право, техника ...
а если нам там элементарно не рады?
потом кто-то не выдержит - руки распустит, камень бросит, выстрелит
что - орать на весь мир, что притесняют?

это лучшая шутка, сегодня мною слышанная.

в мире, оказывается
а) нет миграции,
б) народы владеют своими странами. и обладают правом собственности вообще.

отлично, спасибо.

я предлагаю развить:
родился в москве - в саратов - ни-ни. не ты же саратов строил.
и из двора дома 13-б не смей ходить во двор дома 15.
буа-га-га...

Отредактировано космонавт (06-05-2010 12:30:25)

проходил
потому и говорю

общество, сообщество (двор, город - не важно) - они живые
а если живые вполне - то и живут хорошо
а живому свойственно не быть безразличным и всеядным

скажите, а может быть для Вас такое, что
право есть
техника выполнима
относятся сносно

а уехать туда Вы сочтете для себя ... неуместным, и не по соображениям собственного удобства и комфорта?

возможно такое?

кажется я понял в чем мы расходимся
я просто гораздо критичнее отношусь к себе и к нам в широком смысле

штука в том, что я никогда себя к нам не относил. и к себе - тоже.
не люблю себя носить в непонятные места.

такое - вполне понятно и возможно. сильные причины, должно быть.

тады ОК
но я по крайней мере с этого вопроса бы начинал, а не с "ндравится/не ндравится"
можно уехать и можно уехать - и будет 2 больших раницы

Варягов зовете на княжение?

у меня был товарищ, одноклассник, который до самого моего отъезда повторял, что хочет уехать только из-за того, что осто*бло заглядывание в тарелку и в койку.
я ему всегда говорил, что везде так. типа успокаивал.
и вот сейчас не знаю, где он, всё ли ещё злится на читающих его письма через плечо или уехал, но знаю, что заглядывающих в советской и постсоветской россии было на 2 порядка больше.
хотя профессиональная слежка - работает. сталкиваюсь часто.

я, я ополчился - но в хорошем смысле

Мне кажется, что обе спорящие стороны уходят в крайности.

Мир сильно изменился за последние годы, и взгляды на эмиграцию тоже.
Кроме того, молодые люди смотрят на отъезд спокойнее, а работа за границей уже давно стала нормой.
Вот для людей в возрасте, особенно без хорошего знания языка - это действительно проблема. Возраст делает человека, хочешь-не хочешь, консервативнее, депрессивнее и вообще менее уверенным в себе.

Европейская молодежь уже давно не понимает, что такое Родина в нашем традиционном понимании. Они знают языки, путешествуют по миру, учатся в других странах, работают и живут там, где понравилось. Нашел работу в Латинской Америке - ради бога, собрался в Австралию, потому как мечтал о необычно ярких красках - милости просим. Хочется пожить в Барселоне, потому как круто и модно - если есть для этого деньги, нет проблем.
Мне рассказывал мой адвокат, что все его три дочери учились в школе за границей, чтобы увидеть другую жизнь и освоить языки. Сам он жил одно время в США, диплом писал в Лозанне. Возвратился в Германию, но предполагал, что будет работать за границей. Говорит, что может жить где угодно в мире, лишь бы условия позволяли нормально жить.

А вот история моей родственницы, внучки одного известного физика, работавшего с Курчатовым.
В августе 91-го она, сразу после окончания университета, и ее сестра 16-ти лет получили визу в ФРГ (было приглашение от каких-то немцев), полетели, а там узнали о путче. Обратились к немецким властям, чтобы остаться. Те отказали. Тогда моя героиня обратилась к франкфуртскому раввину. Он сказал, что поможет, но не в Германии остаться, а в Израиль отправить.
У девочек кончались деньги, а домой очень не хотелось. Решили лететь в Израиль. И это при том, что муж героини, ее однокурсник, ни о чем не знал и находился в это время в альпинистской экспедиции где-то в средней Азии. О родителях я уже не говорю.
Короче, девочки прилетают в Израиль и начинают работу на фабрике в кибуце. Муж получает известие об этом и летит к жене и ее сестре. И тоже начинает работать на фабрике в кибуце. Это при том, что героиня и ее муж с отличием окончили физфак.
Только через почти 2 года они ушли из кибуца и нашли работу по специальности. Потом родились их двое детей.
Они получают ученые степени и не видят в Израиле дальнейших перспектив для работы. Находят работу в США в Хьюстоне, перезжают. По окончании договоров перезжают на восточное побережье, где перспективы выглядят прекрасно. Оба - уже профессора. Но лаборатория, где работает муж, теряет финансирование, и он остается без работы.
Наконец, в Канаде находится работа для обоих. Они перезжают в Ванкувер, покупают дом. Но временная работа мужа не дает гарантий для выплаты дома. Она находит работу профессором в университете Торонто. Оставляет семью - живет в Торонто, прилетает по возможности домой. Он один, фактически, воспитывает мальчишек. Но все по общему решению.
Наконец, она не выдерживает, бросает такую надежную работу и возвращается в Ванкувер в надежде найти работу. Находит.

Ей 37 лет. Считает себя патриоткой Израиля, постоянно носит какой-то израильский значок, чтобы, как она это комментирует, ее арабские студенты сразу понимали, кто она такая. Когда я ее спросила, как она решилась не возвращаться домой в 1991, она сказала, что не могла больше жить в стране, где все пропитано враньем. Ну, физически не могла.

Ее история, быть может, и уникальная, но готовность легко менять место проживания по каким-то соображениям свойственна многим молодым людям.
И не обязательно молодым.
Наряду с этим есть множество людей, которые за пределы своего города никогда не выезжали.

Вот такие дела...

Отредактировано Realistka (06-05-2010 13:58:54)

Можно попроситься жить в чужом доме, пообещав вести себя как полагается, уважать обычаи этого дома, помогать этому дому, быть полезным этому дому, стать необходимым этому дому.
Но зачем бежать из своего дома, если можно его отремонтировать и потравить крыс в своем доме.