НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
мне кажется 9 лет - это длительный период.
ну для Истории это как 2 раза чихнуть...
и потом когда была произнесена эта красивая фраза,
ещё телевизоров не было
с ними какое-то время можно обманывать
довольно большое количество
не привыкших самостоятельно думать людей
ну для Истории это как 2 раза чихнуть...
и потом когда была произнесена эта красивая фраза,
ещё телевизоров не было
с ними какое-то время можно обманывать
довольно большое количество
не привыкших самостоятельно думать людей
Согласен... 9 лет, впрочем как и 80 лет социализма......... это одно событие....,, а смена правителей похожих друг на друга для истории ничто...Для отдельного индивидуума.... и 15 минут проведённых на допросе, может быть историей всей жизни.
Вы действительно не понимаете, что нельзя спонсировать всех?
Это почему?
ну для Истории это как 2 раза чихнуть...
Ну, для всемирной истории может быть.А для истории жизни отдельно взятого человека...Очень много.
Отдельно взятый человек очень даже пристально оценивает качество своей жизни.Его не интересует когда-то и где-то.А вот прямо здесь и сейчас.И чтобы придти к власти либералам надо предложить нечто большее чем бред про свободный рынок и прочее.Называю бредом потому как люди это уже слышали в 91-м.И знают чем всё закончилось.И не верят.
Послушал я гозмана в передаче "Народ хочет знать".Ну ей-богу человек неадекватен.С такой ерундой он к народу идёт? Смешно.
ещё телевизоров не былос ними какое-то время можно обманыватьдовольно большое количествоне привыкших самостоятельно думать людей
В той же передаче в студии сидела куча народа (гонтмахеры и т.п.) которые весь вечер называли власть авторитарной.
В "К барьеру!" постоянно власть ругают отдельные участники.Даже дурак задумается и попытается сравнить,оценить и т.п.Если сильно засомневается-будет искать источник информации:Новая,Независимая,Совершенно Секретно, АрТиВиАй,Эхо Москвы.Много-то и не нужно.
------------------------------------------------------
Гозман,Бовта,Гонтмахер....даже самому тупому идиоту понятно, что у этой партии шансов НОЛЬ.Я не антисемит,просто говорю как есть.Пиарщика,что ли наняли бы...
Это почему?
Потому как у человека должны быть убеждения,взгляды и прочее.Я с трудом верю, что вы своему врагу (сопернику, оппоненту) денег дадите.
Иначе это безпринципность.То есть ему по барабану кого спонсировать и зачем.Коммунисты ненавидят либералов и наоборот,а этот перец денег суёт и тем и другим!Такого человека мне реально не жалко.
Потому как у человека должны быть убеждения,взгляды и прочее...
А представить, что у человека могут быть отличные от Ваших "убеждения,взгляды и прочее" - слабо?
Если Вы не знаете мотивов поступков спонсора - обозначать их беспринципностью не более убедительно, чем утверждать: "Нельзя спонсировать всех". Ведь слышали, несомненно - каждый судит в меру своих способностей.
А представить, что у человека могут быть отличные от Ваших "убеждения,взгляды и прочее" - слабо?
Какие же они,дружок,отличные,если их вообще нет?Какие у ходорка взгляды?Что он бог?Тогда пусть сидит пока не поймёт, что он обычный беспринципный дурачок.
Отредактировано perplexed (02-12-2008 06:34:48)
овен написал(а):
А представить, что у человека могут быть отличные от Ваших "убеждения,взгляды и прочее" - слабо?
Какие же они,дружок,отличные,если их вообще нет?Какие у ходорка взгляды?Что он бог?Тогда пусть сидит пока не поймёт, что он обычный беспринципный дурачок.
Вот Вам и ответ 
ещё вопросы есть?? .......
Видите как аргументы!!!!!!!!! dixi
Видите как аргументы!!!!!!!!! dixi
Прозрачные, как слеза ребенка!
у человека должны быть убеждения,взгляды
А какие у вас взгляды? Я их не понял. Вы не коммунист, вы не либерал. Говорите, что не антисемит. 
Какими же взглядами вы так горды? Любовью к папе Путину что ли? А может быть преданностью к ГБ?
И за что вам презирать Ходорковского? Вы в состоянии понять его мотивы?
Вы в курсе, что он финансировал проекты, связанные с либеральными изменениями в российском обществе?
Вы наверное и это презираете.
