НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » ДМИТРИЙ ОРЕШКИН: Финская война как опыт социологии // 7 ИЮНЯ 2010 г.

ДМИТРИЙ ОРЕШКИН: Финская война как опыт социологии // 7 ИЮНЯ 2010 г.

Страница:   1 2 3

Сообщений 61 страница 77 из 77

61

  • Автор: Anton RAKITIN
  • Избиратель Ёж
  • Зарегистрирован: 09-01-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 929
  • Уважение: +788
  • Позитив: +549
  • Провел на форуме:
    13 дней 6 часов
  • Последний визит:
    20-09-2017 10:39:01

Пропагандная хрень т-ща Мехлиса  про "снег по ШЕЮ, по грудь и по пояс", как причина провала наступления на "Линии Маннергейма" и огромных потерь РККА уже давно опровергнута ещё в давние советские времена, когда т-щ В.Суворов ещё громко и бодро рапортовал своему начальству "Служу Советскому Союзу! ".

До января 1940 года глубина снежного  покрова на театре военных действий была от 5 до 20 см, температура в течение почти целого месяца боевых действий с 30 ноября до конца декабря 1939 года была от -2 до - 9 градусов.

Таким образом, к концу декабря 1939 года огромная группировка РККА потерпела полное поражение на всех направлениях наступления(Выборское, Сортавальское, Куоппио, Суомосалми), потеряв за 3 недели боевых действий 140 тыс. человек, когда никаких "страшных морозов" не было и в помине,  а снег был аж по ЩИКОЛОТКИ.

См. книгу маршала Василевского "Дело всей жизни", М. Воениздат, 1971.

+1

62

  • Автор: kenig
  • Спикер - Ёж Ежович Ежов
  • Зарегистрирован: 14-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5012
  • Уважение: +3189
  • Позитив: +3987
  • Провел на форуме:
    1 месяц 10 дней
  • Последний визит:
    21-06-2012 15:27:48
Anton RAKITIN написал(а):

До января 1940 года глубина снежного  покрова на театре военных действий была от 5 до 20 см, температура в течение почти целого месяца боевых действий с 30 ноября до конца декабря 1939 года была от -2 до - 9 градусов.

При температуре -2 снег тает.
Вообще о температурах во время войны немало в исследованиях финских авторов:
http://militera.lib.ru/research/engle_p … index.html

+1

63

  • Автор: Anton RAKITIN
  • Избиратель Ёж
  • Зарегистрирован: 09-01-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 929
  • Уважение: +788
  • Позитив: +549
  • Провел на форуме:
    13 дней 6 часов
  • Последний визит:
    20-09-2017 10:39:01

Уважаемый  Кёниг, снег в лесу НЕ тает даже при температуре + 2 : 

во время оно, в период военной службы немало пришлось посидеть в лесах, окружавших всякие полигоны-танкодромы.

0

64

  • Автор: kenig
  • Спикер - Ёж Ежович Ежов
  • Зарегистрирован: 14-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5012
  • Уважение: +3189
  • Позитив: +3987
  • Провел на форуме:
    1 месяц 10 дней
  • Последний визит:
    21-06-2012 15:27:48
Anton RAKITIN написал(а):

снег в лесу НЕ тает даже при температуре + 2

В лесу, конечно, нет, но на открытых пространствах, даже вне населенных пунктов, он меняет свои качества. Относительно приведенных Вами температур (-2 -9) и глубины снега до 20 см - это вполне возможно в начале ноября, но все-таки где конкретно? Вряд ли в Карелии. Скорее всего вблизи Финского залива и т.п. Фронт действий ведь был довольно широк и шел с юга на север.
Сами же финны указывают, что тогда была чрезвычайно холодная зима. 
Из собственного опыта только могу сказать, что даже если снег по колено, выматываешься до предела, и это только на ровной местности.
О температуре: необходимо учитывать не только дневную, но и ночную температуру, которая может быть на 5-10 градусов ниже дневной.

http://www.soldat.ru/doc/casualties/boo … er4_8.html
Людские потери советских войск в декабре 1939 г. оказались большими и составляли 69 986 чел. [ 421 ] Из них:

        * убито и умерло от ран и болезней 11 676;
        * пропало без вести 5 965;
        * ранено 35 800;
        * контужено 1 164;
        * обожжено 493;
        * обморожено 5 725;
        * заболело 9 163.

[421] ЦАМО. Ф. 15-А, оп. 2245, д. 48, л. 16."

