НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Т.е. слов можно накопать разных, а вот как это отличает русских от меря или эрзя, башкир и татар не ясно.
зачем смешивать этническую идентичность и национальную? это разные вещи.
известные деятели русской культуры:
пушкин, лермонтов, достоевский, чайковский, левитан, блок, пастернак, мандельштамм - все не этнические русские.
как я понял, не о гордости речь.
тут автомат - если мы считаем, что русская культура существует, значит русская идентичность возможна. никто не говорит, что - обязательна.
Да я вот давно наблюдаю своих соотечественников в Европе и пока не заметила, что из того, что их объединяет и одновременно отличает от европейцев, можно оценить позитивно, что было бы хорошо европейцам перенять от русских. Ну не вижу, хоть убейте!
А что касается языка, то многие русские стараются, чтобы дети не забыли язык, но второе поколение, по моим наблюдениям, книг русских все равно не читает.
Я рассматриваю процесс интеграции как неизбежный и имеющий свои позитивные стороны. Живущие в стране люди должны жить жизнью этой страны, ее проблемами. Поддерживание традиций украинскими переселенцами в Канаде/США, например, представляются мне чем-то неоправданно искусственным, вроде выращенным в пробирке. И язык изменился, и гопак уже никто на Украине не танцует, и песни, которые переселенцы поют, на Родине забыты.
По моему мнению, то, что, начиная со второго поколения, процесс интеграции набирает обороты, естественно и позитивно.
Да я вот давно наблюдаю своих соотечественников в Европе и пока не заметила, что из того, что их объединяет и одновременно отличает от европейцев, можно оценить позитивно, что было бы хорошо европейцам перенять от русских. Ну не вижу, хоть убейте!
А что касается языка, то многие русские стараются, чтобы дети не забыли язык, но второе поколение, по моим наблюдениям, книг русских все равно не читает.
Я рассматриваю процесс интеграции как неизбежный и имеющий свои позитивные стороны. Живущие в стране люди должны жить жизнью этой страны, ее проблемами. Поддерживание традиций украинскими переселенцами в Канаде/США, например, представляются мне чем-то неоправданно искусственным, вроде выращенным в пробирке. И язык изменился, и гопак уже никто на Украине не танцует, и песни, которые переселенцы поют, на Родине забыты.
По моему мнению, то, что, начиная со второго поколения, процесс интеграции набирает обороты, естественно и позитивно.
то что болдом -
мне - все равно. это - личное дело.
мы же, эта, не, эта, о том как бывает, а, эта, про культурологию 
а 2 разных (и даже больше, чем 2) русских группы-сообщества в сан-франсиско?разного времени эмиграции.
и не растворяются.
Белоэмигранты, староверы, украинцы и общины русскоговорящих евреев не в счет.
Белоэмигранты, староверы, украинцы и общины русскоговорящих евреев не в счет.
ну почему? есть и этнически русские общины или - смешанные ... даже и рок-н-рольного уже поколения.
этика-эстетика. манеры и стиль.
примат ценности свободного времени над экономическим интересом.
апелляция к эллинизму. апелляция к словесности.
Хотела с сарказмом пройтись по Вашему высказыванию в смысле "применения" написанного Вами к соотечественникам за рубежом (и не только). Но, думаю, Вы сами, при переходе от теории к практике применения, поймете, что я имела ввиду... 
зачем смешивать этническую идентичность и национальную? это разные вещи.
Но ведь татары, башкиры не считают себя русскими ни в каком смысле, вот в чем дело.
И чукчи НЕ считают себя русскими ни в каком смысле.
А кто такие русские не в этническом смысле? Какова их идентичность? Я, повторяю, кроме языка ничего не вижу.
А уж русские в этническом смысле и подавно темный лес...
Хотела с сарказмом пройтись по Вашему высказыванию в смысле "применения" написанного Вами к соотечественникам за рубежом (и не только). Но, думаю, Вы сами, при переходе от теории к практике применения, поймете, что я имела ввиду...
знаете, а я без сарказма ничего не пишу
попробуйте это прочесть под таким углом зрения...
