НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » О, загадочная русская душа. Виктор Вольский


О, загадочная русская душа. Виктор Вольский

Сообщений 121 страница 150 из 564

121

либерал-патриот написал(а):

По моим наблюдениям отсутствие общинной жизни характерно для более современных стран

Ну, значит США не современная страна :flag:

Потому, что она живет общинами. Без общины, ты не устроишься никуда, связями: школьными, университестким, семейными, церковными...

Речь не о клановости, а о связях в обществе, чтобы тебя взяли на работу, нужно, чтобы кто-то тебя знал, чтобы кто-то представил...
С улицы можно устроиться только на самую малооплачиваемую работу.
Потому и так трудно эммигрантам усроиться на первую работу, потому, что тебя никто не знает.

0

122

Лишенка написал(а):

Что есть для осознания себя русским? Для самоидентификации себя , как русского?
Покров на Нерли?
Соборы Кремля?
Сортир на улице?
Только литература и фсё.

- Тоже немало. У иных нет и этого.

0

123

Лишенка написал(а):

Ну, значит США не современная страна
Потому, что она живет общинами. Без общины, ты не устроишься никуда, связями: школьными, университестким, семейными, церковными...
Речь не о клановости, а о связях в обществе, чтобы тебя взяли на работу, нужно, чтобы кто-то тебя знал, чтобы кто-то представил...
С улицы можно устроиться только на самую малооплачиваемую работу.
Потому и так трудно эммигрантам усроиться на первую работу, потому, что тебя никто не знает.

Связи есть в обществе. А эмигранты не часть общества, пока у них нет общины, пока они не организовали своих общинных учреждений, бизнесов и пр.

0

124

либерал-патриот написал(а):

- Тоже немало. У иных нет и этого.

Как оказалось этого мало. Русским не достаточно ощущать свою самоидентификацию только по языку.
Оттого и страсти кипят, что недостаточно.

0

125

либерал-патриот написал(а):

Связи есть в обществе. А эмигранты не часть общества, пока у них нет общины, пока они не организовали своих общинных учреждений, бизнесов и пр.

Так об том и речь.

США страна эммигрантов, потому так и устроена жизнь.

0

126

Алармист написал(а):

Сейчас уже понятно, что понятие русский уходит в прошлое. Это надо принять, как данность. Возможно на наших глазах складывается новый этнос - россияне. Нечто похожее наблюдается в США, где упоминание о родоначальниках страны - англосаксах, считается дурным тоном и чуть ли не расизмом

Не думаю, что россияне - этнос. Россияне может быть складывающаяся нация - это да. А этнос - русские. И в этот этнос входят все малые ассимилированные этносы. Вот и все.

0

127

Лишенка написал(а):

Как оказалось этого мало. Русским не достаточно ощущать свою самоидентификацию только по языку.
Оттого и страсти кипят, что недостаточно.

Думаете, поэтому страсти кипят? Они кипят не от дефицита самоидентификации - они кипят от дефицита свободы.

0

128

либерал-патриот написал(а):

Думаете, поэтому страсти кипят? Они кипят не от дефицита самоидентификации - они кипят от дефицита свободы.

Это не связанные друг с другом страсти. :)

Но то, что русским не удалось построить национальное государство в свое время, сказывается.
Комплекс неполноценности  нечем компенсировать.

0

129

Лишенка написал(а):

Потому и трудности  у русских с самоидентификацией,  не успели сложить национальное государство, пропустили момент, а теперь уже невозможно, время национальных государств прошло....
или уходит стремительно.
Люди смешиваются и нет больше никаких наций, есть граждане стран и только.
Француз может быть белым, черным, желтым, в крапинку или полосочку.
Может быть католиком, протестантом, атеистом, буддистом, мусульманином.... каким угодно.
Мир изменется так стремительно, что культура не поспевает за этими изменениями....
А русские и не имели никогда своего национального государства, а теперь уже и не построят...
Отсюда русский нацизм, от этого комплекса неполноценности... отсюда нацизм мусульманский от их комплекса неполноценности...

Национальное государство было построено русскими и прожило до начала 20 века. Слава Богу это немало. По пути это национальное государство прихватило еще немало землицы вместе с другими народами. Получилась многонациональная империя. Но все-таки империя русская, с главенствующим русским языком и прочими атрибутами.
Но надо понять, что рафинированно чистых без примесей наций вообще нет и быть не может. Нация - это население страны. Хотите большую страну - терпите множество этносов и конфессий.
Хотите мнонациональное население - отпустите на волю иноверцев и чужаков.

0

130

Кент написал(а):

если раньше объясняли air closet-ы национальными особенностями
то теперь придется признать, что
либо ндравится,
либо не умеем или не хотим строить нормальные

- Хватит комплексовать. У турок в деревне тоже удобства на улице. Россия не так уж и оригинальна.

0

131

либерал-патриот написал(а):

Национальное государство было построено русскими и прожило до начала 20 века.

Это была империя, а не национальное государство, где русские были рабами, как негры в США.

Национальные государства появляются только в буржуазную эпоху, не раньше.

