НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » О, загадочная русская душа. Виктор Вольский


О, загадочная русская душа. Виктор Вольский

Сообщений 481 страница 510 из 564

481

космонавт написал(а):

мне семьи вполне достаточно.

а мне нет

Если выпало в Туркмении родиться,
лучше жить в глухой провинции у моря.

+1

482

Лишенка написал(а):

А что кризис, он разве отменяет корпорации? По-мм, так совсем наоборот, государства помогают именно корпорациям за деньги налогоплательщиков.
Обамы приходят и уходят, а корпорации только увеличиваются.
Кризис в Европе это кризис национальных государств, а вовсе не корпораций.

посмотрите, что происходит в австрии, венгрии, дании, нидерландах.
явление т.н. национал-оранжизма.

любопытно, что ваша риторика (корпорции - зло, корпорации противопоставлены национальным государствам) полностью совпадает с оранжистской. я ничего далекоидущего этим сказать не хочу, но подразумеваю: этот ход мысли становится общим для самых разных людей.

вон, например, взгляните на тексты тюрина и лопатникова.
лопатников вообще сделался националистом-оранжистом и антиглобалистом. и пламенным борцом с транснациональными корпорациями.

0

483

Кент написал(а):

Если выпало в Туркмении родиться,
лучше жить в глухой провинции у моря.

да уж кому - что.

0

484

космонавт написал(а):

любопытно, что ваша риторика (корпорции - зло, корпорации противопоставлены национальным государствам)

А разве я говорила, что корпорации зло? Снег ведь не зло, хотя и холода не люблю...
Это не зло, а реальность.... И национальные государства могут быть погаными, вроде Рейха, например.

Я не оражист, не антиглобалист , не поклонница Лопатникова...

Я индивидуалист, либерал и интернационлист. :whistle:

+2

485

Лишенка написал(а):

А разве я говорила, что корпорации зло? Снег ведь не зло, хотя и холода не люблю...
Это не зло, а реальность.... И национальные государства могут быть погаными, вроде Рейха, например.
Я не оражист, не антиглобалист , не поклонница Лопатникова...
Я индивидуалист, либерал и интернационлист.

я понимаю.

просто если некое настроение становится общим для многих и разных, оно приводит к общественным изменениям. в венгрии и австрии - достаточно опасным, особенно - в венгрии.
в дании и нидерландах - пока не берусь оценить.
однако, несомненно, что изменения происходят и они - значительные и очень быстрые.

про индивидуализм.
я сам себя считаю индивидуалистом.
но задумываюсь, когда слышу из уст лопатникова "я - предельный индивидуалист..."

+1

486

космонавт написал(а):

просто если некое настроение становится общим для многих и разных, оно приводит к общественным изменениям. в венгрии и австрии - достаточно опасным, особенно - в венгрии.
в дании и нидерландах - пока не берусь оценить.
однако, несомненно, что изменения происходят и они - значительные и очень быстрые.

А какое настроение?
В чем выражено и чем опасно?

космонавт написал(а):

но задумываюсь, когда слышу из уст лопатникова "я - предельный индивидуалист..."

Да мало ли какой .... употребляет какие слова... Мне-то какое дело...
И что за смысл этот .... вкладывает в употребленное слово...
Зачем мне думать о Лопатникове ваааще? Мало ли говорунов в мире...
В Вашем мире есть Лопатников, а в моем его нету вовсе. :glasses:

Отредактировано Лишенка (08-05-2010 03:53:00)

0

487

Лишенка написал(а):

А какое настроение?
В чем выражено и чем опасно?

в австрии пришел было к власти хайдер. но его быстро укатастрофили.
в венгри сейчас гораздо менее изысканные националисты со старыми лозунгами хорти (о жыдах и цыганах) еще не у власти, но скоро будут.

а вот в дании и нидерландах т.н. новый национализм считается признаком предельной либеральности взглядов и независимости мысли. а также - независимости государственной.
этот парадокс я еще полностью не разгадал :)
сказать, что это - реакция на глобализм, корпорации и политкорректность, - на мой взгляд, - весьма поверхностно.

о лопатникове.
если бы его не было в "вашем" мире, вы бы не знали этой фамилии. и никак бы не относились бы к нему.
"все бодрствующие находятся в одном мире, а каждый спящий отворачивается в свой собственный". гераклит.