Учтите, что среди безвозвратных потерь и погибшие от отморожения. Обратите внимание на число "заболевших" - 9 163, почти равное числу погибших.

0

65

  • Автор: Anton RAKITIN
  • Избиратель Ёж
  • Зарегистрирован: 09-01-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 929
  • Уважение: +788
  • Позитив: +549
  • Провел на форуме:
    13 дней 6 часов
  • Последний визит:
    20-09-2017 10:39:01
kenig написал(а):

* убито и умерло от ран и болезней 11 676;

Ну, какие там 11 тыс. 676 человек "убитых, умерших от ран и болезней" за декабрь 1939 года на ВСЕХ направлениях боевых действий и на Карельском перешейке, и на фронте севернее Ладожского озера ! ?

Только в одном  локальном районе боевых действий под Суомосалми финнами было подобрано 24 тыс. убитых красноармейцев и командиров РККА: бои там шли в ДЕКАБРЕ 1939 года.

Все эти убитые в декабре 1939 года красноармейцы остались на финской територии и в марте 1940 года были, тщательно подсчитаны и организованно захоронены на обустроенном военном кладбище в полном  соответствие со всеми международными конвенциями.

Там финскими властями был сооружён мемориал, за всеми захоронениями всегда, в течение многих десятилетий  прекрасно ухаживали местные церковные приходы и школьники при поддержке местных властей:

президент Ельцин посещал это кладбище во время своего визита в Финляндию: он был невероятно поражён благородством, проявленным финнами к памяти простых солдат, погибших  на финской земле по злой воле изуверского режима. Позднее по поручению Б.Н.Ельцина и за счёт госбюджета РФ в одной из мастерских  была изготовлена с большим талантом бронзовая  скульптурная группа "Сынам Отечества от скорбящей России" и установлена на этом мемориале в Суомосалми, в Финляндии.

Особо следует отметить, что  в СССР огромное количество могил убитых красноармейцев 1939/1940 гг были попросту заброшены в лесах без всякого учёта, без всякого составления регистрационной карты воинского захоронения, никогда не было создано НИ одного мемориала погибшим в Финской войне и никогда не проводились военно-траурные мероприятия, посвящённые памяти погибших в этой "незнаменитой" войне.

Вообще, какая может вера официальным данным ЦАМО ? Этот ЦАМО сейчас заявляет, что все безвозвратные
потери РККА за 4 года советско-германской войны   составляют 8 мил. 662 тыс. 108 военнослужащих.

Такие цифры - это  ведь гораздо хуже, чем просто пропагандная ЛОЖЬ: это уже наследственно-органическая советская ТУПОСТЬ.

Всего лишь за 10 дней  работы я подсчитал число погибших на ФРОНТЕ по Книгам Памяти ВСЕХ областей, на территории которых НЕ было боевых действий и не было немецкой оккупации, то есть, на этих территориях НЕ было никаких потерь мирного населения.

Так вот, число военнослужащих, призванных в армию и погибших  в составе РККА,  составляет по всем областям в среднем от 11 % до 13,4 % от всего населения каждой из областей, имевшегося в областях на начало 1941 года.

Если  эти минимальные средние 11 % распространить на численность населения СССР в 1941 г.(за минусом 17 миллионов человек населения Зап.Украины, Зап. Белоруссии и 3 прибалтийских республик, где мобилизация была сорвана быстрым продвижением немцев),

Таким образом, число погибших в 1941-45 гг именно военнослужащих РККА составляет минимум 18-19 миллионов красноармейцев.

А этот убого-совковый ЦАМО втюхивает в "педриотическо-воспитательных" целях спущенную сверху цифру потерь 8,6 миллиона.

Отредактировано Anton RAKITIN (10-08-2010 12:31:30)

0

66

  • Автор: kenig
  • Спикер - Ёж Ежович Ежов
  • Зарегистрирован: 14-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5012
  • Уважение: +3189
  • Позитив: +3987
  • Провел на форуме:
    1 месяц 10 дней
  • Последний визит:
    21-06-2012 15:27:48