Вы точно фельдфебель по образу мыслей.
Аааа...так это ВАШ форум?Ну тогда всё понял.Видимо право поучать вы себе и своей тусовке присвоили.Монополизм, однако!Нехорошо.Либерализмом-то и не пахнет...
- Наш. И что? Вы запрещаете? И ваш может быть. Но вы не хотите быть в нашей компании, потому что симпатии у вас другие. Имеете право. И мы имеем право на наши симпатии и на наши взгляды.
Вас никто не поучает. Никто не пытается вас переделать.
И либерализм не означает толерантности к агрессии и отсутствия собственности. Наоборот. Мы имеем право иметь свой форум.
Так что у нас тут пахнет именно либерализмом. Не надо путать либерализм и толеразм. Мы не гонимся за политической корректностью и не няньчимся со своими политическими и интеллектуальными противниками.
Надеюсь, ясно.
http://www.nastej.forum24.ru/?1-4-0-000 … 1228226456
Достойный пример для подражания. Имхо разумеется!
Отдельно взятый человек очень даже пристально оценивает качество своей жизни.Его не интересует когда-то и где-то.А вот прямо здесь и сейчас.И чтобы придти к власти либералам надо предложить нечто большее чем бред про свободный рынок и прочее.Называю бредом потому как люди это уже слышали в 91-м.И знают чем всё закончилось.И не верят.
находиться здесь и сейчас -
это хорошо, по дзенски я бы сказала,
но ведь важно не забывать и
о причинноследственных связях
а что собственно было,
что "люди слышали" и чем всё закончилось?
и какую страну получили в наследство либералы
от коммунистов в 1991 году
какие например были цены на нефть
и какой запас всего и какие долги?
и что путин от Ельцина в 2000?
а не только
"при ельцине зарплату не платили,
а при путине платят"
жаль нет здесь ПанаТадеуша
он так хорошо про экономику рассказывает
Отредактировано rainyday (03-12-2008 02:11:24)
Вот Вам и ответ ещё вопросы есть?? ....... Видите как аргументы!!!!!!!!! dixi
Под дурачком я не имел в виду, что ходорковский идиот или слабоумный навроде тебя.Уверен он сможет взять интеграл.Он просто по жизни дурак.Его Путин как кота помойного вокруг пальца обвёл.
А какие у вас взгляды? Я их не понял. Вы не коммунист, вы не либерал. Говорите, что не антисемит. Какими же взглядами вы так горды? Любовью к папе Путину что ли? А может быть преданностью к ГБ?
У меня взгляды?Господь с вами!Я ж в политику не лезу.Никому не указываю.Я - прагматик.Я смотрю на человека.А какими взглядами тот прикрывается...мне начхать.Главное результат.
- Наш. И что? Вы запрещаете? И ваш может быть. Но вы не хотите быть в нашей компании, потому что симпатии у вас другие. Имеете право. И мы имеем право на наши симпатии и на наши взгляды.Вас никто не поучает. Никто не пытается вас переделать.
Вот она честность.Действительно честный человек создав форум уделял бы повышенное внимание ИМЕННО своим сторонникам.Не дай бог переборщат и воспользуются привилегиями "своего форума".
Наверное, вы даже не понимаете о чём речь?
Так что у нас тут пахнет именно либерализмом. Не надо путать либерализм и толеразм. Мы не гонимся за политической корректностью и не няньчимся со своими политическими и интеллектуальными противниками.Надеюсь, ясно.
Да,да...Чуть что из танков пальнёте.Яснее ясного.Только на этот раз и мы можем по вашим гнилым зубам врезать.
и какую страну получили в наследство либералы от коммунистов в 1991 году какие например были цены на нефтьи какой запас всего и какие долги?
Дело не в этом.Все понимали то,по ситуации которую вы описали.Просто преимущества главенства либералов непонятны.Вот я не уверен, что при президенте коммунисте было бы хуже.Я даже не уверен, что будь жириновский президентом -было бы хуже.Больше того.Назначь меня президентом....не уверен, что было бы хуже.
Вы мне плюсы либерализма покажите.Хоть одну приличную реформу.
Дело не в этом.Все понимали то,по ситуации которую вы описали.Просто преимущества главенства либералов непонятны.Вот я не уверен, что при президенте коммунисте было бы хуже.Я даже не уверен, что будь жириновский президентом -было бы хуже.Больше того.Назначь меня президентом....не уверен, что было бы хуже.
