы, а я рос на Коньке горбунке и Незнайке. Тоже нормальные герои. Смелые и любознательные. И характер у них хороший.

это и есть эпос.
который не очень заметно сочился сквозь "советскую" литературу.

Когда подводы были нагружены доверху материей, обувью и прочей добычей,
Саломыга  отправился на  квартиру Голуба и,  уже возвращаясь в дом,  услыхал
дикий крик.
     Паляныця, предоставив  своим потрошить магазин, вошел в комнату. Обведя
троих своими зеленоватыми рысьими глазами, сказал, обращаясь к старикам:
     - Убирайтесь!
     Ни  отец,  ни  мать  не  трогались. Паляныця  шагнул вперед и  медленно
потянул из ножен саблю.
     - Мама! - раздирающе крикнула дочь. Этот крик и услышал Саломыга.
     Паляныця обернулся к подоспевшим товарищам и бросил коротко:
     -  Вышвырните  их!  -  Он указал  на  стариков,  и когда  тех  с  силой
вытолкнули за дверь, Паляныця сказал подошедшему Саломыге: - Ты постой здесь
за дверью, а я с девочкой поговорю кое о чем.
     Когда старик Пейсах  кинулся  на крик  к  двери, тяжелый  удар  в грудь
отбросил его  к  стене.  Старик  задохнулся от боли,  но  тогда  в  Саломыгу
волчицей вцепилась вечно тихая старая Тойба:
     - Ой, пустите, что вы делаете?
     Она  рвалась  к  двери,  и  Саломыга  не  мог  оторвать   ее  судорожно
вцепившиеся в жупан старческие пальцы.
     Опомнившийся Пейсах бросился к ней на помощь:
     - Пустите, пустите!.. О, моя дочь!
     Они вдвоем оттолкнули  Саломыгу от двери. Он  злобно рванул из-за пояса
наган и ударил кованой рукояткой по седой голове старика. Пейсах молча упал.
А из комнаты рвался крик Ривы.
     Когда   выволокли  на   улицу  обезумевшую  Тойбу,   улица   огласилась
нечеловеческими криками и мольбами о помощи.
     Крики в доме, прекратились.
     Выйдя из  комнаты,  Паляныця, не  глядя на Саломыгу, взявшегося  уже за
ручку двери, остановил его:
     - Не ходи - задохлась: я ее немного подушкой прикрыл. - И, шагнув через
труп Пейсаха, вступил в темную густую жижу.
     - Неудачно как-то началось, - выдавил он, выйдя на улицу.
     За  ними  молча  следовали остальные, и от их ног  на полу комнаты и на
ступеньках оставались кровавые отпечатки.
     А в городе уже шел разгром. Вспыхивали короткие волчьи схватки среди не
поделивших  добычу  громил, кое-где взметывались выхваченные сабли. И  почти
всюду шел мордобой.
     Из пивной выкатывали на мостовую дубовые десятиведерные бочки.
     Потом ползли по домам.
     Никто  не оказывал сопротивления.  Рыскали по комнатушкам, бегло шарили
по углам  и уходили навьюченные, оставив сзади  взрыхленные груды  тряпья  и
пуха распоротых подушек и перин. В первый день  было лишь две жертвы: Рива и
ее отец, но надвигавшаяся ночь несла с собой неотвратимую гибель.
     К вечеру  вся разношерстная шакалья стая перепилась досиня. Замутневшие
от угара петлюровцы ждали ночи.
     Темнота развязала руки. В черной темени легче раздавить человека:  даже
шакал и тот любит ночь, а ведь и он нападает только на обреченных.
     Многим не  забыть  этих  страшных  двух  ночей  и  трех  дней.  Сколько
исковерканных, разорванных  жизней,  сколько  юных  голов, поседевших в  эти
кровавые часы, сколько пролито слез, и кто знает, были ли счастливее те, что
остались  жить с  опустевшей  душой, с  нечеловеческой  мукой о  несмываемом
позоре  и  издевательствах,  с  тоской,  которую  не передать,  с  тоской  о
невозвратно   погибших  близких.  Безучастные  ко  всему,  лежали  по  узким
переулкам,  судорожно  запрокинув  руки,  юные девичьи тела  -  истерзанные,
замученные, согнутые...
     И только у самой  речки, в домике кузнеца Наума  шакалы, бросившиеся на
его молодую жену Сарру, получили жестокий отпор. Атлет-кузнец, налитый силой
двадцати четырех лет, со  стальными мускулами  молотобойца, не  отдал  своей
подруги.
     В жуткой  короткой  схватке в маленьком домике разлетелись, как  гнилые
арбузы, две петлюровские головы. Страшный в своем гневе обреченного,  кузнец
яростно защищал  две  жизни,  и долго трещали сухие  выстрелы у  речки, куда
сбегались  почуявшие  опасность  голубовцы.  Расстреляв  все  патроны,  Наум
последнюю пулю  отдал  Сарре, а  сам  бросился  навстречу смерти  со  штыком
наперевес.  Он упал,  подкошенный свинцовым  градом  на первой же ступеньке,
придавив землю своим тяжелым телом.
     На  сытых  лошадях  появились  в  городке  крепкие  мужички из  ближних
деревень,  нагружали подводы тем, что облюбовывали, и, сопровождаемые своими
сынами и родственниками из голубовского  отряда, спешили обернуться  два-три
раза в деревню и обратно.
     Сережа  Брузжак,  укрывший с  отцом  в подвале  и на  чердаке  половину
типографских товарищей, возвращался через огород к себе  во  двор; он увидел
бежавшего по шоссе человека.
     Взмахивая   руками,  в   длинном  заплатанном  сюртуке,   без  шапки  с
помертвелым от  ужаса  лицом, задыхаясь, бежал старик еврей.  Сзади,  быстро
нагоняя, изогнувшись для удара, летел  на сером коне петлюровец. Слыша цокот
лошади за  спиной, старик поднял руки, как  бы защищаясь. Сережа рванулся на
дорогу, бросился к лошади, загородил собой старика:
     - Не тронь, бандит, собака!
     Не  желая  удерживать  удара сабли,  конник  полоснул  плашмя  по  юной
белокурой головке.

