космонавт написал(а):
замысел или умысел?
Пока замысел, дальше посмотрим, не умысел ли это. 
Недостающее звено
Сообщений 61 страница 90 из 513
Поделиться6116-07-2010 13:31:12
Поделиться6216-07-2010 13:37:50
InTheBalance написал(а):
как вы подразделяете "неведомую всесильность" на "творца" и "бога"?
или, по вашему мнению, нет ничего такого как "неведомая всесильность"?
Бог - это то, что определено в Библии, "высокие" соображения разных идеологий, организаций и бабулек меня не интересуют.
Ничего не знаю про "неведомую всесильность". У отбора (селекции) мы наблюдаем и успехи, и ошибки. Тогда или Высшее Руководство не является высшим и бесспорным, или такового нет.
Поделиться6316-07-2010 13:49:41
kenig написал(а):
Бог - это то, что определено в Библии
фигня!
там не определено - там названо.
kenig написал(а):
Ничего не знаю про "неведомую всесильность"
"всесильность" (не так давно здесь специалисты определили перевод слова с древнееврейского из библии, которое обычно переводят словом "бог").
неведомая - потому что никто ничего не знает.
может, вы знаете?
kenig написал(а):
У отбора (селекции) мы наблюдаем и успехи, и ошибки
что есть "успехи" и что есть "ошибки" вы определяете лично?
или есть комиссия (что за комиссия, создатель - с)
или "тройки" решают?
Поделиться6416-07-2010 13:57:50
InTheBalance написал(а):
"всесильность" (не так давно здесь специалисты определили перевод слова с древнееврейского из библии, которое обычно переводят словом "бог").
неведомая - потому что никто ничего не знает.
может, вы знаете?
Не знаю. Верить не могу, а потому о "творцах", не будучи приближенным, ни гу-гу.
InTheBalance написал(а):
что есть "успехи" и что есть "ошибки" вы определяете лично?
Достаточно как пример ошибки отбора взять исчезновение динозавров.
Отредактировано kenig (16-07-2010 14:30:57)
Поделиться6516-07-2010 14:27:13
- Ежовый Кандидат
- Зарегистрирован: 16-06-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1141
- Уважение: +457
- Позитив: +466
- Провел на форуме:
6 дней 20 часов - Последний визит:
26-03-2011 13:12:11
Если б-г есть,
то пусть нашлет дождь
Жара надоела,
да и сохнет все
Поделиться6616-07-2010 14:27:30
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 11-06-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2377
- Уважение: +2829
- Позитив: +2269
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
22-01-2018 04:04:39
kenig написал(а):
Тогда любая эволюция результат замысла. На кой нам Дарвин!"Чистый замысел творца..."
А что разве Дарвин сделал эволюцию. Сам-то он считал, что всего лишь открыл божий закон.
Поделиться6716-07-2010 14:36:28
tamba2 написал(а):
А что разве Дарвин сделал эволюцию. Сам-то он считал, что всего лишь открыл божий закон.
Вики: "...Дарвин отмечал, что представление о разумном творце как первопричине «сильно владело мною приблизительно в то время, когда я писал „Происхождение видов“, но именно с этого времени его значение для меня начало, крайне медленно и не без многих колебаний, всё более и более ослабевать»"
Поделиться6816-07-2010 14:55:18
kenig написал(а):
Достаточно как пример ошибки отбора взять исчезновение динозавров
теперь понятно, вы и в представлении и мире и истории - демократ.
большинство считает ошибкой - значит, так и есть.
Поделиться6916-07-2010 15:11:19
InTheBalance написал(а):
теперь понятно, вы и в представлении и мире и истории - демократ.
большинство считает ошибкой - значит, так и есть.
Мама, он меня обозвал!
Чево там большинство считает по динозаврам, мне побоку. Я называю это ошибкой в том смысле, что, метеор ли там залетел не вовремя или все оледенело не там, где надо, но динозавры не выжили, а есть живые существа, что выжили. Значит в определенное время выяснилось, что развитие динозавров было не оптимальным.
"...Творец наш... движется к своему холму все той же уклончивой походкой. Но теперь в его замедленной уклончивости мы замечаем не только желание скрыть свое дезертирство (первое в мире), но отчасти в его походке сквозит и трогательная человеческая надежда: а вдруг еще что-нибудь успеет, придумает, покамест добредет до своего холма.
Но ничего не придумывается, да и не может придуматься, потому что дело
сделано, Земля заверчена, и каждый миг ее существования бесконечно осложнил
бы его расчеты, потому что каждый миг порождает новое соотношение вещей, и
каждая конечная картина никогда не будет конечной картиной, потому что даже
мгновенья, которое уйдет на ее осознание, будет достаточно, чтобы последние
сведения стали предпоследними... Ведь не скажешь жизни, истории и еще
чему-то там, что мчится, омывая нас и смывая с нас все: надежды, мысли, а
потом и самую плоть до самого скелета, -- ведь не скажешь всему этому:
"Стой! Куда прешь?! Земля закрыта на переучет идей!"