Но ведь татары, башкиры не считают себя русскими ни в каком смысле, вот в чем дело.
И чукчи НЕ считают себя русскими ни в каком смысле.
А кто такие русские не в этническом смысле? Какова их идентичность? Я, повторяю, кроме языка ничего не вижу.
А уж русские в этническом смысле и подавно темный лес...
русские - прилагательное.
русские евреи, русские башкиры, русские чукчи...
русские немцы.
А что касается языка, то многие русские стараются, чтобы дети не забыли язык, но второе поколение, по моим наблюдениям, книг русских все равно не читает.
А итальянцы во втором поколении читают итальянские книги? А латыши? А поляки?
А китайцы?
Невозможно жить в двух культурах одновременно обычному человеку. 
римские римляне, римские готы, римские галлы, римские персы...
есть и этнически русские общины или - смешанные ... даже и рок-н-рольного уже поколения.
Ответ в посте №24. Похожая ситуация в Израиле. Огромная рускоговорящая алия, но дети новоприбывших уже не знают кириллицы, а внуки знают лишь отдельные слова. Прекратится эммиграция и такие общины растают. Разве можно их сравнивать с той же армянской общиной в Сан-Франциско? Ответ риторический.
давно не ездил в сасш из рф.
убрали американцы из анкеты пункт: "какого роду-племени?" или нет?
то что болдом -
мне - все равно. это - личное дело.
мы же, эта, не, эта, о том как бывает, а, эта, про культурологию
1. Текст, который Вы выделили, содержит мое мнение по теме дискуссии, в которой участвуют несколько человек, и не претендует на всеобщую заинтересованность или одобрение. Так что Ваше замечание мне не понятно.
2. Что касается культурологического аспекта данной темы.
Вы знаете, я не готова вести дискуссию в этом ключе. Ведь с помощью культурологии Вы хотите все-таки убедить собеседников, что русская культура - особая, м.б. даже "особо духовная". И русская душа полна тайн.
А у меня разговор об особенностях русской души еще в детстве вызывал какую-то настороженность, чтобы не сказать отторжение. И с возрастом я поняла, почему.
Да и человек я конкретный, стараюсь гармонию алгеброй проверять, особо в абстракции не лезть.
русские - прилагательное
русские евреи, русские башкиры, русские чукчи...
русские немцы. .
3. "Русский/русские" - прилагательное, но в случае названия нации - одновременно и существительное. Если Вы просто прикололись, то sorry.
Отредактировано Realistka (29-04-2010 06:17:24)
А у меня разговор об особенностях русской души еще в детстве вызывал какую-то настороженность, чтобы не сказать отторжение. И с возрастом я поняла, почему.
Аналогично.
Космонавт увел разговор в сторону, заболтал, попросту.
прилагательные... римские и прочее... А жаль.
1. Текст, который Вы выделили, содержит мое мнение по теме дискуссии, в которой участвуют несколько человек, и не претендует на всеобщую заинтересованность или одобрение. Так что Ваше замечание мне не понятно.
все просто.
я имел в виду, что я не оцениваю рассасывание нацидентичности - хорошо это, плохо ли...
личное дело каждого человеа - сохранять ее или нет.
и подразумевал, что, коль скоро, это - дело личное, то бывают здесь разные истории.
Вы знаете, я не готова вести дискуссию в этом ключе. Ведь с помощью культурологии Вы хотите все-таки убедить собеседников, что русская культура - особая, м.б. даже "особо духовная". И русская душа полна тайн.
ужос.
кто вам это сказал? я?
я - не говорил.
ни про какую особую русскую духовность вы от меня ни слова не дождетесь.
не мой стиль.
я - исследователь и, отчасти - паталогоанатом.
...............
лишенка,
ну при каких делах здесь забалтывание?
вы знаете, кто такие русские?
нет?
не знаете, а горячитесь...
я пытаюсь с вами вместе понять, кто это.
и есть ли их.
я имел в виду, что я не оцениваю рассасывание нацидентичности - хорошо это, плохо ли...
личное дело каждого человеа - сохранять ее или нет.