Классно пишет В.Суворов:
http://www.urantia-s.com/library/suvoro … ublic-full

"...Каждое упоминание в нашей прессе о "35-тонных" и "38-тонных" танках - наш национальный позор. Как это еще назвать? Вторая мировая война в Советском Союзе изучалась весьма странно. Группы академиков делали вид, что изучают войну. Результат налицо. Германский блицкриг - это танковая война. Чтобы понять 1941 год, надо начинать с изучения германских танков. Летом 1941 года на вооружении Вермахта состояли четыре типа германских танков от T-I до T-IV, а также иностранные трофейные танки, среди которых и чешские, так называемые "35-тонные" и "38-тонные" танки. Но главный эксперт по блицкригу, который пишет книгу и в название выносит это слово, не имеет о предмете исследования ни малейшего понятия.
Изучение блицкрига - главная работа Анфилова. Этому Анфилов посвятил жизнь. Под Москвой, в Кубинке, находится самый богатый танковый музей мира. Хорош в Британии Бовингтон, но с Кубинкой не сравнится. В Кубинке собраны великолепные коллекции бронетанковой техники. Для кого? Для чего? Наверное, для тех, кто эти самые танки профессионально изучает. Для тех, кто книги пишет про танковый блицкриг. Для товарища Анфилова....

Но нет. Не интересно Анфилову. Всю жизнь молол чепуху, как Ленин с броневика, т.е. с "38-тонного" танка, и никогда не интересовался, что же это за постамент у него под ногами.
И заместитель начальника Генерального штаба по научной работе (один и другой и их предшественники) понятия не имеет о том, что за танки были на вооружении Германии.
Именно за исследование вопросов начального периода войны генерал армии Гареев вознесся так высоко. Именно начальный период войны - его конек, область его особого интереса.
Вопрос: а как же он ухитрился окончить две военные академии, да еще и с золотыми медалями? Что это: стандартный уровень выпускников Военной академии имени Фрунзе и Военной академии Генерального штаба?..."

0

67

  • Автор: kenig
  • Спикер - Ёж Ежович Ежов
  • Зарегистрирован: 14-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5012
  • Уважение: +3189
  • Позитив: +3987
  • Провел на форуме:
    1 месяц 10 дней
  • Последний визит:
    21-06-2012 15:27:48
Anton RAKITIN написал(а):

Только в одном из локальных районов боевых действий под Суомосалми финнами было подобрано 24 тыс. убитых красноармейцев и командиров РККА: бои там шли в ДЕКАБРЕ 1939 года.

Дорогой, все-таки надо давать ссылки. Та цифра, что я привел, не окончательна только в одном: "в декабре...", но на какое число декабря - не написано. Так что настаивать на ее окончательности не буду.

Anton RAKITIN написал(а):

Вообще, какая может вера официальным данным ЦАМО ? Этот ЦАМО сейчас заявляет, что все безвозвратные потери РККА за 4 года советско-германской войны   составляют 8 мил. 662 тыс. 108 военнослужащих.
...Всего лишь за 10 дней  работы я подсчитал число погибших на ФРОНТЕ по Книгам Памяти ВСЕХ областей, на территории которых НЕ было боевых действий и не было немецкой оккупации, то есть, на этих территориях НЕ было никаких потерь мирного населения.

Так вот, число военнослужащих, призванных в армию и погибших  в составе РККА,  составляет по всем областям в среднем от 11 % до 13,4 % от всего населения каждой из областей, имевшегося в областях на начало 1941 года.

Если  эти минимальные средние 11 % распространить на численность населения СССР в 1941 г.(за минусом 17 миллионов человек населения Зап.Украины, Зап. Белоруссии и 3 прибалтийских республик, где мобилизация была сорвана быстрым продвижением немцев),

Опять нет ссылки.
В Книгах памяти не нашел своих погибших родственников. Не знаю, что и сказать.
Будет ссылка, попытаюсь разобраться, о чем, конкретно, речь. 
Данные ЦАМО о 8.6 миллионов погибших в армии, это цифра из известной, и на данный момент наиболее полной работы по теме потерь, ген. Кривошеева. Нормальные люди не считают эту работу окончательной, да и, насколько я понял, и сам Кривошеев не может доказать окончательность своих данных.
Я считаю, что пока не будет именных (!) списков погибших, нельзя говорить о конце работы.

0

68

  • Автор: Anton RAKITIN
  • Избиратель Ёж
  • Зарегистрирован: 09-01-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 929
  • Уважение: +788
  • Позитив: +549
  • Провел на форуме:
    13 дней 6 часов
  • Последний визит:
    20-09-2017 10:39:01

т-щ Махмут Гареев попросту МАЛОГРАМОТЕН даже в обычном письменно русском языке: человек натуральный неуч и дремучий дурак.

Этот звездатый болван в звании Академика военных наук всю свою жизнь писал о том, что в начальный период войны, в 1941 году, у немцев в большом количестве были на вооружении 35-ти тонные и 38-ми тонные танки Т-35 и Т-38, что обусловило тяжёлые поражения советских войск, у которых на вооружении были в основном лёгкие танки.

