С Новым годом, друзья-израильтяне! (Звучит почти как "друзья-однополчане"
) Счастья и победы вам в этом году.
А когда новый год?
НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » В остальном мире » О наших палестинах
С Новым годом, друзья-израильтяне! (Звучит почти как "друзья-однополчане"
) Счастья и победы вам в этом году.
А когда новый год?
С Новым годом, друзья-израильтяне! (Звучит почти как "друзья-однополчане" ) Счастья и победы вам в этом году.
Спасибо! И вас с Новым Годом! Шана това!
А когда новый год?
Уже наступил вчера с наступлением ночи.
А когда новый год?
Вчера вечером начался.
http://www.newsru.com/religy/08sep2010/rosh.html
....О празднике Рош ха-Шана
Рош ха-Шана (Рош Ашана, Рош-а-Шан) ‑ праздник, отмечающий начало года в еврейском календаре. Он празднуется 1 Тишрея – в первый день первого осеннего месяца по лунно-солнечному календарю. 5771 год по иудейскому летоисчислению наступает после захода солнца 8 сентября 2010 года, рассказывается в публикации РИА "Новости".
Время всех еврейских праздников начинается с вечера предыдущего дня, в связи с тем, что время начала суток определяется не как в григорианском календаре с 24 часов, а с захода солнца, то есть в 18-19-20 часов....
Уже наступил вчера с наступлением ночи.
А у наших Курбан Байрам наступил.
Где пропадали, Уважаемый?
Без Вас ЛП никакой вертикали, все расползлись по горизонталям и пишут, и пишут...
А у наших Курбан Байрам наступил.
Вы про мусульман? 
Где пропадали, Уважаемый?
Без Вас ЛП никакой вертикали, все расползлись по горизонталям и пишут, и пишут...
У меня отпуск. Приехала моя сестра. Я ее прогуливал по Израилю. А туризм - тяжелая работа. Совсем не остается личного времени. 
либерал-патриот
Я по Вам скучала 
http://mail.yandex.ru/message_part_prox … letype=ppt
на страничке нажмите "загрузить"
Отредактировано AlexRozg (09-09-2010 16:09:05)
Вы про мусульман?
Ага,о них, о наших и родных.
На улицах наших городов мы боимся, когда их много. А чужих евреев мы не боимся, когда их много, и даже в ихнем Израиле чувствуем себя, как дома (говорят по-нашенски). Так что с Новым годом!
с новым годом!
с новым годом!
Я по Вам скучала
И я тоже. Теперь можно отдохнуть от отдыха и наконец-то поработать. 
Всем желаю хорошего года!
Уже наступил вчера с наступлением ночи.
Все равно, с Новым Годом!
Либерман представил свою формулу израильско-палестинского урегулирования
08.09.2010 17:22
Интервью, данные лидером НДИ газетам "Вести" и "Исраэль ха-йом", позволяют составить цельную картину его концепции израильско-палестинского урегулирования. А ведь до сих пор деятели "левого лагеря" обвиняли Либермана в том, что он лишь критикует "мирный процесс".
"Подписание всеобъемлющего мирного соглашения, означающего конец конфликта, а также отказ от взаимных требований сторон и признание Израиля в качестве национального государства еврейского народа – это недостижимые цели, которые не будут достигнуты ни в следующем году, ни при жизни нашего поколения. И этому не смогут поспособствовать ни исторические компромиссы, ни болезненные уступки, - заявил глава МИД и лидер партии "Наш дом Израиль" Авигдор Либерман в интервью, опубликованном в предпраздничном номере газеты "Вести". - Поэтому единственным возможным решением в данных обстоятельствах является подписание промежуточного соглашения на длительный срок, а уж по поводу условий этого соглашения можно подискутировать. Мы предлагаем и требуем отказаться от односторонних уступок и продолжения моратория на строительство. Мы за серьезные и ответственные переговоры и взаимные "жесты доброй воли", но против уступок лишь со стороны Израиля".
Еще в июле издание "Исраэль ха-йом" опубликовало развернутое интервью с лидером НДИ, значительная часть которого была посвящена его видению израильско-палестинского урегулирования. В нем отмечалось, что Либерман согласен на создание Палестинского государства в Самарии и Иудее с временными границами. Оно не должно иметь собственных вооруженных сил. Если оттуда не будет исходить угроза терроризма Израилю, палестинцы смогут импортировать свои товары через морской порт в Ашдоде. Все остальные их контакты с внешним миром должны будут вестись через Иорданию.
Границы не должны соответствовать тому, что было до 1967 года. Лидер НДИ стремится к реализации своего давнего плана по обмену территориями и населением. Крупные анклавы еврейских поселений в Самарии и Иудее должны быть официально включены в состав Государства Израиль. Взамен палестинцам должен быть отдан т.н. "треугольник" на севере страны, где сконцентрировано около половины израильских арабов. "Я против того, чтобы у палестинцев было бы полтора государства, а у евреев - только половина. Ведь они стремятся к созданию государства без всякого еврейского присутствия. Мы же, в своей стране, останемся более, чем с 20-ю процентами нацменьшинств, которые идентифицируют себя в качестве палестинцев, - заявил Либерман "Исраэль ха-йом". - Зато после обмена территориями и населением нацменьшинства будут составлять в Израиле менее 10 процентов населения, и, таким образом, удастся сохранить еврейский характер государства".
Read more...
http://izrus.co.il/obshina/article/2010 … 11649.html
Отредактировано oarsman (12-09-2010 12:20:47)
Поэтому единственным возможным решением в данных обстоятельствах является подписание промежуточного соглашения на длительный срок, а уж по поводу условий этого соглашения можно подискутировать.