0

67

либерал-патриот написал(а):

Не знаю, как вы, а я рос на Коньке горбунке и Незнайке. Тоже нормальные герои. Смелые и любознательные. И характер у них хороший.

да, понятно
и именно оттуда (из Незнайки) Ваша идея отдельного поселения - Зеленого города

Отредактировано Кент (14-03-2010 00:09:07)

+1

68

Кент написал(а):

именно оттуда (из Незнайки) Ваша идея отдельного поселения - Зеленого города

:insane:

0

69

Кент написал(а):

то, что этносу необходим эпос - писала куча разного народа, тут я не оригинален
т.е. соотнесение себя с мы - это наряду с языком, территорией, религией и пр ботвой - еще и эпос
хорошо, пусть эпос будет главным
суть эпоса - герой, или как говорят - героическое мировосприятие
герой - это, практически, бог (у греков)
героя мы отрефлексировать и тем более изменить - не можем

мне кажется, что герой, персонаж, характер - один из инструментов человеческого способа сознания, интерпретации, рисования мира.
наряду с ним эпос (илиада и пр.) утомляет нас ("я список кораблей прочёл до середины" и многое-многое другое)  множеством каких-то вещей, которые - тоже инструменты человеческого способа сознания, интерпретации, рисования мира, но -
которыми мы в нашей цивилизации по каким-то причинам пользоваться практически разучились(ну, не совсем, и не всеми).

в общем-то и библия - не эпос ли?
и новый завет - факт! и герой есть и пр.
и ветхий?

+1

70

InTheBalance написал(а):

в общем-то и библия - не эпос ли?и новый завет - факт! и герой есть и пр.и ветхий?

:cool:
Я только так и рассматриваю. :insane:

0

71

Лишенка написал(а):

Я только так и рассматриваю

тогда
вы
в качестве неверующей
должны с большим уважением
относится к христу, моисею, магомету и прочим.
потому что они
для нашей цивилизации -
то же самое,
что зевсы и ахиллы
для древнегреческой.

и каждая притча,
приписываемая им как авторам ли,
или действующими лицами которой они являются.
представляет собой
камешек в фундаменте нашего способа интерпретации восприятия,
и, безусловно,
чего-то обозначает и регламентирует наше поведение
помимо нашего осознавания
нашего поведения....

и чтобы освободиться
от автоматизма
этого нашего способа интерпретации восприятия
следует помнить про это каждое мгновение принятия каждого решения...

иначе - колея!