4-х звёдный кретин Гареев, полжизни проведший в должности зам. Начальника Генерального штаба по науке, так и не удосужился узнать, что пресловутые "35-ти тонные и 38-ми тонные немецкие танки Т-35 и Т-38" были на самом деле  лёгкими танкетками чехословацкого производства, где цифры 35 и 38 означали не ВЕС в тоннах, а 35-тый и 38-ой год выпуска модели.

0

69

  • Автор: Константиныч
  • Активный Ёжик
  • Зарегистрирован: 07-08-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 114
  • Уважение: +54
  • Позитив: +86
  • Провел на форуме:
    1 день 4 часа
  • Последний визит:
    24-09-2010 13:11:01
observer написал(а):

Пожалуйста, вначале скажите, чего он не понял.

РККА себя проявила как очень слабая военная сила.
Финская армия в условиях финской зимы, кстати, смогла нанести РККА ряд поражений и ведя наступление выйти на советско-финскую границу.

observer написал(а):

101 ДОТ на протяжённости около 100 км, из которых значительная часть (чуть ли не половина) образована озёрами (mannerheim-line.com) - это среднее расстояние около полукилометра.

Протяженность линии Маннергейма в большинстве источников указывается как 135-145 км. Если даже разделить это расстояние на 101 ДОТ то получается 1,3 км. среднее расстояние между ДОТами. Озёра это расстояние никак не уменьшают. Ведь если понадеяться на эту, якобы преграду, то зимой этот участок останется неприкрытым. Можно обойти ДОТ по льду озера.

observer написал(а):

И возможность воюющим снаружи отогреться после мороза, поесть и поспать в тепле.
Конечно, если судить только по количеству ДОТов на км, то с линией Мажино это совершенно несравнимо. Но и Финляндия зимой - это далеко не Франция летом.

«Финская зима», «морозы», «глубокий снег»…
Доколе это будет продолжаться?
Линия Маннергейма расположена на территории современной Ленинградской области!
Например, Выборг
самый холодный месяц по многолетним наблюдениям это февраль. Средняя температура  февраля -7,3 градуса. Снежный покров тоже далеко не метровый. Вообще климат в Выборге схож с климатов в С-Петербурге.

С 30-40-градусными морозами столкнулись армии не на Карельском перешейке, а в центральной и приполярной Финляндии. Это 9 и 14 армии. А там никаких линий Маннергейма не было.

kenig написал(а):

Суворов - Однако с точки зрения чисто военной это была блистательная победа, равной которой во всей предшествующей и во всей последующей истории нет ничего. Любая армия мира, если бы ей удалось такое совершить, записала бы такую победу золотыми буквами в свою историю.

Как это не было равной? А разве финская армия не наступала? Не продвинулась, преследуя отступающую РККА на 50 км? Не вышла в полосе сорванного наступления 9 армии на советско-финскую границу? Не окружила десятки тысяч советских солдат?
РККА не сделала ничего уникального, того чего бы с бОльшим успехом не повторила финская армия.

Первое, Суворов неверно оценивает действия РККА в финскую войну.
Второе, он не увидел главный итог Финской войны. А именно то, что Финская война привела комплекс неполноценности РККА. Именно этот комплекс запустил механизм рефлексивной петли в июне 1941, приведшей РККА к невиданным в истории потерям.
Если бы не Финская война, возможно миллионы солдат не погибли бы во время ВОВ, и Германия была бы разгромлена ещё летом 1941 года.

0

70

  • Автор: Константиныч
  • Активный Ёжик
  • Зарегистрирован: 07-08-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 114
  • Уважение: +54
  • Позитив: +86
  • Провел на форуме:
    1 день 4 часа
  • Последний визит:
    24-09-2010 13:11:01
kenig написал(а):

Сами же финны указывают, что тогда была чрезвычайно холодная зима. 
Из собственного опыта только могу сказать, что даже если снег по колено, выматываешься до предела, и это только на ровной местности.
О температуре: необходимо учитывать не только дневную, но и ночную температуру, которая может быть на 5-10 градусов ниже дневной.

Температуру и глубину снежного покрова лучше не упоминать совсем!
Ведь финны же как-то именно при тех же самых условиях успешно окружали, громили и наступали аж до советско-финской границы!
И именно в центральной Финляндии, в Карелии.