Если бы Либерман еще конкретно объяснил, что должно включать в себя "промежуточное соглашение", можно было бы подискутировать.
единственным возможным решением в данных обстоятельствах является подписание промежуточного соглашения на длительный срок, а уж по поводу условий этого соглашения можно подискутировать. Мы предлагаем и требуем отказаться от односторонних уступок и продолжения моратория на строительство. Мы за серьезные и ответственные переговоры и взаимные "жесты доброй воли", но против уступок лишь со стороны Израиля
Либерман сам прекрасно понимает, что говорить не с кем и не о чем. Поэтому придется в конце концов всем прийти к выводу, что есть всего два варианта: или демонтировать Израиль или аннексировать Иудею, Самарию, Газу, Иорданскую долину и пересмотреть основы Израиля. Но пересмотр этих основ будет означать достижение настоящей независимости.
Израилю придется нести ответственность за нелояльное население.
Придется ввести два типа статусов населения, независимо от происхождения и вероисповедания:
для лояльного населения - гражданство, для нелояльного - постоянное жительство.
Гражданство должно давать право и обязанность избирать и быть избранным в парламент страны. Гражданство должно быть сопряжено с военной обязанностью.
Гражданство не должно быть автоматической привилегией человека, родившегося на территории Израиля.
Гражданство должно быть сопряжено с обязанностями, что не все понимают.
Автономия в Израиле должна быть экстерриториальной. Общины должны иметь право самоуправления.
Автономии граждан Израиля, этнические, конфессиональные, мировоззренческие должны иметь право не только на самоуправление, но и на представительство в парламенте.
Израиль территориально целостен, поэтому любые обсуждения территориальных уступок нелегетимны.
Поэтому придется в конце концов всем прийти к выводу, что есть всего два варианта: или демонтировать Израиль или аннексировать Иудею, Самарию, Газу, Иорданскую долину и пересмотреть основы Израиля.
А не переправить ли вам ваши соображения Авигдору Либерману и выслушать его оценку?
А не переправить ли вам ваши соображения Авигдору Либерману и выслушать его оценку?
Пускай лучше мои соображения самопроизвольно растворятся в населении. Тогда и до него дойдет и станет его соображениями. Я не гонюсь за оценками. Я понимаю, что некоторые идеи должны стать привычными. А на это уходит время.
Все равно Либерман не даст мне премию и не сделает своим заместителем.
Мне важнее, чтобы Израиль стал более защищенным и разумным, чем сейчас. А тогда и мир станет разумнее наверное.
24.09.2010 13:05 Обновлено: 25.09.2010 9:30
Если по Ирану нанесут удар, Тегеран ответит. Чужими руками!

Источники в Персидском заливе сообщают: Иран готовит в Кувейте и Бахрейне арсеналы оружия и отряды преданных аятоллам боевиков на случай возможной атаки со стороны Израиля и/или Соединенных Штатов по одному или нескольким своим ядерным объектам.
В Бахрейне по обвинению в терроризме арестованы 23 видных деятеля оппозиции. Как сообщает агентство Global Intelligence Report, они вступили в заговор в целях свержения правительства, причем за этим заговором стоит Иран.
Попытку переворота в Бахрейне следует воспринимать всерьез, поскольку Иран знает, что наилучшие шансы на борьбу с США и/или Израилем – действовать "по доверенности", то есть – чужими руками. И если в Бахрейне произойдет переворот – это резко нарушит общую ситуацию на Ближнем Востоке и в регионе Персидского залива.
Анализ исходных данных таков: ранее в этом месяце крошечное королевство Бахрейн объявило об аресте 23 человек, которых обвинило в намерении совершить теракты и в заговоре в целях свержения правительства. Бахрейн - самая маленькая из арабских стран, но стабильность в ней в значительной степени способствует общей безопасности в регионе Персидского залива и на Ближнем Востоке. Среди прочего, Бахрейн является региональной штаб-квартирой военно-морского флота США, действующего в районе Персидского залива.
Расположенное в стратегически важном месте, где проходит значительное количество добываемой и перерабатываемой в мире нефти и постоянно курсируют супертанкеры, островное государство Бахрейн связано с Саудовской Аравией 24-километровой дамбой, зависшей над лазурными водами Персидского залива.
В восточных провинциях Саудовской Аравии в основном проживают шииты. 729-тысячное население Бахрейна на 70% состоит из шиитов, остальные - сунниты. Сунниты занимают в королевстве все высшие должности – от монарха и ниже. Шииты считают себя гражданами второго сорта – зато именно они обладают колоссальной поддержкой массы своих единоверцев в соседней Исламской Республике Иран.
Иран любит периодически напоминать Бахрейну, что занимаемые им острова принадлежали Ирану и что иранцы не забыли об этом. Ситуация, замешенная на нефти, религии и политике, взрывоопасная, и такие заявления лишь усугубляют ее.
Не удивительно, что в Бахрейне забили тревогу: события, развернувшиеся там в последние дни, могут представлять реальную и ощутимую угрозу для безопасности региона. Об арестованных в Бахрейне говорят, что они работают на "внешние силы" - термин, обычно указывающий на Иран. Однако назвать Тегеран открыто – значит ввергнуть королевство в опасную авантюру. Отсюда – политкорректность и попытка говорить намеками.
Подготовку государственного переворота в Бахрейне воспринимают очень серьезно не только в Персидском заливе, но и в американском разведывательном ведомстве в Вашингтоне.
