НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » Евросоюз - могильщик единой Европы?


Евросоюз - могильщик единой Европы?

Сообщений 1 страница 30 из 36

1

Латынина опубликовала заметку в ЕЖе. Вот ее полный текст:

Кризис, который разразился в Европе, — это не кризис евро. Это кризис Европы.

Тому, кто хочет понять причины нынешнего кризиса, лучше всего перечитать фултоновскую речь Уинстона Черчилля. Про эту речь все знают, и мало кто ее читал:  все знают, что в ней была объявлена «холодная война» СССР.

Немногие помнят, что холодная война была объявлена именно затем, чтобы она не переросла в войну настоящую. Что в своей речи Черчилль сказал, что ничто так не презирает СССР, как военную слабость; что причиной Второй мировой стала беззаботность Запада, что демократии не должны давать тоталитарным режимам повода для искушения. Благодаря этим принципам — даже больше, чем благодаря атомной бомбе — третьей мировой не случилось и коммунистический тоталитаризм проиграл Западу.

Прошло двадцать лет после распада СССР — и выяснилось, что Европа проиграла тоже. Она проиграла не СССР — она проиграла другим видам мягкого тоталитаризма: от собственных социалистов до исламских фундаменталистов и международной бюрократии, желающей регулировать выбросы СО2. Ее не сломил бронированный кулак Сталина — ее загрызли вши.

За двадцать последних лет Европа — родина свободы и частной собственности — умудрилась спустить все, что копила столетиями. Первенство в мире; первенство в технологиях; первенство в науке — и даже уважение к собственности, размытое до своей противоположности налогами и бюрократией.

Европа изменила всем принципам, которые провозгласил в фултоновской речи Черчилль.

Возьмем Amnesty International. Эта организация была создана для защиты свободы, но двумя последними самыми заметными ее акциями стала защита права женщин носить хиджаб и защита Муаззама Бегга, бывшего узника Гуантанамо, разъезжавшего на деньги Amnesty International по всей Европе с лекциями о палачах из США. Когда одна из сотрудниц Amnesty решилась напомнить, что Бегг — член «Аль-Каеды», ее уволили. Между тем Муаззам Бегг не просто сторонник бен Ладена. Это штатный пропагандист, лгущий согласно инструкциям «Аль-Каеды». Это новый тип террориста — террорист, использующий кяфиров-правозащитников согласно инструкциям.

Защищать Муаззама Бегга — дело безопасное. А вот если протестовать против исламских фундаменталистов — можешь получить и ножик в сердце, как режиссер Тео ван Гог.

Другая правозащитная организация, Human Rights Watch, строчит доклад за докладом о нарушении прав человека Израилем в Палестине, избегая порицать ХАМАС.

В случае Израиля речь идет о демократическом государстве, которое обороняется от фанатиков, требующих полного его уничтожения. В случае ХАМАС речь идет об организации, которая ставит перед собой людоедские или недостижимые цели только затем, чтобы иметь возможность тотального контроля над своим нищим народом и над деньгами, которые этот народ получает от UNRWA (Комисии ООН по помощи палестинским беженцам).

В случае HRW еще можно говорить о недомыслии. В случае UNRWA о недомыслии говорить нельзя, ибо имеет место стратегическое сотрудничество ХАМАС, заинтересованной в том, чтобы нищета палестинского народа сохранялась вечно, и международных бюрократов, заинтересованных в том, чтобы процесс распределения субсидий длился вечно. Впрочем, и HRW уже трудно признать идеалистами: нарушения прав человека Израилем они изучают на деньги Саудовской Аравии — известного бастиона гуманизма.

В свое время восстание сипаев в Индии было вызвано тем, что колонизаторы-англичане запретили местный обычай самосожжения вдов, а восстание ацтеков против уже победившего Кортеса произошло потому, что Кортес (который ни мягкостью, ни либерализмом не отличался) не смог-таки терпеть чудовищную практику человеческих жертвоприношений и разбил идолов, которым прислуживали жрецы с «волосами, слипшимися от человеческой крови».

Как жалко, что Кортес не взял с собой ни Amnesty International, ни Human Rights Watch! Они бы живо нашли общий язык с угнетаемыми аборигенами и поддержали бы уникальные местные обычаи, требующие ежегодного принесения в жертву двадцати тысяч человек.

Европа капитулировала перед исламским фундаментализмом не только на Ближнем Востоке, но и в самой Европе. Миллионы мусульман, приезжая в Европу, пополняют ряды безработных. Эта эмиграция не является следствием ни случайности, ни гуманности — она является следствием рассчитанной политики социалистов. Социалисты по всей Европе знали, что для того чтобы увеличить полномочия государства, надо создать избирателя, который будет голосовать за то, чтобы государство распределяло все больше.