При феодализме нет национальных государств.
это просто термин, никакого отношения к чистоте крови не имеет.
Означает, что на данной территории проживает народ, нация, которая имеет общие интересы, общую культуру.
И ничего больше.

Отредактировано Лишенка (30-04-2010 09:53:44)

0

132

Лишенка написал(а):

Хотя я бы послала молодеж погулять по миру и увидеть как живут в разных местах.
Как в Голландии, без занавесок и без земли почти.
Как в Израиле без земли выращивают картошку и продают её нам.
Как в США, без заботы государства о людЯх.
Как в Африке голодают.
Как в Аргентине...
Как в Китае, континентальном, а не на витрине.
Чтобы представляли себе не то, что в ТВ, а жизнь.
На пару лет самостоятельной жизни, чтобы знали как прожить без мам и пап.

В Израиле такая традиция. После армии ребята гуляют по миру, узнают жизнь. Это полезно с двух сторон. Учатся родину любить и отучаются от чванства. И расширяется кругозор. В жизни это немаловажно.

+1

133

либерал-патриот написал(а):

В Израиле такая традиция. После армии ребята гуляют по миру, узнают жизнь. Это полезно с двух сторон. Учатся родину любить и отучаются от чванства. И расширяется кругозор. В жизни это немаловажно.

:cool:
Это прекрасно!!!
И полезно!

+1

134

Лишенка написал(а):

Это была империя, а не национальное государство, где русские были рабами, как негры в США.

Это не всегда была империя.
Рабство тоже было не всегда.
Рабами были не только русские.
И последнее: а кто виноват-то? Так хотя бы сейчас не надо быть рабами. А то постоянный рефрен: не дадут, посадят, тюрьма, накажут, не дадут. Да, верхи не захотят отдавать свое. Ну, а рабами разве хочется оставаться в 21 веке?...

0

135

либерал-патриот написал(а):

- Хватит комплексовать. У турок в деревне тоже удобства на улице. Россия не так уж и оригинальна.

Русские не хотят быть как какие-то турки, они хотят быть великой нацией. Тут и кроется засада. :flag:

Отредактировано Лишенка (30-04-2010 10:03:13)

+1

136

InTheBalance написал(а):

матрёшки - привезены откуда-то
гжель - тоже
лапти - всякая славянскская деревня

Матрешки - из Японии,
Гжель из Саксонии,
лапти из дороссийской жизни. Мне рассказывал знакомый, ездивший в экспедицию в Афганистан: хазарейцы (маленький народец с иудейской верой) ходят в лаптях, кафтанах, поддевках и свалянных колпаках - прямо как герои "Андрея Рублева"

0

137

либерал-патриот написал(а):

- Хватит комплексовать. У турок в деревне тоже удобства на улице. Россия не так уж и оригинальна.

Возражу. Сравните среднегодовую температуру в Турции и в Игарке ( да хоть всю Сибирь) и вы увидите в чем оригинальность.
Хотя конечно ежели сравнивать с ненцами, да с монголами, то тут мы высоко стоим и далеко глядим.

+2

138

Лишенка написал(а):

США страна эммигрантов, потому так и устроена жизнь.

Иммигрантов, с Вашего разрешения (извините за буквоедство).

Лишенка написал(а):

Хотя я бы послала молодеж погулять по миру и увидеть как живут в разных местах.

Очень здравая мысль.

Что касается национальной культуры, я бы отнёс к ней литературу, музыку, живопись и архитектуру. Если человеку они были не чужды в стране, где он родился и вырос, они всегда остаются с ним, где бы он не оказался. ИМХО, конечно.

Отредактировано observer (30-04-2010 16:53:23)

+1

139

Лишенка написал(а):

Русские не хотят быть как какие-то турки, они хотят быть великой нацией. Тут и кроется засада

ну и турки не хотят быть как какие-то русские (вроде, не знаю, конечно...)
:flag:

шутки шутками,
а мы всё же не знаем, о чём недовольны турецкие наши ровесники... интересно... чем озабочены? чего хотят от государства?
вот по какому-то радио говорили, что состоялась демонстрация турецких интеллигентов (типа) за признание факта геноцида армян... и т.д.

0

140

Лишенка написал(а):

Русские не хотят быть как какие-то турки, они хотят быть великой нацией. Тут и кроется засада

Просто русские ничего не знают о турках. Турки считают себя великим народом, им и в голову не приходит комплексовать по этому поводу. У нас когда-то был сосед-турок, так у него в прихожей турецкий флаг висел - а он простым рабочим на стройке был. Турецкие гордость/высокомерие вошли в поговорки, а турок-начальник - это катастрофа. Кстати, турки не национальное государство создали, а империю, где другие нации были более или менее успешно интегрированы.
Так что дело не в этом.