и подразумевал, что, коль скоро, это - дело личное, то бывают здесь разные истории.
Принято.
Поскольку не хватает знания собеседника, воспринимаю все в лоб.
ужос.
кто вам это сказал? я?
я - не говорил.
ни про какую особую русскую духовность вы от меня ни слова не дождетесь.
Значит, я опять ошиблась!
Но все же, если Вы хотите быть однозначно понятым, Вам надо бы тщательнее как-то.? 
Отредактировано Realistka (29-04-2010 06:31:22)
3. "Русский/русские" - прилагательное, но в случае названия нации - одновременно и существительное. Если Вы просто прикололись, то sorry.
конечно, прикололся.
.....
но: какой национальности были римские и австровенгерские?
но: какой национальности были римские и австровенгерские?
0+-
Они были римлянами и австро-венграми!
Невозможно жить в двух культурах одновременно обычному человеку.
Я пытаюсь. Не скажу, чтобы результаты особо впечатляли, но все же продолжаю эксперимент. 
вы знаете, кто такие русские?
нет?
Именно это я и спроосила вначале разговора. Какая может быть идентиченость у русских, кроме языка. фсё.
БОльше ничего не спрашивала.
При чем тут римские и австровенгерские?
Спросила , потому, что было заявлено тут, что русские как-то не так себя ведут заграницей, как-то отличаются от других эмигрантов.(Алармист).
приду к ночи.
пошел на открытие синтеза искусств.
пока!
Я пытаюсь. Не скажу, чтобы результаты особо впечатляли, но все же продолжаю эксперимент
Удачи, конечно. Но я не видела, чтобы такой эксперимент закончился успешно... 
пошел на открытие синтеза искусств.
О господи! А это еще что такое? И как его можно открыть?
Отредактировано Realistka (29-04-2010 06:45:22)
Удачи, конечно. Но я не видела, чтобы такой эксперимент закончился успешно...
0+-
Как Вы думаете, что может произойти в самом неблагоприятном случае? 
Как Вы думаете, что может произойти в самом неблагоприятном случае?
Я знаю несколько случаев, когда крыша не выдерживала. Реальных случаев.
Довольно печальные истории.
Я пытаюсь. Не скажу, чтобы результаты особо впечатляли, но все же продолжаю эксперимент.
А привлекательна ли она, немецкая культура? В чем ее основное отличие от российской?
А итальянцы во втором поколении читают итальянские книги? А латыши? А поляки?
А китайцы?
Невозможно жить в двух культурах одновременно обычному человеку.
я имел в виду, что я не оцениваю рассасывание нацидентичности - хорошо это, плохо ли...
личное дело каждого человеа - сохранять ее или нет.
и подразумевал, что, коль скоро, это - дело личное, то бывают здесь разные истории.
это материал искусства 20 века. (например, у джойса - еврей в англоязычной среде)
это всякая имперская ситуевина - сейчас в расее самое яркое пятно - кавказ. первое поколение постарело или убито. теперь пришло время рамданов.
што происодит в метрополии - понятно без искусства ещё меньше. кто придет на смену путиным и ходорковским? (страх радзиховского )
зы
в империи ссср конфликт сознания представителя колонии и метрополии в одной голове был темой шукшина, казакова юрия...
(например, у джойса - еврей в англоязычной среде)
Язык только часть культуры.
Еврей в Британии родился в британской культуре, а еврей в Германии в немецкой, а еврей российский в нашей.
И культурные различия этих евреев столь же глубоки, как если бы они были англичанином, немцем и русским, а вот общего у них очень мало.
И язык и религия , это только части културы.
Дело не в империи или неимперии.
Вот например итальянцы в разговоре подходят очень близко к собеседнику, а американцы, скандинавы - - держать дистанцию.
Это тоже культура.
Японцы улыбаются разговаривая, а русские -нет.
Англичанин не полезет без очереди, а русский почти всегда.
Русский всегда предложит гостю еду, а немец только если гость пришел к готовому столу. И не потому, что немец жадина, а такая культура.
Русский никогда не будет жаловаться на соседей в полицию, а американец запросто.
И таких мелочей навалом.