Идеальным избирателем такого рода является нищий беженец, который делает своей дочке обрезание кухонным ножом на столе; ненавидит кяфиров за их процветание, презирает их за их легковерие и голосует за соцподдержку.

Проблема мусульманской эмиграции в Европу — это не проблема мусульман, это проблема халявы. В США нет проблем с мусульманами, как со слоем населения — потому что в США средний мусульманин зарабатывает в шесть раз больше среднего американца.

В Европе же успех в деле бюрократизации зашел так далеко, что из Германии за последние годы уехало 150 тыс. человек. 52% молодежи хотело бы эмигрировать из Германии. Единственные, кто не собирается уезжать из Европы, — это все новые и новые волны халявщиков.

Европа капитулировала не только перед мусульманским фундаментализмом, но и перед любыми видами диктатур. В 1939 году СССР за войну с Финляндией выперли из Лиги наций. Даже Чемберлену и Даладье не пришло в голову создать по этому поводу комиссию и написать, что, мол, СССР говорит, что это финны напали на них, а финны говорят, что напало СССР, и мы не знаем, кто прав. Россию за войну с Грузией только пожурили, а комиссия Тальявини создала документ, в котором так и было сказано: Россия говорит, что это Грузия напала, Грузия говорит, что Россия, а кто прав, мы не знаем.

Европа капитулировала перед международной бюрократией. Поразительно, но даже «климатгейт» — конфиденциальная переписка климатических алармистов, свидетельствующая о полном забвении ими научной этики и признании ими того, что «сейчас в мире так же тепло, как 1000 лет назад» — нисколько не поколебал могущество ооновской International Panel on Climate Change, готовой путем регулирования выбросов СО2 регулировать всю экономику мира.

Регулирование и фарисейская «защита прав трудящихся» превращают Евросоюз в заповедник для бюрократов, существующий за счет петродолларов, которые арабские шейхи и путинские чиновники вкладывают в элитную недвижимость, дорогие супермаркеты и хворающие производства. Глупо делать вид, что причиной кризиса стала Греция, в которой 90% работающего населения работает с 2-х до 3-х на какой-нибудь липовой госдолжности.

А Андалусия? В ней уничтожено сельское хозяйство, и крестьяне получают субсидии, только чтобы ничего не делать. А Лион? Когда-то лионские ткачи поднимали восстания, борясь за свои права. Теперь все права у них есть, но ткачей в Лионе нет — все производство уехало в Китай. А замечательное германское законодательство, субсидирующее граждан, пользующихся солнечными батареями? Благодаря этому законодательству очень выгодно освещать солнечные батареи электрическими лампочками.

По тому, сколько говорят евробюрократы о возобновляемых источниках энергии, можно решить, что Европа первенствует по количеству энергии, вырабатываемой ветряками. Так вот, первый по ветряной энергии в мире — Китай. Количество разрешений, которые требуется в Европе на установку ветряка, не меньше, чем количество разрешений, которые требуются в Москве на строительство автозаправки.

Начиная с XIV века, Европа, уступавшая тогда богатством и Китаю, и Индии, и Ближнему Востоку, — неуклонно шла вперед. Запад обязан своим могуществом не Amnesty International и не Intergovenmental Panel on Climate Change. Он обязан могуществом Колумбу и Кортесу, Васко да Гаме и сэру Фрэнсису Дрейку, генералу Гордону и коммодору Перри.

Запад обязан могуществом изобретателю паровой машины Уатту (ах, она выбрасывает в атмосферу СО2 и должна быть немедленно запрещена!) и изобретателю прядильной машины Харгривсу (ах, spinning jenny породила почти рабский труд и это надо немедленно отрегулировать!).

Запад обязан могуществом Ост-Индской компании, которую нынче всю, в полном составе, сдали бы в Гаагу, и торговле опиумом с Китаем. Запад обязан могуществом тем людям, которые защищали свою свободу, свою собственность и свои права: и ни один из американских отцов-основателей, защищая свою свободу от английских налогов, не вздумал распространить принципы Декларации независимости на индейцев — а если бы распространили, США ничем сейчас не отличались бы от какой-нибудь Боливии.

Не доверяйте тем, кто защищает чужую свободу и чужие права: права ХАМАС убивать израильтян, права женщин носить хиджаб, права нищих голосовать. Те, кто во имя справедливости защищает чужие права, почти всегда потом отбирают ваши.

Перечитайте еще раз фултоновскую речь Черчилля. Это речь политика, который спас Великобританию от поражения — и проиграл послевоенные выборы, потому что не стал обещать народу золотые горы. Это речь о том, что демократия выживает только тогда, когда она обладает ответственностью. Преемники Черчилля в пять лет просрали Британскую империю.