Тегеран в случае удара по его ядерным объектам будет не в состоянии нанести ответный удар ни непосредственно по США, ни по ряду израильских стратегически важных объектов. С другой стороны, Иран сознает, что ответ на такую атаку он должен дать любой ценой – в противном случае он утратит доверие. Решение? Воевать с США и/или Израилем "по доверенности". То есть – чужими руками, причем – изо всех сил.
Как достичь поставленной цели? "Хизбалла", ливанская шиитская террористическая организация, занимает идеальные позиции, чтобы нанести на севере Израиля мощный удар по городам и поселкам, а также выпустить поставленные ей Ираном дальнобойные ракеты по Тель-Авиву. С юга Израиль атакует ХАМАС, палестинское Исламское движение сопротивления, ракеты которого (часть из них поставлены Ираном) также достигают пригородов Тель-Авива. Производимые ХАМАСом в кустарных условиях "кассамы" не идут ни в какое сравнение с иранскими вооружениями, пишут эксперты, но и они могут причинить огромный ущерб жителям северо-западного Негева.
В Персидском заливе Иран поддерживает оружием и обучает в Кувейте собственную – кувейтскую шиитскую "Хизбаллу", а также вооружает единоверцев в Бахрейне. И, конечно же, нельзя забывать о влиянии Тегерана на Ирак, где США по-прежнему держат 50.000 военнослужащих. Там американцы тоже могут ожидать мощной ответной реакции на атаку ядерных объектов Ирана.
ZMAN.com
25.09.2010 08:14 Обновлено: 25.09.2010 10:08
Барак остался в США, чтобы не допустить краха переговоров

Министр обороны Израиля Эхуд Барак по согласованию с главой правительства Биньямином Нетаниягу остался в Нью-Йорке, чтобы продолжить интенсивные контакты с главой администрации Палестинской автономии Абу-Мазеном и не допустить краха прямых переговоров.
Как сообщает государственное радио Израиля, в пятницу госсекретарь США Хиллари Клинтон встретилась с находящимся в Нью-Йорке Абу-Мазеном и попыталась убедить его не прерывать переговоры.
Абу-Мазен, напомним, угрожает прервать переговоры в том случае, если завтра, 26 сентября, правительство Израиля не объявит о продлении моратория на жилищное строительство в еврейских городах и поселках Иудеи и Самарии.
Напомним также, что "высушивание" еврейских поселений с последующим изгнанием жителей части т.н. "отдаленных" и "изолированных" поселков является предварительным условием, выдвинутым Абу-Мазеном задолго до начала прямых переговоров.
В настоящее время, напомним, в населенных пунктах Иудеи и Самарии проживает 325.000 законопослушных граждан Израиля, направленных в свое время на освоение этих регионов всеми демократически избранными правительствам Израиля.
И, наконец, напомним: изгнание из Гуш-Катифа почти 9000 еврейских поселенцев и разрушение более чем двух десятков построенных ими высокоразвитых поселков способствовало резкому усилению ракетных обстрелов территории Израиля из сектора Газа, в связи с чем в декабре 2008 года правительству Ольмерта-Ливни пришлось провести там антитеррористическую операцию "Литой свинец".
ZMAN.com
Абу-Мазен, напомним, угрожает прервать переговоры в том случае, если завтра, 26 сентября, правительство Израиля не объявит о продлении моратория на жилищное строительство в еврейских городах и поселках Иудеи и Самарии.
Напомним также, что "высушивание" еврейских поселений с последующим изгнанием жителей части т.н. "отдаленных" и "изолированных" поселков является предварительным условием, выдвинутым Абу-Мазеном задолго до начала прямых переговоров.
Вот так. Суверенная развитая страна Израиль умоляет бандитов продлить переговоры, чтобы выложить перед бандитами свою страну на тарелке с голубой каемкой. Абсурд и реальность одновременно.

Как они любят Израиль
26.09 14:26 Ирина Петрова
Не очень здоровый и практически удалившийся от дел политик Билл Клинтон заявил, что главной помехой для мира на Ближнем Востоке являются "русские эмигранты" в Израиле. "Среди молодых военнослужащих ЦАХАЛа становится все больше детей русских и поселенцев - самых закоренелых противников раздела земель. … Они только что приехали, это их страна, они вложились в свое будущее в ней и не могут вообразить никаких исторических или иных претензий, которые оправдывали бы ее раздел".
В подтверждение своих слов бывший президент США привел разговор с Натаном Щаранским, который якобы сказал ему в 2000 году в Кемп-Дэвиде, что "не может поддержать мирное соглашение, потому что приехал из одной из самых больших стран в мире в самую маленькую и не готов делить ее надвое". Правда, сам Щаранский отмечает, что не участвовал в переговорах в Кемп-Дэвиде и, возможно, Клинтон имеет в виду встречу несколькими годами раньше в Уай Плантейшен. Но это уже детали.
Слова экс-президента вызвали в Израиле бурю возмущения. Политические деятели разного ранга стали наперебой объясняться в любви к алие, расписывать ее вклад в жизнь страны и упрекать Клинтона в предвзятости и несправедливости.
Между тем, ничего особо обидного для "русских" Клинтон не сказал. Быть противником "мирного процесса", в том виде, в котором он существует последние 20 лет, скорее заслуга перед своим народом, чем повод для оправданий. Правда, здесь следует заметить, что бывший президент несколько преувеличивает: далеко не все русскоязычные репатрианты являются сторонниками территориальной целостности страны. Среди алии, как и во всем народе Израиля, разброс политических взглядов очень широк. И взгляды эти, строго говоря, не имеют отношения к роли репатриантов в науке, культуре, производстве и других сферах жизни государства. Так что дружные выступления в защиту "русской улицы" со стороны наших политиков стоит отнести скорее на счет будущих выборов и борьбы за электорат. В этом смысле Билл Клинтон даже оказал многим из них хорошую услугу, дав повод для реверансов в адрес алии и правым, и левым.