Вот почему он уходит к своему холму такой неуверенной, такой
интеллигентной походкой, и на всей его фигуре печать самых худших
предчувствии (будущих, конечно), стыдливо сбалансированная еще более будущей
русской надеждой: "Авось как-нибудь обойдется...""
(Глава 11. Тали -- чудо Чегема
Фазиль Искандер. "Сандро из Чегема" (Книга 1))
http://lib.ru/FISKANDER/sandro1.txt
Поделиться7016-07-2010 15:16:51
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 11-06-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2377
- Уважение: +2829
- Позитив: +2269
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
22-01-2018 04:04:39
kenig написал(а):
Вики: "...Дарвин отмечал, что представление о разумном творце как первопричине «сильно владело мною приблизительно в то время, когда я писал „Происхождение видов“, но именно с этого времени его значение для меня начало, крайне медленно и не без многих колебаний, всё более и более ослабевать»"
Десять ноль в вашу пользу. Википедию-то я и не посмотрел. А там отрицается существование Бога. Значит Бога нет. Пойду посыплю голову пеплом. А заодно почитаю пионерские книжки и википедию. Надо наконец узнать:" Что было до большого взрыва?"
Поделиться7116-07-2010 15:22:56
tamba2 написал(а):
Википедию-то я и не посмотрел. А там отрицается существование Бога. Значит Бога нет. Пойду посыплю голову пеплом. А заодно почитаю пионерские книжки и википедию. Надо наконец узнать:" Что было до большого взрыва?"
Зачем читать-убиваться? Сказано: никто не даст нам избавленья, ни Бог, ни царь и не герой. Мне как-то сразу все стало ясно. Между нами, очень даже полегчало.
А что там было до большого взрыва - Вы сначала сам взрыв докажите.
Поделиться7216-07-2010 15:45:11
kenig написал(а):
динозавры не выжили, а есть живые существа, что выжили. Значит в определенное время выяснилось, что развитие динозавров было не оптимальным.
голову морочите мне?
значит, по этой логике, развитие 6 млн. евреев к середине 20 века было не оптимальным.
может, вы и правы...
трудно поспорить, действительно - они не выжили, а есть такие, что выжили.
серьёзно.
Поделиться7316-07-2010 15:51:42
InTheBalance написал(а):
значит, по этой логике, развитие 6 млн. евреев к середине 20 века было не оптимальным.
может, вы и правы...
трудно поспорить, действительно - они не выжили, а есть такие, что выжили.
Ставите с ног на голову. Не "развитие 6 млн.", а недоразвитие окружающих их народов следует признать не оптимальным. Это, так сказать, по ходу беседы. А по существу, человека я уже не впутываю ни в чьи ошибки, ни Творца, ни Природы, ибо человек в состояние понять себя и окружающее и предотвратить ошибку, все остальное этой способностью не обладает.
Отредактировано kenig (16-07-2010 16:25:44)
Поделиться7416-07-2010 16:12:25
kenig написал(а):
Ставите с ног на голову. Не "развитие 6 млн.", а недоразвитие окружающих их народов следует признать не оптимальным. Это, так сказать, по ходу беседу. А по существу, человека я уже не впутываю ни в чьи ошибки, ни Творца, ни Природы, ибо человек в состояние понять себя и окружающее и предотвратить ошибку, все остальное - этой способностью не обладает.
теперь понял
Поделиться7516-07-2010 16:15:59
kenig написал(а):
Природа является Творцом только в теории Б.Спинозы. Я полагаю, что мой оппонент не это имел в виду.
- Нет, каббала утверждает то же самое. А она появилась до работ Спинозы.
Поделиться7616-07-2010 17:55:52
- Ежовый Кандидат
- Зарегистрирован: 16-06-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1141
- Уважение: +457
- Позитив: +466
- Провел на форуме:
6 дней 20 часов - Последний визит:
26-03-2011 13:12:11
Природа является творцом
Она нам и бог и царь и герой
Проживёте без воды и воздуха?
Нет
А без умозрительного б-га
Сколько угодно
Это моя собственная теория,
и философия
Живи в миру с природой,
и тебе это воздастся
Поделиться7717-07-2010 01:40:35
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 11-06-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2377
- Уважение: +2829
- Позитив: +2269
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
22-01-2018 04:04:39
kenig написал(а):
Зачем читать-убиваться? Сказано: никто не даст нам избавленья, ни Бог, ни царь и не герой. Мне как-то сразу все стало ясно. Между нами, очень даже полегчало.А что там было до большого взрыва - Вы сначала сам взрыв докажите.
В пионерах меня учили, что вселенная вечна, а став комсомольцем в журнале "За рубежом" на последней странице прочитал маленькую заметку, что вселенная возникла в результате большого взрыва. И мне тогда подумалось, что Библия ближе к истине, чем марксизм-ленинизм.
Поделиться7817-07-2010 01:43:13
pensionerka написал(а):
Она нам и бог и царь и герой
забыл, как называется обожествление природы...
пантеизм, кажется.
все лучше, чем ничего
Поделиться7917-07-2010 05:20:43
космонавт написал(а):
забыл, как называется обожествление природы...