Вы мне плюсы либерализма покажите.Хоть одну приличную реформу.
вообще-то то, что было в России в 90-е
называть либерализмом можно с боольшими оговорками,
скорее это были первые шажки в том направлении,
которые тормозились изо всех сил,
остававшейся на своих местах
бывшей партийной бюрократией
в либеральных странах жизнь человека и его личность
ценятся гораздо выше, чем в остальных,
и человек вообще - выше государства и его мифических "интересов"
что на мой взгляд уже совсем неплохо,
и является преимуществом либерализма
над другими измами
в чистом виде, конечно, не встречается,
и личности всегда вынуждены противостоять государству,
которое стоит им только зазеваться
тут же готово все их права и свободы отобрать
под каким-нить красивым предлогом
бакунинско-чомский анархизм, конечно, тоже неплох,
но увы, не слишком реалистичен пока 
Отредактировано rainyday (04-12-2008 02:52:38)
Мне ещё в детстве говорили:с тобой невозможно спорить!
В смысле я всегда аргументы приводил,даже когда казалось к стенке прижали...
А Вам интересен спор только ради спора?
И ради "победы" в нём?
Даже просто упершись "рогом"?
Т.е. Вы убеждены, что существуют
только ДВА мнения: моё и неправильное?
А что, никогда не доводилось соглашаться с мнением собеседника?
Познать радость узнавания иной точки зрения и переменить свою?
Ой, а его-то забанили....
Жаль!
Не потому, что мне нравится его поведение,
а только от того, что нельзя уподоблять форум дистиллированной воде,
которая, как известно, безвкусна.
Я за лозунг:
люди всякие нужны,
люди всякие важны.
Так же (ИМХО!) думал и Ходорковский,
когда финансировал РАЗНЫЕ политические партии,(окромя фашистской, естесссно)
ибо, как человек УМНЫЙ И ДАЛЬНОВИДНЫЙ
понимал, что оппозиция - двигатель прогресса
и она, как минимум, должна быть,
как максимум - должна быть достойной.
Считающие себя правыми всегда и во всём
никогда не станут лучше.
Варвара
А Вы к себе домой хулиганов приглашаете? А то ведь люди всякие нужны...
Не путайте убеждения с хулиганством 
Ой, а его-то забанили....
Жаль!
Не потому, что мне нравится его поведение,
а только от того, что нельзя уподоблять форум дистиллированной воде,
которая, как известно, безвкусна.
мне тоже так кажется
просто нужно сразу решить,
будет ли форум частным закрытым клубом
"for liberals only" с "фейсконтролем" на входе
и жёсткими правилами
или достаточно открытое пространство,
куда любой может зайти
в том числе и хулиган-путиноид
у каждого из вариантов есть
свои преимущества и недостатки
rainyday
А зачем нужны хулиганы?
Я понимаю зачем нужны путиноиды и прочие идеологически дальние, но хулиганы-то зачем? 
вот именно затем, как хорошо сказала Варвара,
чтобы форум не стал подобен дистилированной воде
на котором собираются 5 человек и говорят друг другу
исключительно комплименты
немного конфликтности не помешает
конечно нужно соблюдать баланс
между абсолютной стерильностью и помойкой,
где все хамят друг другу и только пух и перья летят
Отредактировано rainyday (05-12-2008 11:56:35)
rainyday
Но хулиганство, это не конфликтность, а просто хамство.... Какой в этом конфликт?
Я готова разговаривать с человеком с любыми взглядами, но не с хулиганом, которого не интересует разговор. сам по себе, он думает " об выпить рюмку водки и об дать кому-нибудь по морде"(с).
Дистиллированная вода невкусная, но воду смешанную с мочой тоже предлагать и пить самой не хочется. 
Но хулиганство, это не конфликтность, а просто хамство.... Какой в этом конфликт?
какой же конфликт без хулиганства,
это так - просто очень вежливый спор двух
цивилизованных людей и фсё
конфликт же придаёт некоторую динамику и драматизьм
опять же и воспринимать это нужно
с некоторой иронией
Отредактировано rainyday (05-12-2008 13:01:58)
просто нужно сразу решить,
будет ли форум частным закрытым клубом
"for liberals only" с "фейсконтролем" на входе
и жёсткими правилами
или достаточно открытое пространство,
куда любой может зайти
в том числе и хулиган-путиноид
у каждого из вариантов есть
свои преимущества и недостатки
Наш форум - не закрытый клуб. Сюда может придти любой человек. Но этот любой человек должен знать, что есть границы. Что не всё, что захочет его левая нога, он может сказать.