0

71

  • Автор: kenig
  • Спикер - Ёж Ежович Ежов
  • Зарегистрирован: 14-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5012
  • Уважение: +3189
  • Позитив: +3987
  • Провел на форуме:
    1 месяц 10 дней
  • Последний визит:
    21-06-2012 15:27:48
Константиныч написал(а):

Как это не было равной? А разве финская армия не наступала? Не продвинулась, преследуя отступающую РККА на 50 км? Не вышла в полосе сорванного наступления 9 армии на советско-финскую границу? Не окружила десятки тысяч советских солдат?
РККА не сделала ничего уникального, того чего бы с бОльшим успехом не повторила финская армия.

Финская армия, даже на мой непрофессиональный взгляд, воевала прекрасно. Так же как и немцы и Европе,  и в СССР, но они были побеждены. Причин много, и причин объективных, но победа есть победа.
Сравните с Францией. Даже с чуть меньшим, чем германское, населением, Франция опозорилась на все сто с военной точки зрения, а Финляндия, проиграв войну, вызывает восхищение. 

Константиныч написал(а):

Первое, Суворов неверно оценивает действия РККА в финскую войну.
Второе, он не увидел главный итог Финской войны. А именно то, что Финская война привела комплекс неполноценности РККА. Именно этот комплекс запустил механизм рефлексивной петли в июне 1941, приведшей РККА к невиданным в истории потерям.
Если бы не Финская война, возможно миллионы солдат не погибли бы во время ВОВ, и Германия была бы разгромлена ещё летом 1941 года.

Уже не только по Суворову (я вчера прошелся еще по нескольким источникам), замечено почти всеми авторами, что РККА все-таки училась на собственных ошибках (как и в ВОВ) и исправляла их в ходе войны. Например, линию Маннергейма начали успешно долбить только после того, как завели настоящую воздушную разведку, о которой раньше как-то не подумали, а разглядеть, что там под снегом, не сподобились.
ВОВ все-таки шла в иных условиях, географических, климатических и политических (предполагась война наступательная, а не оборонительная). В Финской войне цели были однозначны и инициатива была у РККА.

0

72

  • Автор: kenig
  • Спикер - Ёж Ежович Ежов
  • Зарегистрирован: 14-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5012
  • Уважение: +3189
  • Позитив: +3987
  • Провел на форуме:
    1 месяц 10 дней
  • Последний визит:
    21-06-2012 15:27:48
Константиныч написал(а):

Температуру и глубину снежного покрова лучше не упоминать совсем!
Ведь финны же как-то именно при тех же самых условиях успешно окружали, громили и наступали аж до советско-финской границы!
И именно в центральной Финляндии, в Карелии.

Я уже дал ссылку на финское исследование этой войны. Авторы сами акцентируют то, что для финнов климат и условия, были гораздо привычнее, чем для "русских". Также пишут о морозах под -40 (видимо, ночью), указывают, что и среди финнов было немало отморозившихся.
Забыл отметить, относительно линии Маннергейма. Дело не только в количестве ДОТов, дело еще в том, что сама линия состояла из трех линий, которые включали колючую проволоку, минные заграждения и т.п.

Отредактировано kenig (10-08-2010 13:18:57)

0

73

  • Автор: observer
  • Гражданин Ёж
  • Зарегистрирован: 23-04-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 482
  • Уважение: +582
  • Позитив: +586
  • Провел на форуме:
    5 дней 2 часа
  • Последний визит:
    27-09-2014 03:06:24
kenig написал(а):

Вообще о температурах во время войны немало в исследованиях финских авторов:

Книгу можно прочесть, например, на http://www.bibliotekar.ru/finskaya-voyna/index.htm .

Уважаемый Константиныч, прошу прощения, но в ближайшие пару дней ответить по сути не смогу, завален работой. Постараюсь вернуться к теме, как только появится возможность.

+1

74

  • Автор: Константиныч
  • Активный Ёжик
  • Зарегистрирован: 07-08-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 114
  • Уважение: +54
  • Позитив: +86
  • Провел на форуме:
    1 день 4 часа
  • Последний визит:
    24-09-2010 13:11:01
Константиныч написал(а):

Первое, Суворов неверно оценивает действия РККА в финскую войну.
Второе, он не увидел главный итог Финской войны. А именно то, что Финская война привела комплекс неполноценности РККА. Именно этот комплекс запустил механизм рефлексивной петли в июне 1941, приведшей РККА к невиданным в истории потерям.
Если бы не Финская война, возможно миллионы солдат не погибли бы во время ВОВ, и Германия была бы разгромлена ещё летом 1941 года.

kenig написал(а):

Уже не только по Суворову (я вчера прошелся еще по нескольким источникам), замечено почти всеми авторами, что РККА все-таки училась на собственных ошибках (как и в ВОВ) и исправляла их в ходе войны.

