Так сформулировано, что и не соображу сходу, что ответить. Возможно вечером отвечу.Идет?

по части - И дай бог -  точно!

Отредактировано Realistka (29-04-2010 09:24:56)

Интересная дискуссия.
Трудно сформулировать, в чем эта разница. Но она все-таки есть. Вот мои знакомые, работающие рядом со мной русские русские Михаил, Володя и Валерий. Они отличаются от русских евреев. Чем?... Стилем, темой разговоров, отсутствием советско-еврейского налета в поведении. Т.е. отличаются не языком, не внешностью даже, а чем-то виртуальным, трудно формулируемым.
Забавно. Мы сейчас пообщались с Валерием около часа. Он по образованию учитель изобразительного искусства. Показывал фото своих картин, инсталляций, скульптур. Среди картин я увидел портрет мужика, очень похожего на самого художника. Модель - восточный еврей. Значит и внешность - не определяющий параметр. И даже не цвет кожи. Главное - строение души. Из человека вылезает душа.

Интересно, что даже погружение в языковую среду, жизнь местными проблемами не изменяет особости человека другого происхождения. Дети из русскоязычных семей, которые с рождения говорят на иврите, тем не менее по-другому себя ведут, чем местные сверстники, имеют особый круг общения, интересуются другими делами, слушают другую музыку, читают другие книги, едят другую пищу и т.д. и т.п.
Впрочем, в Израиле множество таких групп. Наверное тем наша страна и интересна.

1) интересно, что нет ни одного государства без главенствующей религии
и США с протестантизмом - тоже не исключение
(слышал по радио, а не сам придумал )

и еще - я  различаю - не 100% конечно - русских из разных регионов
скорее всего легко различал бы советских живя за границей
заметно сразу

Знаете, мы с вами похожие случаи. Дома по-русски, с детьми двояко, на работе тоже двояко. Есть русскоязычные, которым я помогаю переводить с русского языка на иврит. Двоих мальчишек на работе обучаю русскому - им зачем-то этого хочется. Есть и обратный процесс - русские с плохим знанием иврита тоже мной пользуются.
Есть на работе разговоры о политике. Есть радио на четырех языках, три из которых я понимаю.
Говорят по-разному и о разном на те же темы.
У меня тоже достаточно приятелей. Русских, ивритоязычных, арабоязычных.
На самом деле многое пресекается и повторяется. Все-таки все мы люди. Слава Богу исчез такой момент- взгляд на иностранца как на инопланетянина. А этот взгляд был очень характерен для совка.

да!
региональные налёты очень сильны.
и в ссср и до отъезда для меня было видно больше разницы между русскими из провинции и русскими в метрополии, чем между евреями и русскими из одного региона.
при этом ярославль с костромой - практически москва.
за неделю командировки в перми получил новых впечатлений почти как от заграницы.
а уж когда мы переехали в ленинград - нью-питерцев видно сразу.

здесь первое время легко узнавал русскоязычных по разнице в напряжении мышц вокруг рта - разные языки формируют разные напряжения.

Вы без этого не будете чувствовать себя комфортно? Допустим, у вас много общего. Или очень мало общего. Что это меняет в вашей самооценке или в беспокойстве о вашей стране?
Все равно вы не будете искать контакта с ними. Вы будете искать таких же, как вы.

а чего бы не самоидентифицировать себя как человека, а прочее - нах?

А почему бы не сделать вот что. Найдите новую веру. Я говорю об идеологической компоненте. Это немаловажная вещь. Глядишь, вместо русского этноса появится кентовский этнос.

понимаете - я не испытываю неудобств, скорее наоборот
и потом, повторюсь - самоидентификация - вещь не рефлексируемая и неуправляемая
как власть, которая в голове: отрефлексировал - и король тут же голый
буквально
смотрю в ящик - а там нудисты с эксгибиционистами

Хочется ответить сразу всем, так как темы пересекаются.

Во-первых, Лишенке.

Ваша знакомая - странный человек. Если она была обеспеченной, то почему не поехала в Израиль присмотреться? Возможно, ей бы сразу стало понятно, что она не сможет в этой стране жить. И квартиру не пришлось бы продавать.
Возможно, Ваша знакомая и в Подмосковье не смогла бы жить - аура не та? А сколько людей не приживаются на новой работе, потому что обстановка им не подходит? И это ни о чем не говорит, кроме того, что, если не вынуждают обстоятельства, не нужно себя ломать.
В любом случае, я не думаю, что Ваш пример что-то утверждает/подтверждает, разве только говорит о том, что такие случаи бывают.

Об Израиле слышала и слышу много - там живет куча друзей и сотрудников, и мы постоянно перезваниваемся, многие (в том числе моя дочь) там побывали и рассказали о впечатлениях. Страна своеобычная, но очень многие в нее влюбляются. Говорят, там самые красивые в мире молодые женщины!
Моя дочь была в восторге и не хотела возвращаться домой.

Во-вторых, Либералу-патриоту.

Видимо, мы с Вами придерживаемся схожих взглядов на интеграцию и оба имеем интерес к новой культуре, но пути и условия интеграции в Израиле и в Германии - различные. Конечно, многое зависит от земли/города, где живешь, но все равно важным фактором остается то, что Германия только относительно недавно стала открываться для не-немцев. Во многих городках Гессена, как рассказывают сами немцы, даже соседи-немцы, приехавшие в городок, а не родившиеся там, считаются чужаками. Но это, к счастью, не касается жизни в больших городах.
В общем, проблемы есть везде - важно твое отношение к ним.

Ув. Алармист!

Придя с работы около 8-ми часов, решила сначала написать пост Лишенке и либерал-патриоту, а потом ответ Вам. Но первый пост писала более часа, т.к. прерывалась постоянно (телефон, муж, то-сё). А сейчас просто нет сил. Не хочется "отписываться" - не мой стиль.
Так что напишу в ближайшее время, не халтуря.

Доброй ночи!