После конца СССР евробюрократам потребовалось всего двадцать лет, чтобы просрать самое Европу. И оказалось, что Европа все-таки проиграла в третьей мировой войне. Она проиграла не СССР — она проиграла мягким видам тоталитаризма.

Европы больше нет. Есть Евросоюз — а это совсем другая история. Потому что Европа была конгломератом государств, жестоко дравшихся между собой и в Европе, и во всем мире. Евросоюз стал единым бюрократическим целым, стагнирующей квазиимперией, местом трудоустройства бывших президентов и депутатов. Конкурирующая Европа завоевала весь мир. Объединенная Европа потеряла самое себя.

Европа проиграла Евросоюзу.

Нынешний кризис — это не кризис евро и не кризис из-за ненадежной ипотеки. Это кондратьевский кризис — кризис, в ходе которого один технологический уклад сменяется следующим. Особенность нынешнего кризиса заключается в том, что в нем проигрывают не только целые технологии, но целые территории. Проигрывает Европа, выигрывает Китай.

Стратегически Европу может спасти только одно: развал Евросоюза. Возвращение к конкурирующим экономикам и конкурирующим валютам. Если этого не произойдет, поражение потерпит не только часть света под названием «Европа». Поражение потерпит сама идея того, что демократия может невозбранно долго обеспечивать прогресс общества, не порождая иждивенчества в избирателе, инфантилизма в идеологе и безответственности в чиновнике.

Поражение этой идеи там, где она родилась, будет крупнейшей катастрофой, которая постигнет цивилизованный мир со времен крушения Римской империи.

Адрес статьи:
http://www.ej.ru/?a=note&id=10135

Отредактировано Алармист (27-05-2010 01:32:09)

+1

2

Алармист написал(а):

Кризис, который разразился в Европе, — это не кризис евро. Это кризис Европы.

Конечно, в целом Латынина права, хотя сгущает краски. Но действительно, как преодолеть раскол Западной Европы на Север и Юг, который существует несколько веков? С одной стороны северные страны (Скандинавия, Британия, Германия) с германскими языками, протестанством, пивом, а с другой южные (Италия, Испания, Франция) и романские языки, католицизм, вино. Раскол глубокий, но не непреодолимый. Нужно время и движение. Европа может прийти к единству. В этой связи у России появляется уникальный шанс вспрыгнуть на подножку этого медленно отходящего поезда и занять место в общем вагоне. :flag:

0

3

Нет времени подробно пройтись по тезисам Ю. Латыниной. Да и надо ли?
Лишний раз утверждаюсь в том, что автор - блестящий публицист в смысле стиля, но склонна, к сожалению, не только спорные, но и порой абсолютно несоответствующие истине факты выдавать как не подлежащую сомнению информацию.
Короче, в статье все зыбко. Если с критикой деятельности многих псевдоправозащитных организаций можно полностью согласиться, то уверенность автора в единственно возможном выходе из кризиса представляется мне уже, пардон, нахальством.
Процессы, протекающие в мире, не однозначны и сложны. Демократические режимы не всегда адекватно на них реагируют - это правда. Многое, наверное, можно было бы сделать разумнее, если бы политики не ориентировались на следующие выборы и избиратели не хотели бы все больше потреблять.
Но кто знает, не является ли эта неадекватность предвестником каких-то глобальных грядущих изменений и в экономике, и, как следствие - в политическом устройстве стран? Все это, по моему мнению, - предмет осмысления на ближайшие десятилетия.
Во всяком случае, Ю. Латынина об этом не знает и не задумывается. Зачем? Она знает всегда простые ответы на все вопросы и старается их в присущей ей напористой манере довести до уровня понимания не всегда взыскательных читателей.
ИМХО.

0

4

Realistka
Безотносительно Латыниной.
Ведь конкуренция единственная основа развития. Страны входящие в Европу были конкурентами, т.е напрягались для того, чтобы быть успешнее соседей.
С образованием Евросоюза конкуренцию уменьшили, можно не очень напрягаться, чтобы не разориться, как Греция и Ко.
Значит убрав конкуренцию внутри Евросоюза, автоматически снижается конкурентноспособность всего Евросоюза.
Что мы и видим в этот кризис.
Все-таки конкуренция, как тренировка для мышц, есть нагрузки мышцы тренированные, нет нагрузки - кисель вместо мышц. :flag:

+1

5

Лишенка написал(а):

Ведь конкуренция единственная основа развития. Страны входящие в Европу были конкурентами, т.е напрягались для того, чтобы быть успешнее соседей.