А я наоборот делаю - Бога оживляю
Поделиться8017-07-2010 06:12:53
- Ежовый Кандидат
- Зарегистрирован: 16-06-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1141
- Уважение: +457
- Позитив: +466
- Провел на форуме:
6 дней 20 часов - Последний визит:
26-03-2011 13:12:11
либерал-патриот написал(а):
А я наоборот делаю - Бога оживляю
Кощунствуете?
"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою" (Быт 2:7).
Шутка
Отредактировано pensionerka (17-07-2010 06:53:22)
Поделиться8117-07-2010 13:22:13
pensionerka написал(а):
Кощунствуете?
- Нет, что вы! Каждый из людей должен помнить, что он создан по образу и подобию Божьему. Значит и полномочия нам даны большие. А с другой стороны, делая усилия, чтобы быть человеком на земле, у нас появляется шанс воссоединиться с Богом там. Каббала говорит, что мы здесь находимся для исправления.
(Ладно, оставлю, хотя и не там, где надо, я это пишу - на нашем форуме эти слова звучат несколько высокопарно)
Поделиться8217-07-2010 14:19:30
- Ежовый Кандидат
- Зарегистрирован: 16-06-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1141
- Уважение: +457
- Позитив: +466
- Провел на форуме:
6 дней 20 часов - Последний визит:
26-03-2011 13:12:11
либерал-патриот написал(а):
Нет, что вы! Каждый из людей должен помнить, что он создан по образу и подобию Божьему.
Богов, тотемов, идолов много
И по какому созданы?
Самим выбирать?
Мне нравится Будда
И нравятся индийские многорукие 
Поделиться8317-07-2010 14:26:57
pensionerka написал(а):
Богов, тотемов, идолов много
И по какому созданы?
Самим выбирать?
Мне нравится Будда
И нравятся индийские многорукие
Идолов действительно много. Но ведь это мы их создаем, а не они создают нас.
Поделиться8417-07-2010 14:31:21
- Ежовый Кандидат
- Зарегистрирован: 16-06-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1141
- Уважение: +457
- Позитив: +466
- Провел на форуме:
6 дней 20 часов - Последний визит:
26-03-2011 13:12:11
либерал-патриот написал(а):
Идолов действительно много. Но ведь это мы их создаем, а не они создают нас.
Так и бога создали люди
Поделиться8517-07-2010 15:30:08
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 11-06-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2377
- Уважение: +2829
- Позитив: +2269
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
22-01-2018 04:04:39
pensionerka написал(а):
Так и бога создали люди
Говорят, что чуть больше половины людей верят, что Бог есть. Остальные верят в то, что Бога нет и ищут ему замену. И часто находят очень ужасную.
Поделиться8617-07-2010 15:37:23
pensionerka написал(а):
Так и бога создали люди
- Я лично не создавал. Да и не мог бы создать.
Мир наш настолько сложен, что не смог бы возникнуть из ничего и самопроизвольно.
Так что давайте думать.
Поделиться8718-07-2010 05:13:54
- Ежовый Кандидат
- Зарегистрирован: 16-06-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1141
- Уважение: +457
- Позитив: +466
- Провел на форуме:
6 дней 20 часов - Последний визит:
26-03-2011 13:12:11
либерал-патриот написал(а):
- Я лично не создавал.
До Вас постарались 
Поделиться8818-07-2010 05:42:04
- Избиратель Ёж
- Зарегистрирован: 11-03-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 682
- Уважение: +258
- Позитив: 0
- Провел на форуме:
5 дней 7 часов - Последний визит:
03-09-2011 13:46:07
либерал-патриот написал(а):
pensionerka написал(а):Так и бога создали люди- Я лично не создавал. Да и не мог бы создать.Мир наш настолько сложен, что не смог бы возникнуть из ничего и самопроизвольно.Так что давайте думать.
Ну, вы может, и не смогли бы создать Бога. Я тоже не могу. А большинству людей это - раз плюнуть. Срздание бога(ов) обозначаетс словом "увервать".
Каждый человек в своём сознании создаёт бога и верит в него. Бог - это строго индивидуальная вещь. Единого Бога нет. Сколько уверовавших душ есть на земле, столько и богов существует. С угасанием сознания верущего человека умирает и его Бог.
нет, вообще-то богов гораздо больше, чем людей. Ведь, атеистов не так много, зато есть язычники, и у каждого имеется весь положеный его Верой сонм его языческих Богов.
А "думать" на тему есть ли Бог бесплезно. Тут думаньем не поможешь. Нужно это людям: создавать себе Бога. Вот, зачем-то нужно, и всё тут! И рдин создаёт себе косматого мужика, со всеми признаками племенного вождя, сидящего на облаке, ктому-то подавай нечто изнаяальное, бывшее до Большого Взрыва ...
Поделиться8918-07-2010 07:00:04
АТФ написал(а):
нет, вообще-то богов гораздо больше, чем людей
христиан, воообще-то, в мире абсолютное большинство.
Поделиться9018-07-2010 07:26:35
космонавт написал(а):
христиан, воообще-то, в мире абсолютное большинство
и абсолютное большинство христиан верит, что верит в того же исуса, что и остальные...