И все же высказывание Билла не может не вызывать тревоги. Оно показывает, до какой степени там, за океаном, не понимают, что происходит в Израиле. А ведь Билл Клинтон всегда называл себя другом еврейского народа и часто цитировал фразу своего отца: "Если ты оставишь Израиль, Бог тебе этого не простит". Образ "друга Израиля" он сохранял все эти годы. При этом именно Клинтон, будучи президентом, способствовал подписанию соглашения между Рабиным и Арафатом, именно он стоял у истоков "процесса Осло", который по мере развития привел к массовым терактам, одностороннему размежеванию, интифаде Аль-Акса, обстрелам южных территорий из оставленной Газы и прочим составляющим "движения к урегулированию". Делал он это, безусловно, с самыми благими намерениями, считая, что такой путь ведет к истинному миру и процветанию региона. И в начале этого пути многие даже в Израиле верили, что из Белого дома виднее, что пойдет на благо нашей стране.
Поверим, что Клинтон заблуждался искренне, но нам от этого не легче. Его любовь к Израилю несла еврейскому государству только беды, потому что заставляла его добиваться так называемого мира более энергично. В каком-то смысле сдержанность обоих Бушей и откровенная недоверчивость Обамы была и остается менее опасной для Израиля, чем горячность Билла.
Но нынешние нападки Клинтона на репатриантов объясняют многое. В частности, то, что этот "друг" считает стремление израильтян к сохранению целостности своей страны (как и неверие в реальность обмена территорий на безопасность) недопустимым заблуждением, которое можно оправдать либо агрессивным настроем, как у поселенцев, либо остатками имперского менталитета, как у репатриантов из бывшего СССР. Кстати, подобные упреки в адрес поселенцев, и даже в более резких выражениях, постоянно звучат в Израиле и за его пределами – но никто не устраивает по этому поводу акций протеста. Слова Клинтона вызвали такую бурю лишь потому, что их можно истолковать как проявление этнической дискриминации или посягательство на одну из основ сионизма – право евреев на алию.
На самом деле Билл не имел в виду ни того, ни другого. И "русских" он вовсе не обвиняет – он их жалеет за неспособность понять "истинные ценности" западной цивилизации. Его разговор со Щаранским, который сейчас вовсю цитируется, очень показателен. В ответ на замечание о разделе маленькой страны, Клинтон сказал: "Вы приехали сюда из тюремной камеры. Эта страна намного больше, чем ваша камера". Вроде бы в шутку президент дал понять, что территории чуть большей, чем тюремная камера, евреям уже достаточно для своего государства. Возможно, не стоит цепляться к словам, но когда эти слова произносит президент США, они оказывают влияние на многие мировые процессы.
Вольно или невольно Клинтон в тот момент выразил мнение многих других зарубежных политиков, которые объявляют себя друзьями Израиля. Для них еврейское государство – это символ, ценный уже тем, что он есть и что международное сообщество может поставить себе в заслугу существование национального дома для евреев. Размеры этого дома не имеют значения, да и какие размеры могут быть у символа!
В высказывании Клинтона явно прочитывается и другая идея: США как главный спонсор Израиля имеет гораздо больше прав принимать по его поводу судьбоносные решения, чем сами граждане еврейского государства. Особенно если их гражданский стаж невелик, а взгляды расходятся с позицией "Старшего брата".
Сегодня жена Билла, госсекретарь США Хиллари Клинтон, является одной из ключевых фигур в ближневосточном урегулировании. Она всеми силами старается спасти мирный процесс и распространить его на весь регион. Так, ее предстоящая встреча с министром иностранных дел Сирии Валидом Муаллемом, говорит о намерении втянуть Израиль в диалог с Сирией, чреватый потерей Голанских высот. Не будучи обремененной особой любовью к Израилю, госпожа Клинтон тоже действует искренне – она добивается того, что она считает лучшим решением для всех, включая и палестинцев, и израильтян, и не принимает в расчет возможность другого мнения. Кроме того, Хиллари чрезвычайно амбициозна и не выносит поражений. Вероятно, поэтому любящий муж пришел ей на помощь, назвав виноватых в неэффективном продвижении мирного процесса.
Эта парочка может доставить Израилю еще много проблем, причем из самых добрых побуждений и расписываясь в дружеских чувствах. Хочется сказать и им, и прочим доброжелателям: оставьте нас в покое; предложите помощь – примем с благодарностью, но не надо решать за нас, как нам жить и что должны думать граждане нашей страны.
mignews.com
(30-09-2010) Речь заместителя премьер-министра и министра иностранных дел Израиля Авигдора Либермана 28 сентября 2010 года на Генеральной Ассамблее ООН

Г-н президент, уважаемые коллеги, дамы и господа: когда вчера я прибыл в Нью-Йорк, мне позвонил председатель одной из еврейских организаций. Он спросил меня, как я выдерживаю давление, которое оказывается на Израиль. Наверняка, сказал он, это очень трудная задача. В тот момент я вспомнил старую шутку о пяти евреях, изменивших мир: Моисей сказал, что все держится на законе, Иисус – на любви, Маркс – на деньгах, Фрейд – на сексе, а Эйнштейн – что все относительно.