Знаете, кроме конкуренции есть еще и разделение труда. Это тоже сильнейший фактор. Если не готовиться к войне, то можно разумно разделить сферы производства и торговать между собой. Ну какие Греция, Испания, Португалия и т.д. конкуренты Германии в машиностроении, например? Ну, делает Испания Seat как модификацию VW, ну что это, конкуренция?
Зато туристический и фруктово-овощной бизнес Испании - ее богатство.
Конечно, Греция сдала позиции в кожевенной промышленности - потому что Турция, а не какая-нибудь страна ЕС, ее обошла как конкурент.

Глобализация с ее свободным перетеканием капитала сыграла, на мой взгляд, решающую роль во всей истории. Да и рост уровня доходов граждан западных стран, произошедший где-то в 60-е - 70-е годы, тоже сильно повлиял, по-видимому.
Короче, тут есть множество проблем. Проблемы, о которых знают, но не решаются говорить, и проблемы, которые даже для постановки не вызрели, так сказать.
С лопатой можно ведь не к каждой проблеме подойти - порой нужны инструменты и посложней.

Отредактировано Realistka (27-05-2010 03:20:35)

0

6

Realistka написал(а):

Знаете, кроме конкуренции есть еще и разделение труда

Рзделение труда вещь полезная, но не она заставляет двигаться вперед, а конкуренция заставляет.
Так во всех сферах деятельности от машиностроения до политики.

0

7

Лишенка написал(а):

С образованием Евросоюза конкуренцию уменьшили, можно не очень напрягаться, чтобы не разориться, как Греция и Ко.

Почему же конкуренция уменьшилась? Ведь Евросоюз снимает торговые барьеры между странами Европы, единая валюта также облегчает торговлю внутри союза, унифицируются законы, образуется единое экономическое пространство как в Штатах - все на благо корпораций-производителей. :question:

+1

8

Алармист написал(а):

Почему же конкуренция уменьшилась? Ведь Евросоюз снимает торговые барьеры между странами Европы

Ну, снимает. Конкурирует не торговля , а производство.
Производство высокоточной техники невозможно организовать в Греции,хотя там можно секономить на зарплате, нет там работников квалифицированных, а есть наоборот коррупция.
В штатах нет такой проблемы, организовал производство, рабочие со всей страны тут же понаедут, а в европе языки разные, никто не сдвинется с насиженного места.
Так что никакого единого экономического просранства не образуется. Единая валюта это ещё не единое экономическое пространство.
Конкуренция между странами еврозоны была, а с унификацией законов конуренция уменьшилась. Это выгодно крупным странам вроде ГЕрмании, ей это дало доступ на рынки всех стран еврозоны, собственно для этого крупные страны и затеяли это, но оказалось, что промышленность германии не должна затрачивать допольнительных усилий для конкуреции с промышленностью Франции за рынок какой-нибудь Греции или Венгрии, а стало быть не нужно придумывать , как улучшить, удешевить производство товара.... Вот и пришли к тому, что есть.
Дело не в кризисе, европа и так бы оказалась перед такой проблемой, только кризис это ускорил.

Отредактировано Лишенка (27-05-2010 06:02:01)

+1

9

Алармист
Вот нашла.