+1

488

космонавт написал(а):

в австрии пришел было к власти хайдер. но его быстро укатастрофили.
в венгри сейчас гораздо менее изысканные националисты со старыми лозунгами хорти (о жыдах и цыганах) еще не у власти, но скоро будут.

Ну, так и так ясно, что фашизм жив живехонек.  Тому масса примеров в мире.
Тоже мне новость.

космонавт написал(а):

а вот в дании и нидерландах т.н. новый национализм считается признаком предельной либеральности взглядов и независимости мысли. а также - независимости государственной

В Голландии вроде все нормально, ничего похожего на фашизм нет.

космонавт написал(а):

о лопатникове.
если бы его не было в "вашем" мире, вы бы не знали этой фамилии. и никак бы не относились бы к нему

Да это фантом, вывеска, которую Вы и принесли на форумы. Вы ж постоянно ссылаетесь на Лопатнкова... МНе он не интересен, нет его в моем мире.

+1

489

Лишенка написал(а):

Да это фантом, вывеска, которую Вы и принесли на форумы. Вы ж постоянно ссылаетесь на Лопатнкова... МНе он не интересен, нет его в моем мире.

здрасьте.
задолго до того, как я вообще узнал о его существовании и задолго до того, как я на еж пришел, он уже был призраком оперы на еже.
им детей либералы пугали.
вон, спросите индипендента, лапчатого, папу ха...

Лишенка написал(а):

В Голландии вроде все нормально, ничего похожего на фашизм нет.

и в дании.
это и называется "новый национализм". либертарианский.
явление не вполне мне понятное.

Отредактировано космонавт (08-05-2010 06:11:25)

+1

490

Лишенка написал(а):

Форд вроде был фашистом, а не марксистом.... Или я чего-то не знаю?

одна хрень

0

491

космонавт написал(а):

мне семьи вполне достаточно

:insane:

0

492

Лишенка написал(а):

А разве я говорила, что корпорации зло? Снег ведь не зло, хотя и холода не люблю...
Это не зло, а реальность.... И национальные государства могут быть погаными, вроде Рейха, например.
Я не оражист, не антиглобалист , не поклонница Лопатникова...
Я индивидуалист, либерал и интернационлист.

"риторика" (не словарное значение, а техника, технология по имени "риторика") полагает использование неким специальным образом акцентуированного словаря, в этом смысле это больше "дискурс" нежели конкретное называние корпораций злом.
в этом смысле, в отличие от есенина-вольпина, советские диссидентствующие оставались совками, их дискурс был советским. в этом смысле вы совершенно зря отказываетесь искать и видеть "душу" отдельных слов (а не только сказанных этими словами произведений).
"душа" слова отличается от словарного значения - она меняется  скорее. можно вспомнить какте-то случаи из наших разговоров, когда я употреблял слова в значении 15-летней давности, и вы меня поправляли (конечно, я не всегда соглашался :) но это дела не меняет  :flag: )

+1

493

Лишенка написал(а):

Да это фантом, вывеска, которую Вы и принесли на форумы. Вы ж постоянно ссылаетесь на Лопатнкова... МНе он не интересен, нет его в моем мире

нет, это реальный человек.

0

494

список стран, которые рф пытается финансово оккупировать:
украина
словакия
черногория
кипр
норвегия
дания

0

495

космонавт написал(а):

список стран, которые рф пытается финансово оккупировать:
украина
словакия
черногория
кипр
норвегия
дания

исландия (не могу дать ссылку - не помню, не так давно...)
но в любом случае - на западе полумесяцем

+1

496

InTheBalance написал(а):

нет, это реальный человек.

А я разве спорю?
Вон марииванна из 3 подъезда тоже вполне реальный человек.... И что?

Кто это? :glasses:

0

497

космонавт написал(а):

список стран, которые рф пытается финансово оккупировать:
украина
словакия
черногория
кипр
норвегия
дания

InTheBalance написал(а):

исландия (не могу дать ссылку - не помню, не так давно...)
но в любом случае - на западе полумесяцем

Это такой российский взгляд на мир. :tomato:

кругом враги и оккупанты! :flag:

0

498

Лишенка написал(а):

Это такой российский взгляд на мир.
кругом враги и оккупанты!