Я сказал своему собеседнику, что все относительно. С одной стороны, выдерживать столь сильное давление, действительно, - сложная задача. С другой, сегодня это легче, чем раньше, поскольку у нас, в Израиле, есть стабильная коалиция, стабильное правительство и нас поддерживает большинство израильского народа. Мы готовы к честному решению ближневосточной проблемы и готовы сотрудничать с международным сообществом. Однако мы не готовы поступиться национальной безопасностью или жизненными интересами государства Израиль.
Прежде всего, я хочу подчеркнуть, что в противоположность утверждениям международных СМИ, израильская политика не разделена на сторонников мира и сторонников войны. Все израильтяне хотят мира и противоречия сводятся к специфическому вопросу, как достичь мира; как достичь безопасности и стабильности в регионе.
Мы задаемся вопросом: почему, спустя 17 лет с момента подписания договора в Осло, мы так и не смогли подписать всестороннего соглашения, означающего прекращение конфликта и устранение причин для взаимных претензий в будущем?
Несмотря на все усилия людей, руководствовавшихся самыми лучшими намерениями, включая Ицхака Рабина, Шимона Переса, Биньямина Нетаниягу, Эхуда Барака, Ариэля Шарона и Эхуда Ольмерта, несмотря на саммит в Кэмп-Дэвиде между Эхудом Бараком и Ясером Арафатом, организованный Биллом Клинтоном, несмотря на саммит в Аннаполисе между Эхудом Ольмертом и Махмудом Аббасом, мирный процесс по-прежнему находится в тупике.
Факт, что, несмотря на превалирующую точку зрения, будто израильско-палестинский конфликт является источником нестабильности на Ближнем Востоке или главной причиной многочисленных конфликтов в регионе, реальность совершенно иная. Более 90 процентов кровавых войн на Ближнем Востоке после второй мировой войны не были результатом израильско-палестинского конфликта и вообще никак не связаны с Израилем. Это были войны между мусульманами или арабскими государствами. Ирано-иракский конфликт, война в Персидском заливе, война между Северным и Южным Йеменом, резня в сирийском городе Хамма, кровавые конфликты в Алжире и Ливане – лишь несколько примеров такого рода. Этот длинный список можно было бы продолжить.
Второе ложное, но очень популярное объяснение хронического конфликта между Израилем и палестинцами состоит в том, что в основе его лежит так называемая "оккупация", поселения в Иудее и Самарии и сами поселенцы. Согласно этой точке зрения, только создание независимого палестинского государства в Иудее, Самарии и Газе может обеспечить мир и стабильность в регионе.
Однако многочисленные и хорошо известные факты опровергают это утверждение. Во-первых, и Иудея, и Самария, и Газа находились под арабским контролем на протяжении 19 лет, с 1948 по 1967 год. В течение этих 19 лет, никто даже попытался создать палестинское государство.
Мирные соглашения с Египтом и Иорданией были заключены, несмотря на наличие поселений. И, напротив: мы эвакуировали 21 процветающее поселение в Гуш-Катифе, мы выселили отсюда более десяти тысяч поселенцев, и за это получили режим ХАМАСа в Газе и тысячи ракет, обрушившихся на Сдерот и южные города Израиля.
Еще один ложный аргумент состоит в том, что палестинская проблема препятствует созданию международного фронта против Ирана. Такая позиция не просто шаткая, но совершенно безответственная. С таким же успехом можно было бы утверждать, что палестинский вопрос препятствует проведению твердой политики в отношении Северной Кореи, предотвращению пиратства в Сомали, решению гуманитарного кризиса в Судане или политическим изменениям в Афганистане.
Также как революция Хомейни в Иране не имела никакого отношения к палестинскому вопросу, точно также и решение Ирана о создании ядерного оружия не связано с ближневосточным урегулированием.
В реальности причинно-следственная связь между Ираном и израильско-палестинским конфликтом прямо противоположная. Иран может существовать без ХАМАСа, "Исламского джихада" и "Хизбаллы", однако эти террористические организации не могут существовать без Ирана.
Используя эти группировки, Иран в силах в любое время сорвать соглашение между Израилем и палестинцами. Поэтому, для достижения жизнеспособного соглашения с палестинцами следует искоренить подлинные причины конфликта, и, прежде всего, устранить иранскую угрозу.
Тот, кто, действительно, стремится достичь мира, должен видеть корни конфликта, а не его симптомы. Несомненно, что есть и другие аспекты урегулирования, нуждающиеся в решении, кроме иранского, но на сегодняшний день именно он остается ведущим.
В своем стремлении завершить противостояние между Израилем и палестинцами, мы имеем дело с двумя типами проблем: эмоциональными и практическими.
Поэтому решение должно быть двухступенчатым. К сфере эмоциональных проблем относится, прежде всего, хроническое недоверие между сторонами и столь болезненные вопросы, как будущее Иерусалима, признание Израиля в качестве национального еврейского государства и судьба беженцев.
В этой ситуации нам следует сфокусироваться в ближайшее время на достижении долгосрочного промежуточного соглашения, которое просуществует несколько десятилетий. Нам необходимо воспитать новое поколение израильтян и палестинцев, испытывающих доверие друг к другу, устойчивых к подстрекательству и экстремистским лозунгам. Для достижения окончательного урегулирования мы должны понимать, что главное препятствие на пути к миру – это недоверие и враждебность между двумя народами. Как и повсюду в сходных случаях, мы имеем дело с двумя народами, двумя религиями и двумя культурами, претендующими на одну и ту же землю. И это неизбежно приводит к постоянным трениям и столкновениям. В мире существует бесчисленное число этнических конфликтов: на Балканах, Кавказе, Африке, Дальнем Востоке, и Ближний Восток не является исключением.