Ведомости 25.05.2010
Даже если Европа справится с кризисом и построит институты предотвращения подобных кризисов в будущем, без структурных реформ ее ждет закат.
Еще год назад кризис считался американским. Стабильность единой Европы с ее огромным рынком и сильной валютой, казалось, предвещала закат эры экономического доминирования США в мировой экономике и доллара как главной резервной валюты. Сегодняшний кризис поставил Европейский союз, и особенно еврозону, на край пропасти. Означает ли этот кризис, как сказал бы Черчилль, «начало конца» или, «возможно, конец начала» единой экономически сильной Европы? Решительные действия последних двух недель позволяют надеяться, что Европа сможет справиться с этим кризисом и даже усилит механизмы выполнения маастрихтских соглашений. Эти реформы, впрочем, не смогут решить главную проблему Европы — проблему зарегулированности и негибкости европейской экономики. Даже если Европа справится с сегодняшним кризисом и создаст институты, обеспечивающие бюджетную дисциплину, без серьезных структурных реформ ее ожидает медленное, но неизбежное угасание.
Греческий кризис доказал правоту тех, кто обвинял еврозону в неспособности заставить выполнять взятые на себя обязательства по маастрихтским критериям (в частности, инфляция — не выше 3% в год, дефицит бюджета — не выше 3% ВВП, государственный долг — не выше 60% ВВП). Невыполнение этих ограничений спровоцировало бы кризис рано или поздно. Нынешние проблемы не только заставили принять беспрецедентные меры по созданию европейского стабилизационного механизма и срочному сокращению бюджетных расходов. Европейские политики вернулись и к обсуждению новых способов укрепления бюджетной дисциплины в еврозоне. Две недели назад Еврокомиссия опубликовала предложения по усилению координации экономической политики. Эти предложения предусматривают частичный отказ от суверенитета стран в бюджетных вопросах — бюджеты отдельных членов ЕС будут рассматриваться и анализироваться Еврокомиссией и другими странами на предварительной стадии. Новые предложения включают и автоматические наказания за нарушение маастрихтских критериев (в том числе и ограничения по использованию бюджета ЕС в странах-нарушителях).
Эти меры позволяют надеяться и на то, что нынешний кризис не приведет к развалу еврозоны, и на восстановление бюджетной дисциплины после кризиса. Не стоит думать, что этого достаточно для процветания или быстрого экономического роста. Да, без бюджетной дисциплины денежный союз невозможен. Но это всего лишь необходимое, но недостаточное условие. Для нормального существования еврозоны нужна гибкость всех входящих в нее экономик, необходима либерализация рынков товаров, услуг, капитала и труда. При зарегулированности экономики единая валюта становится не плюсом, а значительным минусом. Теория оптимальных валютных зон (разработанная в 1960-х гг. будущим нобелевским лауреатом Робертом Манделлом) говорит о том, что одним из критериев введения единой валюты в разных странах должен быть схожий характер бизнес-циклов в этих странах. Иначе если одна страна будет находиться в состоянии рецессии, а другая будет в этот момент расти, то общая денежная политика приведет либо к усугублению рецессии в одной стране, либо к ускорению инфляции в другой. Кризис показал, что еврозона теперь включает настолько экономически разные страны, что это не абстрактная, а вполне конкретная проблема.
Как с этими проблемами справляются Соединенные Штаты Америки? Ведь в штатах США единая валюта, а экономики разных штатов совсем непохожи друг на друга. В американских штатах экономические шоки сглаживаются гибкостью цен и зарплат и мобильностью труда и капитала. Если в каком-то штате растет безработица, то в нем снижаются зарплаты, что приводит либо к отъезду рабочих, либо к притоку капитала и созданию новых рабочих мест.
Европейская экономика серьезно уступает американской по гибкости и мобильности. До введения евро это «всего лишь» оборачивалось отставанием от американской по эффективности производства и темпам экономического роста. При наличии единой валюты все гораздо серьезнее. Если в стране еврозоны рецессия, то она больше не может повысить свою конкурентоспособность (по отношению к другим членам) при помощи девальвации. Необходимо, как и в американских штатах, увольнять рабочих и снижать зарплату. А рынок труда в Европе по-прежнему очень негибкий. Месяц назад в издательстве Чикагского университета вышел сборник статей под редакцией известных экономистов Альберто Алесины и Франческо Джавацци «Европа и евро». В этой книге ведущие американские и европейские экономисты проанализировали итоги первого десятилетия евро с точки зрения развития рынков, финансовой интеграции, макроэкономической стабильности, развития внутриевропейской торговли и т. д. Авторы пришли к неоднозначным выводам. Хотя введение евро привело к реформированию и либерализации на рынках товаров, серьезных изменений на рынках труда континентальной Европы пока не произошло, как, впрочем, не произошло и финансовой интеграции. Это означает, что даже при наличии бюджетной дисциплины еврозона пока не решила своих главных проблем.
Что, в свою очередь, возвращает в повестку дня вопрос, поставленный в заглавии книги тех же Алесины и Джавацци, изданной четыре года назад: «Будущее Европы: реформа или закат?». Алесина и Джавацци приводят многочисленные количественные и качественные аргументы, которые доказывают, что закостенелая и неповоротливая экономика Европы будет расти медленнее основных конкурентов и постепенно превратится в туристическую «банановую республику» с вкусной едой и архитектурными памятниками. И без структурных экономических реформ никакая единая валюта и единое экономическое пространство не спасут Европу от угасания. Насколько вероятны полномасштабные реформы? На этот вопрос отвечает название итальянского издания этой же книги: «Прощай, Европа».

Авторы:СергейГуриев
                Олег Цывинский

http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic … /25/235296

+2

10

Лишенка написал(а):

Конкуренция между странами еврозоны была, а с унификацией законов конуренция уменьшилась. Это выгодно крупным странам вроде ГЕрмании, ей это дало доступ на рынки всех стран еврозоны, собственно для этого крупные страны и затеяли это, но оказалось, что промышленность германии не должна затрачивать допольнительных усилий для конкуреции с промышленностью Франции за рынок какой-нибудь Греции или Венгрии, а стало быть не нужно придумывать , как улучшить, удешевить производство товара.... Вот и пришли к тому, что есть.