да, это политика - продолжение политики московских великих князей

+1

499

готовлю статью о культурологическом взгляде на благотворительность.
прочитал тысячу бредовых текстов.
если считать их культурологическими фактами, кои я должен изучать - гуманитарные науки в рф в полном маразме.

+2

500

космонавт написал(а):

если считать их культурологическими фактами, кои я должен изучать - гуманитарные науки в рф в полном маразме

так и есть без всяких если - как и было
в ссср

и, похоже (но у меня всего только два-три примера, которые могут быть результатом провинциального восприятия учащихся), что здесь - дорога ведёт в ту же даль...

и на этой базе продолжается "культурологическое" образование
и то же самое с "социологическим"
"экономическим"
и всей прочей
якобы
гуманиторией.

отчуждение на марше

И не остановиться,
И не сменить ноги,-
Сияют наши лица,
Сверкают сапоги!

у меня про них маячит лицо из фильма с кристин денёв, где она играет дневную проститутку, и криминальный любовник стреляет в мужа.
и тот вор - лицом вся гуманитария
во всей её неостановимой правоте телевизорного аншлага

+2

501

космонавт написал(а):

готовлю статью о культурологическом взгляде на благотворительность.
прочитал тысячу бредовых текстов.
если считать их культурологическими фактами, кои я должен изучать - гуманитарные науки в рф в полном маразме.

А на какой вопрос или вопросы Вы хотите получить ответ в результате этого изучения? Интересно.

Спрашиваю потому, что вижу только три вопроса, которые могут возникнуть по прочтении процитированного Вами выше текста. Первый: являются ли подобные тексты нормой этих самых "культурологических исследований"? (на этот вопрос Вы по сути уже ответили, "прочитал тысячу бредовых текстов"). Если да, то второй вопрос: кто платит за подобные исследования и зачем это нужно тем, кто принимает решение за подобную деятельность платить. Ведь вряд ли вся "тысяча бредовых текстов" была написана в свободное от работы время "из любви к искусству". Кроме того, публикация в большинстве случаев тоже требует затрат.
Ну, и третий вопрос: интересно, авторы этих текстов и те, кто их читает, осознают, что это бред, или искренне считают себя научными деятелями?

Но для статьи эти вопросы, вероятно, не подходят. Так какие ещё могут быть?

+3

502

2 любопытных факта:
1. абсолютно все роскультуролухи трактуют благотворительность как перераспределение. никто их не просил лезть в экономику, тем не менее, все глаголят - перераспределение.
никто не говорит, что это - производство.
2. единственное их "культурологическое" открытие, что, мол, в культурологическом отношении благотворительность в россии "вытекает" из православия.

все. это капэц.

+1

503

InTheBalance написал(а):

и на этой базе продолжается "культурологическое" образование
и то же самое с "социологическим"
"экономическим"
и всей прочей
якобы
гуманиторией.

Хорошо, что Вы поставили кавычки. Про экономическое я немного знаю. Есть несколько вузов на всю Россию, где экономическое образование более-менее нормальное. Более-менее потому, что по ряду причин даже в этих вузах (кроме, пожалуй, одного, но там только магистратура) вынуждены нормальное последовательное изучение экономической теории и её приложений разбавлять (хотя бы на части факультетов или отделений) доморощенными сляпанными на коленке курсами.
В некоторых вузах сами преподаватели теории не знают, имеют о ней искажённое представление, но при этом уверены, что, освоив в прошлом марксизм-ленинизм и прочитав пару переводов западных учебников вводного уровня, всё изучили. Они издают свои учебники. Я иногда в магазинах их просматриваю. Кошмар! И студенты по ним "учатся". Процесс обучения может заключаться при таких обстоятельствах только в задалбливании некоторых выражений и утверждений из этих учебников. Мне выпускники таких вузов попадались. Лучше бы их не учили теории вообще. Переучивать их труднее, чем учить заново. Во всяком случае выпускники технических вузов осваивают материал лучше и быстрее, чем выпускники таких "экономических".