Я не против других взглядов - я против хамов.
Ничего страшного, немножко отдохнет, подумает и вернется уже в четверг.
Мне кажется лучше так, чем диктат хамов и хулиганов. Именно диктат подонков мы наблюдаем на большинстве форумов. Разве это лучше?
Наш форум - не закрытый клуб. Сюда может придти любой человек. Но этот любой человек должен знать, что есть границы. Что не всё, что захочет его левая нога, он может сказать.
Я не против других взглядов - я против хамов.
Ничего страшного, немножко отдохнет, подумает и вернется уже в четверг.
Мне кажется лучше так, чем диктат хамов и хулиганов. Именно диктат подонков мы наблюдаем на большинстве форумов. Разве это лучше?
Согласен практически полностью................. диктат " хулиганов " возможен когда остальные начинают сомневаться........ а хулиган это или идиот. может вылечим.......
Согласен практически полностью................. диктат " хулиганов " возможен когда остальные начинают сомневаться........ а хулиган это или идиот. может вылечим.......
МНе кажется, что воспитывать и терпеть хулиганов не наше дело. Хотят участвовать - пусть ведут себя прилично и фсё.
Не согласна с Рейни, что хулиганство это конфликт, придающий динамику форуму.
Можно говорить резко, даже очень резко, но пакостить словами не допустимо.
Варвара
А Вы к себе домой хулиганов приглашаете? А то ведь люди всякие нужны...
Не путайте убеждения с хулиганством
Уважаемая "лишенка",
во-первых, я не защищала хулиганов;
во-вторых хулиганящий совсем не обязательно есть хулиган;
в-третьих, за хулиганство не расстреливают, а перевоспитывают;
и, наконец, в четвёртых....
в гостях у меня дома кто только не побывал.....
и скорей НЕ перед ХУЛИГАНОМ я, после первого визита,
навсегда закрывала дверь.
А вот лицемирие, подлость, предательство,зависть гораздо хуже
банального хулиганства.
Хотя... о зависти, если позволите....
Однажды я испытала это чувство когда к нам в редакцию зашла Эдита Пьеха.
Перед очарованием, обоянием, милым кокетством,
её внутренней СВОБОДОЙ,
я сама себе показалась... такой маленькой, невзрачной и проч., и проч.,
что чуть не задохнулась от зависти.
С тех пор знаю,
что тот, кого Господь покарал этим "достоинством"
очень, ну просто очень несчастный человек.
Не будь этого случая, я бы никогда не узнала,
какой подарок сделал мне Господь (или Судьба)
не с чем было бы сравнивать.
Господь не дал мне красоты, ума,таланта. богатства,
но Он избавил меня от этой жуткой болезни
- зависти,
и это компенсирует мне всё,
Им недоданное.
И ещё пару слов, если не надоело читать....
Иногда бывает так тоскливо,
начинаешь думать:
жизнь не удалась...
Но появляется некто,, кто начинает тебе завидовать,
и жить становится .... веселее:
ибо если мне эта нектА позавидовала,
сталбыть ...
всё не так уж и плохо.
И я от всей души благодарна одной общеизвестной-на-форуме-даме,
за её такую вот .... небанальную поддержку.
Спасибо, дорогая некта, 
не будь тебя, как бы я смогла понять, что ...
нормально у меня всё.
_________________
примечание.( на всякий случай )
ув. "лишенка" 
ни в коем случае не примите это
на свой счёт,
речь не о Вас.
(кто понял - тот понял )
Отредактировано Варвара (06-12-2008 12:55:53)
во-вторых хулиганящий совсем не обязательно есть хулиган;
в-третьих, за хулиганство не расстреливают, а перевоспитывают;
и, наконец, в четвёртых....
Хулиганищий всегда хулиган, но если Вы считаете что взрослый человек может как ребёнок пошалить а потом устыдиться своего поведения....,, тогда перевоспитывайте.... как ребёнка.....)))
и столько времени тратится на то хулиган или не хулиган........ 
и столько времени тратится на то хулиган или не хулиган........
а потом устыдиться своего поведения....,, тогда перевоспитывайте.... как ребёнка.....)))
Раскаявшийся грешник дороже праведника