Прекрасно конкурируют Франция и Германия в области автомобилестроения, например. Да и в производстве вагонов, локомотивов - тоже конкуренция.
А Франция и Италия еще как конкурируют на рынке вин - только перья летят. А Испания конкурирует, представьте, с Голландией и Бельгией по поставкам томатов и др. овощей.
Это только первые примеры, а их - очень много.
Германия поставляет в страны ЕС почти 75% своего экспорта потому, что ее изделия просто лучше и дешевле. Т.е. Германия выигрывает у партнеров-конкурентов. И часто эти же товары идут и в Америку, и в Ю. Азию, и в Китай, и в Эмираты. Т.е., в страны, где конкуренцию никто не отменил и не подавил.
Беда в том, что слаборазвитые в экономическом смысле страны ЕС впряжены в одну телегу с ведущими странами.
А конкуренция не умерла в ЕС, так что Ваши сведения и выводы не совсем соответствуют истине.

+1

11

Лишенка
Статья толковая и возразить нечего. :dontknow:
У меня только два вопроса:
1. Понимают ли сами европейцы тупиковость ситуации и почему они не хотят вернутся к формату ЕЭС 80-х?
2. Почему все-таки сравнительно успешно функционирует экономика Германии, где нет особой мобильности рабочей силы, а экономики федеральных земель достаточно различны по степени развития. Можно ли немецкую модель примерить на Европу?

+1

12

Алармист написал(а):

У меня только два вопроса:
1. Понимают ли сами европейцы тупиковость ситуации и почему они не хотят вернутся к формату ЕЭС 80-х?
2. Почему все-таки сравнительно успешно функционирует экономика Германии, где нет особой мобильности рабочей силы, а экономики федеральных земель достаточно различны по степени развития. Можно ли немецкую модель примерить на Европу?

1. Думаю кто-то понимает, а кто-то нет.
Вернуться сложно, это значит отказаться от рынков уже завоеванных, а это очень стрёмно.
2. Во-первых, Германия опередила в технологиях многие страны,во-вторых,  культура работы в Германии это предмет национальной гордости, и  не даром.
А кроме того, кто первый встал, того и тапки, Германия своим трудом в жесткой конкуренции уже завоевала мироой рынок, так что остальные страны её догоняют в основном. Т.е. у Германии преимущество в развитии есть.
Недостаточную мобильность компенсирует региональне разделение труда.
Хотя в Восточной Германии дела идут неважно. Не смогли совки приспособиться к такой работе, как принято в ФРГ.

А как применить германскую модель к Греции? Культура -то в Греции другая совсем и жизни и работы и отношеий в обществе....

Если бы немцы строили тамзаводы и воспиывали для них работников, то вроятно мождно было. Но немцам это зачем?

+1

13

Алармист написал(а):

2. Почему все-таки сравнительно успешно функционирует экономика Германии, где нет особой мобильности рабочей силы, а экономики федеральных земель достаточно различны по степени развития. Можно ли немецкую модель примерить на Европу?
+1+-

Немецкая модель не идеальна, а восточная Германия - такой тормоз, что и говорить об этом нечего.
Но у немцев пока еще есть то, чего Вы не найдете во многих других странах: это традиции качественного эффективного труда и его высокой культуры.
Я бы сказала, перфектционизм. В любой сфере. Немецкий продавец и немецкий ремесленник (сантехник, сапожник, электрик и т.д.) работают так, что даже наблюдать их работу - удовольствие.
Это, конечно, связано с дополнительными затратами: качественное обучение персонала, обеспечение качества и надежности изготавливаемых товаров требуют дополнительных вложений. А если еще учесть социальный фактор и тарифные соглашения почти во всех секторах - то можно только удивляться, как при таких затратах немецкие товары остаются конкурентноспособными.
Но остаются, более того, немецкий экспорт имеет принципиальную тенденцию к росту.

+1

14

Realistka написал(а):

Германия поставляет в страны ЕС почти 75% своего экспорта потому, что ее изделия просто лучше и дешевле. Т.е. Германия выигрывает у партнеров-конкурентов

Это замечательно. Ради этого Германия и хотела Еврозоны.
А вот как это нравится остальным странам Европы?
Франции и её профсоюзам? Или Италии?
Я уж не говорю о какой-нибудь Венгрии или Чехии.
Я и не говрю, что конкуренция между товарами умерла, а говорю о том, что в Еврозоне конкуренция мжду производителями уменьшена за счет свободы передвижения товаров на национальных рынках. А это затрудняет развиие призводства в других чатях Еврозоны , не таих продвинутых ка Гемания.
Германия становится монополистом по многим позициям(экспорт ГЕрмании , как Вы сказали 75%), что тормозит развитие в самой Германии, как всякая монополька.