+1

72

InTheBalance написал(а):

нашего способа интерпретации восприятия,

Да, дело в том, дорогой InTheBalance
, что меня мало интересует "интерпретация восприятия", т.е мне наплевать на неё...грубо говоря.
Для того, чтобы частная собственность признавалось священной не нужно понимать способ интерпретации восприятия. НУ, совершенно не нужно, уголовники выселяемые в Австралию ничего не понимали в этих тонких материях, однако сумели построить вполне приличную страну для ЛЮДЕЙ. :flag:

0

73

Лишенка написал(а):

Для того, чтобы частная собственность признавалось священной не нужно понимать способ интерпретации восприятия. НУ, совершенно не нужно, уголовники выселяемые в Австралию ничего не понимали в этих тонких материях, однако сумели построить вполне приличную страну для ЛЮДЕЙ

а мне кажется, что про эту страну для людей вы только что сказали

Лишенка написал(а):

А мне кажется, что эти замечательные посты не о совести, а о государстве, ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ государрстве, где большинство решило создать организацию надзирающую за правами детей и наделило эту организацию ПРАВАМИ на вмешательство в жизнь любого человека.
Это опять вопрос о свободе каждого и ограничении прав власти.

:flag:

очень дискуссия начинает напоминать вечный двигатель (в том смысле, в котором такой термин употребил демокрит, что ли....  :))

кстати, про австралийских поселенцев мы на самом-то деле ничего не знаем.
уголовниками они могли быть и за ересь в понимании английского христианства... а ереси - они разные... многие тысячи лет блуждает по планете ересь про "способ интерпретации восприятия".

как минимум, известный нам с советской школы - с сократа
("я знаю, что ничего не знаю" -
тут-то ему и нашли статью, ибо
если каждый поданный любого государства,
которое по определению есть
инструмент насилия,
станет исследовать этот вопрос, то и
насиловать станет некого...
исследуя свой "способ интерпретации восприятия" сократ и принесённый ему яд выпил,
хотя толпа и туча народу интерпретирует иначе,
но имею же я право считать так? а?)

0

74

InTheBalance написал(а):

кстати, про австралийских поселенцев мы на самом-то деле ничего не знаем.

Знаем, знаем, в основном уголовники... :insane:

0

75

Лишенка написал(а):

Знаем, знаем, в основном уголовники...

ну, мне и про америку так говорили...
ан - враки!

не знаем - фальсифицировать такую информацию идеологически выгодно.
и корсар - уголовник по политической статье  :dontknow:

и ы-ии-иить!...
:canthearyou:
тоска

0

76

Кент написал(а):

и именно оттуда (из Незнайки) Ваша идея отдельного поселения - Зеленого города

Вы опять перепутали. Поселок строит ВНИ. А моя - идея организации-общины остатка порядочных людей России. Поймите, община - экстерриториальна.

InTheBalance - вам спасибо. Хотел наставить плюсов, но они кончились.

0

77

либерал-патриот написал(а):

Вы опять перепутали. Поселок строит ВНИ. А моя - идея организации-общины остатка порядочных людей России. Поймите, община - экстерриториальна.

я когда-то говорил вам, что это можно сделать через очень хитросплетённый портал.

не люди должны приходить (это - потом), а информация о сообщениях на эти темы должна собираться порталом, структурироваться и выкладываться множеством менющек по интересующим организаторов портала разделам.

либерал-патриот написал(а):

InTheBalance - вам спасибо. Хотел наставить плюсов, но они кончились.

и вам спасибо!
мы здесь втроём пробеседовали почти что год...
и дальше собираемся (имхо).
и вам за форум очень благодарны.

0

78

InTheBalance написал(а):

тоска

Тоска, когда своя концепция не кажется убедительной другому. :insane:

0

79

Лишенка написал(а):

оска, когда своя концепция не кажется убедительной другому

:insane:
ы-ии-иить!...

0

80

InTheBalance написал(а):

я когда-то говорил вам, что это можно сделать через очень хитросплетённый портал.
не люди должны приходить (это - потом), а информация о сообщениях на эти темы должна собираться порталом, структурироваться и выкладываться множеством менющек по интересующим организаторов портала разделам.

Это я бы не отказался. Но сам такое сделать увы не могу. Пока уповаю на свое терпение и время. Вот дожил до 7 тыс. подписантов против Путина. Глядишь, и до чего-нибудь другого доживу.
Возможно доживу и до реализации своих для-израильских идей. Некоторые вещи уже выдаются либермановцами за свои. И это радует.

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Грани.Ру » Десять лет вместе. А.Пионтковский