Вот долгое крепостничество в особо мерзком виде сыграло, безусловно, свою роль. Да и революция - сталинский период, когда в массовом порядке были уничтожены/высланы из страны способные самостоятельно мыслить и действовать. Десятилетия страха, необходимость приспосабливаться, чтобы выжить, изуродовали человеческий материал России.
Но нельзя вечно оглядываться назад и заниматься объяснениями, почему. Время тотального сталинского страха и безраздельной власти КПСС давно прошло.
Если у народа России нет необходимости и сил объективно оценить свои проблемы, преодолеть свои комплексы, изменить себя и освоить передовой опыт других народов, значит он еще не созрел для изменений. Вопрос только в том, созреет ли когда-нибудь в будущем? Ответ, на мой взгляд, как минимум, неоднозначен.

+2

141

Realistka написал(а):

Кстати, турки не национальное государство создали, а империю, где другие нации были более или менее успешно интегрированы.

Ататюрк создал национальное государство на территории Турции.
Империя сдохла, как и все империи до этого.
Дело не в турках, а в нас.
Да, нет в России, т.е РФ,  единого народа. НЕ получилось это у РФ.
И теперь врядли получится.
Потому и говорили про русских, у которых трудности  с самоидентификацией.
И это грозит распадом страны.

+2

142

Лишенка написал(а):

Кроме языка и нет ничего...
Территория не годиться, поскольку татары и чукчи не признаются русскими  своими соплеменниками.
История тоже не вполне русская....т.е. не только русская...
Для народа, чтобы осознать себя нацией есть территория, история, культура и религия.
Православие не только русская религия...
А из культуры только язык и больше ничего.
лапти, матрешки и гжель ?
Что есть для осознания себя русским? Для самоидентификации себя , как русского?
Покров на Нерли?
Соборы Кремля?
Сортир на улице?
Только литература и фсё.

Андрей Юрьевич Боголюбский
Великий князь Владимирский в 1157—1174

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fa/Bogolubsliy_reconstruction01.jpg/280px-Bogolubsliy_reconstruction01.jpg

Тимур (Тамерлан)
Основатель династии тимуридов.
1336 — 1405

http://www.paradoxplace.com/Insights/Civilizations/Mongols/Mongol_Images/Tamerlane-BR.jpg

Отредактировано космонавт (01-05-2010 04:28:32)

+1

143

Лишенка написал(а):

Потому и говорили про русских, у которых трудности  с самоидентификацией.

Пить надо меньше, больше думать о конкретных проблемах и заниматься их решением, тогда и вопросы самоидентификации не так волновать будут. Тогда и жизнь, м.б., и без иронии налаживаться начнет.

Вчера по АRТЕ (европейский канал ТВ) показали документальный фильм о жизни в каком-то поселке в России. Без всяких комментариев журналистов, только рассказы жителей о себе и жизни. Я посмотрела рассказ мальчика лет 6 и девушки 16-ти лет, которая в 7 лет попала в аварию по вине пьяного идиота.
Больше не смогла. От искренности рассказов и их содержания подступает комок к горлу. Описание жизни, которую я, к счастью, очень плохо знала, а теперь и вовсе себе представить не могу.
Подумала, что европейцам невозможно это ни понять, ни представить.

А Вы о самоидентификации...

+1

144

Realistka написал(а):

Описание жизни, которую я, к счастью, очень плохо знала, а теперь и вовсе себе представить не могу.
Подумала, что европейцам невозможно это ни понять, ни представить.
А Вы о самоидентификации...

самоидентификация и у папусов бывает. и у чукчей, однако.

+1

145

космонавт написал(а):

самоидентификация и у папусов бывает. и у чукчей, однако.

люди самоидентифицируются по своим ощущениям общности.
по чувству своей принадлежности к грибнице.
- футбольных болельщиков
- земляков
- филателистов
- сотрудников
- профессиональных поэтов
- непрофессиональных поэтов

важно, что многие из этих общностей сперва были придуманы, а грибницей стали потом

например, просто поэты или философы - может и не быть сообществом для кого-то, а просто качество типа способности видеть, далее - сообщество людей с таким качеством, грибницы и т.д.

что-то такое... культура тогда какая-то часть способа существования грибницы.
что-то типа рассказа про эгрегор :)

0

146

InTheBalance написал(а):

что-то такое... культура тогда какая-то часть способа существования грибницы.
что-то типа рассказа про эгрегор

субкультуры воспроизводят сообщества,
культура - индивидуального и возможного человека.
поскольку сообщество "человечество" - виртуально.

+1

147

InTheBalance написал(а):

люди самоидентифицируются по своим ощущениям общности.

Ну, так как русские самоидентифицируют себя? Назовите это сообществом русских, но КАК?

0

148

Лишенка написал(а):

Ну, так как русские самоидентифицируют себя? Назовите это сообществом русских, но КАК?

чуйственно-эмоционально посредством специального инструмента "русская душа"

+1

149

InTheBalance написал(а):

чуйственно-эмоционально посредством специального инструмента "русская душа"

:cool:  :D
Ну, да,  вероятно....
Чуют :flag:

0

150

космонавт написал(а):

самоидентификация и у папусов бывает. и у чукчей, однако.

Я о том, что начинать надо с конкретных, пусть небольших, но дел по элементарному улучшению  российского бытия. А там и самоидентификация соответственно разовьется.  :sceptic:

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » О, загадочная русская душа. Виктор Вольский