0

15

Лишенка написал(а):

Германия становится монополистом по многим позициям(экспорт ГЕрмании , как Вы сказали 75%), что тормозит развитие в самой Германии, как всякая монополька.

Экспорт не тормозит - посмотрите на Китай, который взошел на экспорте.
Безусловно, многие страны мечтают о выходе на мировые рынки с уникальной продукцией.
Просто ориентация на экспорт больно отражается в случае кризиса, мирового, или даже в отдельных регионах.
Так современная экономика вообще очень чувствительна. Времена, когда страна старалась выпускать все, в чем нуждалась, прошли.
Конкуренция и поиски капиталом новых ниш усложнили экономику и сделали ее во многoм непредсказуемой.
Такова селяви.

0

16

Realistka написал(а):

Экспорт не тормозит - посмотрите на Китай, который взошел на экспорте.

Китай только мастерская по сборке, своих технологий не имеет и не будет иметь сколько-нибудь современных. Так что это не пример для Германии.
Германия экспортирует за счет качества современной высоктехнологичной продукции, а Китай за счет дармовой неквалифицированной рабочей силы.
Так что слово экспорт означает совершенно разные способы занять рынки.

0

17

Лишенка написал(а):

А вот как это нравится остальным странам Европы?
Франции и её профсоюзам? Или Италии?

Думаю, нравится. А чего нет?
Германия, Швеция и Голландия - доноры ЕС. При этом, естественно, пропорционально. Так что Германия везет воз ЕС.
А франция что-то дает, конечно, но потом так много забирает, что просто счастлива, что пока этот вопрос не поднимается. Франция традиционно себе на уме.
А Италия - это надо видеть, как в Италии при проверке билетов в поезде практически 100% едущих предъявляют какие-то удостоверения на бесплатный проезд.(Такое я видела только много лет назад на Родине, когда в автобусах никто не брал билет, все имели какие-то льготные удостоверения.). Там социалисты в красном поясе много чего поделали - экономика Италии уже много лет только что жива.
Кстати, и Италия тоже неплохо устраивается с получением дотаций для фермеров. Тоже получатель, т.с.

Отредактировано Realistka (27-05-2010 07:33:23)

0

18

Realistka написал(а):

Думаю, нравится. А чего нет?
Германия, Швеция и Голландия - доноры ЕС. При этом, естественно, пропорционально. Так что Германия везет воз ЕС.
А франция что-то дает, конечно, но потом так много забирает, что просто счастлива, что пока этот вопрос не поднимается. Франция традиционно себе на уме.
А Италия - это надо видеть, как в Италии при проверке билетов в поезде практически 100% едущих предъявляют какие-то удостоверения на бесплатный проезд.(Такое я видела только много лет назад на Родине, когда в автобусах никто не брал билет, все имели какие-то льготные удостоверения.). Там социалисты в красном поясе много чего поделали - экономика Италии уже много лет только что жива.
Кстати, и Италия тоже неплохо устраивается с получением дотаций для фермеров. Тоже получатель, т.с.

Ну, для любителей дотаций это хорошо, они довольны, а овт как с развитием в других частх:Франции, Италии и пр?
Вы ж сами написали, что

экономика Италии уже много лет только что жива.

Какое уж тут к черту развитие.
Вот об этом и статья,которую я привела.

Европа не может развиваться, а тот, кто Не развивается, тот проигрывает в конкуренции на мировом рынке.

0

19

Лишенка написал(а):

Китай только мастерская по сборке, своих технологий не имеет и не будет иметь сколько-нибудь современных. Так что это не пример для Германии.
Германия экспортирует за счет качества современной высоктехнологичной продукции, а Китай за счет дармовой неквалифицированной рабочей силы.
Так что слово экспорт означает совершенно разные способы занять рынки.

А кто говорит, что Китай - пример для Германии. Просто Китай "соревнуется" с Германией за экспортные объемы. В прошлом году, кажется, Китай вышел на первое место в мире по экспорту. А до этого - была Германия (не на 100% уверена, хотя эти материалы просматривала много раз).
Я говорю о том, что экспорт - это здорово. В принципе. Не важно, что продавать. Вот Россия продает уже более десяти лет углеводороды - и даже при такой коррумпированой и жадной власти уровень жизни людей в России значительно вырос. И к импорту так привыкли, как будто сами эти товары изготовили.

А если бы России этот экспортный потенциал по уму использовала? Ну, хотя бы как в Норвегии?