Отредактировано optimistka (08-05-2010 12:06:49)

+3

504

optimistka написал(а):

А на какой вопрос или вопросы Вы хотите получить ответ в результате этого изучения? Интересно.
Спрашиваю потому, что вижу только три вопроса, которые могут возникнуть по прочтении процитированного Вами выше текста. Первый: являются ли подобные тексты нормой этих самых "культурологических исследований"? (на этот вопрос Вы по сути уже ответили, "прочитал тысячу бредовых текстов"). Если да, то второй вопрос: кто платит за подобные исследования и зачем это нужно тем, кто принимает решение за подобную деятельность платить. Ведь вряд ли вся "тысяча бредовых текстов" была написана в свободное от работы время "из любви к искусству". Кроме того, публикация в большинстве случаев тоже требует затрат.
Ну, и третий вопрос: интересно, авторы этих текстов и те, кто их читает, осознают, что это бред, или искренне считают себя научными деятелями?
Но для статьи эти вопросы, вероятно, не подходят. Так какие ещё могут быть?

вапроц адын:
пачиму они всэ гаварят, что балагатаваритэльность - эта перераспеределэние?
чито азначаит сэй симптом?
вапроц дыва:
пачиму всякие купцы-прамышленники на рубеже 19/20 виков дэйствитэльна многа дэнег на эта тратили?
вопрос три:
при чем здесь православие (я не говорю, что ни при чем)
вопрос четыре:
какое реальное место в роскультуре занимает благотворительность?
вопрос пять:
почему - говоришь "благотворительность", а тебе в ответ: "коррупция". прям как здесь, на форуме.
или - что россиянину не скажи, он тебе в ответ: "коррупция"?

есть и более специальные вопросы.
.........
культурология в рф - во многом наследница истмата и диамата. большинство перподавителей - из числа истдиаматчиков.

0

505

космонавт написал(а):

вапроц адын:
пачиму они всэ гаварят, что балагатаваритэльность - эта перераспеределэние?
чито азначаит сэй симптом?
вапроц дыва:
пачиму всякие купцы-прамышленники на рубеже 19/20 виков дэйствитэльна многа дэнег на эта тратили?
вопрос три:
при чем здесь православие (я не говорю, что ни при чем)
вопрос четыре:
какое реальное место в роскультуре занимает благотворительность?
вопрос пять:
почему - говоришь "благотворительность", а тебе в ответ: "коррупция". прям как здесь, на форуме.
или - что россиянину не скажи, он тебе в ответ: "коррупция"?
есть и более специальные вопросы.
.........
культурология в рф - во многом наследница истмата и диамата. большинство перподавителей - из числа истдиаматчиков.

1 - вы же и ответили... марксисты
2 - они и на большевиков тратили. надо смотреть, почему рядом с модой на певичек была мода на "улучить положение в обществе" - отдельный анрополого-культурологическая тема
3 - не знаю, надо смотреть и прочие религии
4 - имхо никакое
5 - вы правы, идти надо от уклада, "коррупция" уже не коррупция, а уклад, т.е. культура включает в себя откат-взятку-подкуп в качестве нормы. история - распространение сссрной теневой экономики (крышуемой гослюдьми) по всей территории в систему управляемой демократии и рынка при и после мсгорб.

+2

506

космонавт написал(а):

1. абсолютно все роскультуролухи трактуют благотворительность как перераспределение. никто их не просил лезть в экономику, тем не менее, все глаголят - перераспределение.

Ну, вообще-то есть подраздел экономической теории, занимающийся изучением благотворительности, дарений, альтруизма. Это не моя область, поэтому мало что знаю. Но в этом разделе существует понятие добровольного перераспределения, которое, разумеется, имеет отличия от принудительного перераспределения посредством государства. Если рассматривать благотворительность не в традиционном российском понимании, а в более широком, то при создании общественных благ или финансировании благ с особыми достоинствами возникает не только добровольное перераспределение, но и изменение размещения.
А при трансфертах малоимущим в основе всё же именно это добровольное перераспределение. Производство в этом случае возникает а) на уровне посредничества (деятельность, направленная на уменьшение трансакционных издержек) и б) за счёт увеличения спроса на дорогостоящие услуги, которые без благотворительности были бы недоступны малоимущим.
Возможно, что-то упустила. Повторю, не моя область, а по своей области очень хорошо знаю, как легко даже разбираясь в смежных областях упустить очень важные вещи, относящиеся к узкой области.