Там, где удается достичь эффективного разделения между враждующими сторонами, конфликт исчерпывает себя или же драматическим образом сокращается до незначительных масштабов. В качестве примера можно привести бывшие югославские республики, раздел Чехословакии и провозглашение независимости Восточного Тимора.
Во всех этих случаях основополагающим принципом является не формула "территории в обмен на мир", а обмен населенными этническими меньшинствами территориями. Позвольте мне прояснить свою позицию: я говорю не о трансфере населения, а об изменении границ, адекватно отражающем демографические реалии.
Дамы и господа, это отнюдь не экстравагантная точка зрения, и она намного менее противоречива, чем утверждают некоторые. На самом деле, несоответствие между границами и распределением этнических групп является наилучшим рецептом для продолжения конфликта, и этот факт признан академическим миром.
Ведущие ученые и уважаемые исследовательские учреждения пришли к выводу, что сбалансированный национальный состав государства является залогом мира и стабильности в регионе. Это не политиканство, а истина, основанная на эмпирическом опыте.
Но кроме этой очевидной, опирающейся на эмпирический опыт истины, есть еще и историческая истина. 4000 тысячи лет назад еврейский народ создал на Земле Израиля уникальное интеллектуальное и духовное наследие, на базисе которого возникла современная Западная цивилизация. Две тысячи лет изгнания, оккупации этой земли византийцами, арабами, мамлюками, Оттоманской империей и другими народами, не смогли (и не могут) разорвать нерушимую связь между евреями и их родиной. Израиль для евреев это не вопрос "Где мы". Это вопрос "Кто мы".
В заключение, позвольте мне напомнить всем вам в этом зале о надписи, украшающей площадь ООН. Эти слова были сказаны 3000 тысяч лет назад пророком Исайей: «...и перекуют мечи свои на орала и копья свои – на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать».
Вдохновенные мудростью этого пророчества, давайте верить, что найдем путь к миру, дабы наши народы могли жить в своих национальных государствах, в мире и безопасности.
Благодарю Вас.
Фото: Рик Бажорнас (ООН)
Хорошая речь. За исключением одного. Вместо проведения границ между поселениями евреев и арабов, нужно провести границу между Израилем, Иорданией и Египтом. Палестинское государство уже существует. Это Иордания.
Так сколько требуется палестинских государств? - 2, три, десять?
Во всех этих случаях основополагающим принципом является не формула "территории в обмен на мир", а обмен населенными этническими меньшинствами территориями. Позвольте мне прояснить свою позицию: я говорю не о трансфере населения, а об изменении границ, адекватно отражающем демографические реалии.
Дамы и господа, это отнюдь не экстравагантная точка зрения, и она намного менее противоречива, чем утверждают некоторые. На самом деле, несоответствие между границами и распределением этнических групп является наилучшим рецептом для продолжения конфликта, и этот факт признан академическим миром.
Должен признаться, что впервые согласен с Либерманом. Обмен населенных территорий был бы почти, но не совсем, отличным решением вопроса. Дело в том, что уже несколько лет назад эта идея была выдана в СМИ, на что первыми подняли крик израильские арабы тех израильских территорий, которые были бы возможны для обмена. Со стороны, это выглядит даже смешно: с одной стороны упорно "трактовать" Израиль как страну апартеида, с другой - ни в какую в собственное, этнически и религиозно родное, новообразованное палестинское государство.
Я понимаю, почему изр. арабы вдохновенно плюют на будущее палестинское государство, не забывая прорыдать миру об израильской дискриминации, но дело еще в том, как полагаю, запросто менять территории с населением, не спросив мнения этого населения, в демократической стране как Израиль вряд ли пройдет.
запросто менять территории с населением, не спросив мнения этого населения, в демократической стране как Израиль вряд ли пройдет.
А вот аннексировать Иудею, Самарию, Газу, Иорданскую долину - пройдет. И арабы будут только рады. А если им еще и канализацию построить, то вообще будут довольны как слоны.
А вот аннексировать Иудею, Самарию, Газу, Иорданскую долину - пройдет. И арабы будут только рады. А если им еще и канализацию построить, то вообще будут довольны как слоны.
Почему нет. А лет через 20-30 вполне демократическим путем получите арабского премьер-министра. И долго будете вспоминать об еврейском государстве. 
Почему нет. А лет через 20-30 вполне демократическим путем получите арабского премьер-министра. И долго будете вспоминать об еврейском государстве.
Это произойдет, если не сопроводить аннексию целым комплексом реформ. Но разве нынешние старания "мировой общественности" не направлены на то, чтобы вместо Израиля увидеть арабскую страну с арабским премьером?
Старается США, старается Россия, старается Европа - главное, чтобы арабов занять не собой, чтобы оттянуть победоносное шествие ислама по всему миру. Такое уже было когда-то...
01.10.2010 18:22 Обновлено: 01.10.2010 22:15
Дамаск-Хизбалла: ложь сирийцев и молчание Белого дома

Известный ливанский политолог и журналист Тони Бадран продолжает внимательно следить за динамикой взаимоотношений Сирии и США на фоне укрепления военного союза Дамаска с шиитской партией «Хизбалла».
Предлагаемая вашему вниманию статья была опубликована на сайте ливанского агентства Now Lebanon - http://nowlebanon.com/NewsArticleDetails.aspx?ID=204998
______________________________________________________
После долгожданной встречи с госсекретарем США Хиллари Клинтон в Нью-Йорке глава МИДа Сирии Валид Муаллем дал интервью, в котором в свойственной ему нагловато-бесстыдной манере отрицал незаконные поставки оружия Сирией «Хизбалле»*.