0

20

Realistka написал(а):

Просто Китай "соревнуется" с Германией за экспортные объемы

Какое соревнование? Один торгует рабами, а другая высокотехнологичной продукцией.
Эксортные объемы это фантом.
Экспорт Колумбии -коаин, так что Колумбия тож может соревноваться за экспортные объемы?
Так экспорт это здорово?
Не любой экспорт дает стране развитие.

Отредактировано Лишенка (27-05-2010 07:52:38)

+1

21

Realistka написал(а):

А если бы России этот экспортный потенциал по уму использовала? Ну, хотя бы как в Норвегии?

Так именно это и невозможно при данном обществе. Культура и развитие общества Норвегии и РФ несопоставимы.
В этом вся заковыка, а не в отсутсвии денег или народа или земли или умных людей....

0

22

Лишенка написал(а):

Так именно это и невозможно при данном обществе.

А, представляете, если бы и газа-нефти не было бы, да при таком обществе?
Нет, все же экспорт - это здорово. :surprise:

0

23

гуриеву у меня веры нет.
посмотрите сегодняшнюю дискуссию о грядущей волне кризиса на "снобе".

0

24

космонавт написал(а):

гуриеву у меня веры нет.

Дело не вере, а в доводах, которые каждый оценивает своей головой.
А ссылку на Сноб? :flag:

Отредактировано Лишенка (27-05-2010 08:17:30)

0

25

космонавт написал(а):

гуриеву у меня веры нет.

Дело не в вере, просто поверхностная статья.
Никаких оригинальных мыслей или нового взгляда.
Так, перепевы пройденного, мыло, одним словом.
Латынина - так хоть с присущим ей темпераментом, а Гуриев с Цивинским  - и без темперамента к тому же.

Отредактировано Realistka (27-05-2010 08:25:06)

+1

26

Лишенка написал(а):

А ссылку на Сноб?

вота
http://www.snob.ru/search/?q=гуриев. вторая волна кризиса

+1

27

космонавт написал(а):

вота
http://www.snob.ru/search/?q=г% … 1%81%D0%B0

Спасибо!
Чет не поняла... Это вот эта дискуссия? http://www.snob.ru/agendum/entry/18623
Так там же Гуриев... o.O

Отредактировано Лишенка (27-05-2010 08:29:41)

+1

28

Лишенка написал(а):

Чет не поняла... Это вот эта дискуссия? http://www.snob.ru/agendum/entry/18623

Ну и какие там возражения Гуриеву?

Спор о названии: назвать второй волной или первой... По существу ж никто Гуриеву не возражает.
Кризис буде джолгим, устоит ли Европа в нем ничего не меняя? Это вряд ли... А сможет ли и успеет ли поменться? Не уверена...

0

29

Лишенка написал(а):

Ну и какие там возражения Гуриеву?
Спор о названии: назвать второй волной или первой... По существу ж никто Гуриеву не возражает.
Кризис буде джолгим, устоит ли Европа в нем ничего не меняя? Это вряд ли... А сможет ли и успеет ли поменться? Не уверена...

там и о китае интересные реплики, например, об обесценивании жилья в шанхае как аналогии сша2007, и смешные препирательства о греческих пенсионерах...
вы-то, как я полагаю, понимаете, что пенсионеры - не при чем?
.....
понимаете, у всех этих росаналитиков - либо повтор задов европропаганды, либо рассуждения с точки зрения царя космоса и демиурга вселенной.

а теперь вспомним, что первая волна кризиса - и рф получает абхазию и осетию, постепенно влезают в украину, сша начинают сдавать израиль...
в обмен на что?
вторая волна кризиса: ????

0

30

космонавт написал(а):

там и о китае интересные реплики, например, об обесценивании жилья в шанхае как аналогии сша2007, и смешные препирательства о греческих пенсионерах...
вы-то, как я полагаю, понимаете, что пенсионеры - не при чем?
.....
понимаете, у всех этих росаналитиков - либо повтор задов европропаганды, либо рассуждения с точки зрения царя космоса и демиурга вселенной.
а теперь вспомним, что первая волна кризиса - и рф получает абхазию и осетию, постепенно влезают в украину, сша начинают сдавать израиль...
в обмен на что?
вторая волна кризиса: ????

Там просто болтовня и фсё.
Гуриев говорит об эконогмике, приводит доводы, а Вы говорите, даже не говорите а все время намекаете на какие -то мировые заговоры...
Извините, я не любитель ни Лопатникова, ни АПН.
Есть что возразить Гуриеву , готова внимательно прочитать, а про заговоры это к кораксу. :tomato:

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » Евросоюз - могильщик единой Европы?