космонавт написал(а):

2. единственное их "культурологическое" открытие, что, мол, в культурологическом отношении благотворительность в россии "вытекает" из православия.

все. это капэц.

Если так, то точно, капец и есть.   :(

+2

507

космонавт написал(а):

вапроц адын:
пачиму они всэ гаварят, что балагатаваритэльность - эта перераспеределэние?
чито азначаит сэй симптом?
вапроц дыва:
пачиму всякие купцы-прамышленники на рубеже 19/20 виков дэйствитэльна многа дэнег на эта тратили?
вопрос три:
при чем здесь православие (я не говорю, что ни при чем)
вопрос четыре:
какое реальное место в роскультуре занимает благотворительность?
вопрос пять:
почему - говоришь "благотворительность", а тебе в ответ: "коррупция". прям как здесь, на форуме.
или - что россиянину не скажи, он тебе в ответ: "коррупция"?

есть и более специальные вопросы.
.........
культурология в рф - во многом наследница истмата и диамата. большинство перподавителей - из числа истдиаматчиков.

Ну, по первому вопросу я попыталась в предыдущем посте изложить моё (наверняка неполное) представление.
Вопрос "дыва" очень интересный, но из культурологии ли он? Могут быть причины экономические (очень схожие с теми причинами, по которым участвуют в благотворительности предприниматели и вообще обеспеченные люди в других странах, но могут быть и дополнительные, если участие в благотворительности давало возможность улучшить расположение начальства), могут быть и религиозные, и психологические. Например (ой, только больно не бейте, я совсем в чужую сферу влезаю), в сословном обществе связи с более привилегированными сословиями могли просто греть душу богатого человека, ощущающего себя "вторым сортом", а участие в благотворительности -- давать возможность поддерживать такие связи.
Религиозные, кстати, я думаю, были. И неслабые. Представление, что богатство -- грех, мне кажется, в православии сильнее, чем в католицизме, не говоря уж о протестантизме. А купцы, думаю, многие были не против купить себе хорошее место в загробной жизни.
Четвёртый вопрос мне кажется недостаточно конкретным. Скажем, взаимопомощь в сельской общине -- это благотворительность или нет?
Пятый вопрос. Ха-ха. А всевозможные фонды содействия силовым органам, ветеранам силовых органов и т.п. Вы куда отнесёте? Или Вы полагаете, что предприятия туда перечисляют деньги добровольно? А старые истории (возможно, старые только потому, что сейчас информации нет) о благотворительных организациях помощи детям Чернобыля, сиротам, одарённым детям из бедных семей, которые организовывали поездки детей на отдых или временно в семьи за рубеж, а иностранцы раскопали, что в группах в основном дети чиновников?
А если брать широкую благотворительность, то есть научную, образовательную и пр. деятельность, то посмотрите сами на сайте "госзакупки". Обратите внимание на самые дорогие заказы на исследования. Они все а) уже в формулировке задачи предполагают готовый ответ; б) неграмотно сформулированы. Как Вы думаете, заявки каких организаций в этом случае выигрывают и почему?

Отредактировано optimistka (08-05-2010 12:30:28)

+3

508

optimistka написал(а):

Например (ой, только больно не бейте, я совсем в чужую сферу влезаю), в сословном обществе связи с более привилегированными сословиями могли просто греть душу богатого человека, ощущающего себя "вторым сортом", а участие в благотворительности -- давать возможность поддерживать такие связи.

да. точно.
чуть-чуть касается культурологии. вопрос непростой.

0

509

optimistka написал(а):

Религиозные, кстати, я думаю, были. И неслабые. Представление, что богатство -- грех, мне кажется, в православии сильнее, чем в католицизме, не говоря уж о протестантизме. А купцы, думаю, многие были не против купить себе хорошее место в загробной жизни.

и это тоже. но я бы сказал - чуть сложнее.
ключевский (примерно, я - по памяти) так говорил: "благотворители прошлого больше пеклись о своей душе, нежели о несчастных неимущих".

+1

510

optimistka написал(а):

Четвёртый вопрос мне кажется недостаточно конкретным. Скажем, взаимопомощь в сельской общине -- это благотворительность или нет?

а муниципальная больница в германии 14-го века - учреждение власти, общины или частных лиц?

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » О, загадочная русская душа. Виктор Вольский