Заверениям Муаллема трудно поверить, так как сирийская пресса уже сообщала о намерении сирийского режима передать российские противокорабельные ракеты шиитской милиции в Ливане.
Эти сообщения вызвали бурю критики и возмущения в Израиле, руководство которого назвало поставки ракет «Яхонт» Сирии безответственным решением.
Пентагон разделяет озабоченность Израиля, хотя администрация Обамы как в рот воды набрала. Тем временем израильские официальные лица уже пригрозили Москве поставками высокотехнологичных вооружений врагам России, а представитель оборонного ведомства дал понять, что это решение Москвы ставит под сомнение дальнейшее двустороннее сотрудничество, в частности продажу израильских беспилотников.
Обеспокоенность Израиля вызвана тем, что Сирия передаст эти ракеты и другое продвинутое оружие в руки «Хизбаллы». Достаточно взглянуть на ряд официальных заявлений и сообщений в прессе с апреля по май, и вы поймете истинные умонастроения сирийцев.
Первое сообщение появилось в кувейтской газете «Ар-Раи» в апреле, во время скандала вокруг переброски сирийских СКАДов «Хизбалле» и растущего военного сотрудничества Дамаска с партией Аллаха в рамках подготовки к будущей войне с Израилем.
Авторы «Ар-Раи», имеющие доступ к источникам в «Хизбалле», процитировали сирийские источники, которые обрисовали военный ответ Дамаска на возможный удар Израиля. Один из элементов так называемого «сирийского сценария» имеет непосредственное отношение к российско-сирийской сделке.
«На случай войны Ливана и Сирии против Израиля Сирия разработала план удара по израильскому побережью, и Сирия использует ракеты «земля-море» и блокаду израильских морских целей для вывода из строя всех израильских портов», писала тогда кувейтская газета.
Сирия устами кувейтской газеты предупреждала Изриаль о потенциале «объединенных военных усилий» Сирии и «Хизбаллы».
Месяц спустя эта тема всплыла снова в речи Хасана Насраллы на праздновании «Дня освобождения». Он дословно повторил формулировки кувейтской статьи, похвастав, что его партия располагает возможностью нанесения удара «по военным, гражданским и торговым судам» Израиля и «по всем портам на палестинском побережье от севера до юга», и может даже «угрожать порту Эйлата в Красном море».
За основным блюдом последовал десерт. Сразу после речи Насраллы сирийская газета «Аль-Ватан», которой владеет двоюродный брат Башара Асада Рами Махлуф, предложила своим читателям эксклюзивное и детальное пояснение к речи лидера «Хизбаллы».
Статьи под названием «Хизбалла обладает ракетами «земля-море» с радиусом 300 км» поведала о новых ракетах, отличных от С-802, которые «Хизбалла» использовала против корабля израильских ВМФ «Ханит» в 2006 году. Ссылаясь на «безупречную информацию», полученную газетой, «Аль-Ватан» сообщила, что радиус ракет – 300 км, и они покрывают всё израильское побережье.
Совершенно очевидно, что речь идет о «Яхонте», способном нести 200-килограммовый заряд на расстояние 300 км. Очевидно также, что помещая эту информацию в своей газете, а не в газете какой-нибудь страны Персидского залива, как это чаще всего бывает, правитель Дамаска хотел послать недвусмысленный сигнал о своих намерениях.
Более того, «Яхонт» можно запустить и вертикально (используя модифицированную подвижную установку SCUD В) из внутренней части Ливана, а именно из Бека, из-за восточной ливанской гряды, чтобы избежать обнаружения с моря и уменьшить время раннего предупреждения. Радиуса в этом случае достаточно для удара по порту Хайфы.
Прибавьте к этому недавние сообщения о перехвате в Италии транспорта из Ирана в Сирию с семью тоннами высококачественной взрывчатки и подозрительного судна из северной Кореи, на фоне которых происходила встреча мадам Клинтон с Муаллемом, - и вы увидите, чего стоят лживые клятвы сирийского министра.
Но пугает не столько ложь сирийца, сколько молчание американцев.
Еще в апреле помощник Хиллари Клинтон Джеффри Фелтман заявил на слушании в комиссии Конгресса, что «в случае, если информация о переброске сирийских СКАДов «Хизбалле» подтвердится, администрация намерена прибегнуть ко всем возможным инструментам давления, чтобы Сирия пересмотрела свою политику».
Но тогда же, в апреле, администрация решила иначе, и Клинтон вместо этого предпочла выразить озабоченность Вашингтона путем возвращения американского посла в Дамаск.
В интервью Муаллем чувствовал себя вполне уверенно, открыто заявил, что его страна не будет сотрудничать с МАГАТЭ относительно тайной ядерной программы Дамаска, и даже в том случае, если Америка поднимет этот вопрос в Совете безопасности.
Его интервью было открытым вызовом всему списку американских претензий к Сирии, и Муаллем сделал это без всякого страха перед последствиями. Ведь он получил долгожданную встречу с госсекретарем США, не изменив деструктивное поведение Сирии ни на йоту.
Зато американское официальное лицо заявило накануне встречи Муаллема с Клинтон в интервью газете «Аш-Шарк аль-Айсат»: «На встрече будет обсуждаться существенная роль, которую Сирия может сыграть в деле региональной стабильности».
То есть, в отсутствие ясной и четкой «красной черты» Соединенных Штатов Сирия продолжит делать то, что она делала годами.
Банальности о «всеобъемлющем мире» вместо решительности – что может быть более опасным заблуждением?
ZMAN.com
_________________________
*Кто-то уверял, что Сирия этого делать не будет...
01.10.2010 09:41 Обновлено: 01.10.2010 12:37
Автор: Нелли Гутина
Самария - израильская сабербия

Собственный дом в окрестностях крупного города - это непременный атрибут стиля жизни семьи среднего класса в развитых странах. Такая организация жизненного пространства, изобретенная в Америке в период бэби-бума, получила название сабербия (от английского suburbs – окрестности, предместье – Ред.). Некоторая часть жителей сабербии, вырастив детей и добившись финансовой стабильности, возвращаются в города, поселяясь в престижных апартаментах и приобретая загородные дома для отдыха.
Тривиальное понятие "сабербия" долгое время было неизвестно в Израиле. У нас принято организовывать жизненное пространство примерно так же, как когда-то в СССР, то есть застраивать города типовыми проектами, в которых проживает большинство населения, за исключением тех, кто может позволить себе качественное жилье в престижных городских районах или в богатых пригородах, где цены на дома - одни из самых высоких в мире. Единственное пространство, которое соответствует западному уровню комфорта и где цены при этом соответствуют доходу среднего класса, - это Иудея и Самария.
Когда моя семья приехала в Израиль много лет назад, мы, как и все иммигранты, поселились в типовом проекте неподалеку от Тель-Авива. Ситуация, когда два работающих профессионала должны жить в доме на столбах, казалась нам временными трудностями иммиграции, но когда мы узнали, сколько стоит участок земли вокруг нас, - мы поняли, что собственный дом в пригороде Тель-Авива могут себе позволить только очень богатые люди.
К счастью, правительство Ликуда приняло решение застроить территории. Этот проект стал для нас социальной лестницей, которая позволила нам, новым иммигрантам, стать частью израильского среднего класса. Продав свою жуткую квартиру в Кирьят-Оно и взяв большую ссуду, мы сумели переехать за "зеленую черту" в виллу с участком, где прожили лучшие годы нашей жизни. Когда дети выросли, дом пришлось продать. Все, что мы могли купить за эти деньги, это - стометровая квартира все в том же пригороде Кирьят-Оно, который в результате интенсивной застройки находится в состоянии тяжелой экологической запущенности, как, впрочем, и большая часть территории внутри так называемой "зеленой черты", которая давно перестала быть зеленой.
Я не знаю, где будут жить семьи с тремя-четырьмя детьми, которых грозят "эвакуировать" из купленных ими домов. Но можно вполне предположить, на что рассчитывают те акулы локального риэлторского бизнеса, которые связаны крепкими, а порой даже родственными узами с движениями типа "Мир сейчас" - главным промоутером уничтожения единственной возникшей в Израиле сабербии. В случае прекращения строительства на территориях и без того взвинченные цены на недвижимость поднимутся еще больше. Тем более, что на рынке появится новый сегмент вынужденных потребителей, которых эвакуация вынудит покупать новое жилье. Государство снабдит их необходимыми для этого средствами в виде компенсаций, которые плавно перетекут в карманы риэлторов.
Те, кто больше всего настаивают на великом переселении минимум трех поколений израильтян внутрь тесного пространства бывшей "зеленой черты", не удосужились спонсировать серьезные научные исследования того, как отразится этот шаг на качестве жизни всего израильского населения. Результаты такого исследования были бы им крайне невыгодны, потому что выявили бы нечто большее, чем просто прогнозируемый рост цен.
Эвакуация поселений ударит по следующим поколениям, увековечивая и без того низкую культуру организации нашего жизненного пространства и его социального профилирования. На сегодняшний день сабербия - это социальный буфер между теми, кто живет на виллах, построенных на территориях бывших сельскохозяйственных угодий и приватизированных их владельцами, и теми, кто живет в проектах типовой застройки, чье качество не оправдывает цены, которые за них приходится платить.
Между тем собственный дом с участком - это не привилегия, а нормальное условие качества жизни среднего класса. Поэтому в случае разрушения поселенческого проекта неизбежно начнется давление в целях создания альтернативных сабербий, соответствующих запросам и доходам среднего класса.
Возможно, начнут активно застраивать Негев, где только в этом месяце за одну ночь неизвестные вырубили тысячу стволов старых деревьев, что является репетицией всего того, что нас ждет в случае риэлторской экспансии на юг. Можно начать интенсивно застраивать Галилею, вырубив там последние остатки фруктовых и цитрусовых плантаций. Но если вы посмотрите на карте, где Негев, где Галилея, а где Самария, то вы поймете, что альтернативы Самарии в качестве сабербии Тель-Авива просто нет. А если мы говорим об экологическом аспекте - то ее нет вообще.
За эвакуацию поселений, как правило, сражаются представители самых обеспеченных социальных слоев, благосостояние и качество жизни которых не пострадает в результате свертывания проекта сабербии. С их точки зрения, вполне нормально, что большинство народа с трудом оплачивает квартиры в типовых проектах, не имея ни дач, ни приусадебных участков. При этом они повторяют мантру: "Поселения - препятствие миру" - и навязывают ее всему зарубежью.
Сторонники уничтожения самарийской сабербии мотивируют свое требование также тем, что заселение территорий приведет к тому, что у нас когда-нибудь возникнет одно общее с палестинцами государство - вместо двух с половиной полуотдельных. Не исключено, что так оно и будет, и придет время, когда израильтяне и палестинцы научатся жить вместе, дополняя друг друга и благоустраивая общее пространство.
Ну, а если не научатся, то существует альтернативный план, который израильский министр иностранных дел озвучил с трибуны ООН.
ZMAN.com
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » В остальном мире » О наших палестинах