Я поражаюсь, тому как изящно Вы свернули с темы!
Так всё же, вернёмся к главному
Суворов совсем не заметил главный итог финской войны. А именно то, что Финская война привела комплекс неполноценности РККА. Именно этот комплекс запустил механизм рефлексивной петли в июне 1941, приведшей РККА к невиданным в истории потерям.

kenig написал(а):

ВОВ все-таки шла в иных условиях, географических, климатических и политических (предполагась война наступательная, а не оборонительная).

:) Что-то Вы меня совсем запутали. Какая из двух войн предполагалась наступательная, а не оборонительная?

kenig написал(а):

Я уже дал ссылку на финское исследование этой войны. Авторы сами акцентируют то, что для финнов климат и условия, были гораздо привычнее, чем для "русских". Также пишут о морозах под -40 (видимо, ночью), указывают, что и среди финнов было немало отморозившихся.

Правильно, морозы были да минус 40. Но не на Карельском перешейке! Так климат мягкий.
Финляндия это огромная по европейским (и не только)  меркам страна. Почти 1 100 км. с севера на юг.
И климат в разных местах очень разный.
Например, деревня Суомиссалми где были окружены и полностью разбиты две дивизии РККА (163 и 44 сд) находится в 500 км. от линии Маннергейма. Там январь выдался очень холодным. Правда, дивизии были разбиты в декабре. Но январь всё равно был очень холодным.

0

75

  • Автор: Константиныч
  • Активный Ёжик
  • Зарегистрирован: 07-08-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 114
  • Уважение: +54
  • Позитив: +86
  • Провел на форуме:
    1 день 4 часа
  • Последний визит:
    24-09-2010 13:11:01

Ну, и третье, Суворов так и не понял причины неудач РККА во время финской войны.
Но это нормально
У нас в стране мало кто понимает причины неудач РККА во время финской войны

0

76

  • Автор: kenig
  • Спикер - Ёж Ежович Ежов
  • Зарегистрирован: 14-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5012
  • Уважение: +3189
  • Позитив: +3987
  • Провел на форуме:
    1 месяц 10 дней
  • Последний визит:
    21-06-2012 15:27:48
Константиныч написал(а):

Суворов совсем не заметил главный итог финской войны. А именно то, что Финская война привела комплекс неполноценности РККА.

Я бы сказал, не комплекс неполноценности, а неготовность.

Константиныч написал(а):

Какая из двух войн предполагалась наступательная, а не оборонительная?

Финская наступательная, ВОВ - оборонительная. Вышло так.

Константиныч написал(а):

Ну, и третье, Суворов так и не понял причины неудач РККА во время финской войны.

Что именно? О неготовности армии он пишет, об отсутствии разведки пишет, о неподготовке солдат к ведению войны в таком климате он пишет, о потерях пишет.. Он просто заканчивает? и несмотря ни на что...

0

77

  • Автор: Константиныч
  • Активный Ёжик
  • Зарегистрирован: 07-08-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 114
  • Уважение: +54
  • Позитив: +86
  • Провел на форуме:
    1 день 4 часа
  • Последний визит:
    24-09-2010 13:11:01
kenig написал(а):

Я бы сказал, не комплекс неполноценности, а неготовность.

С каких это пор РККА стала не готова к войне?
И в чем эта неготовность выражается?

У РККА матчасть была существенно лучше, чем у финнов. По количеству самолётов выделенных для финской кампании, ВВС РККА превосходили финские ВВС в 20 раз. По числу танков в 90 раз. По остальным видам вооружения превосходство было многократным.
Штаб ЛенВО, готовивший стратегический план наступления,  был на порядок профессиональнее генштаба финской армии. Безусловно, штабисты из штаба ЛенВО были талантливее и профессиональнее штабистов из генштаба финских вооруженных сил.
В бой красноармейцев вели  опытные командиры. Разработавшие за 3 месяца много новых тактических приемов ведения боя. Многие командиры и бойцы имели боевой опыт. Многие были награждены. Были среди них и герои СССР.

Вот примеры изобретательности:
«Метод штурма укреплений линии Маннергейма был разработан советскими командирами в ходе подготовки к Февральскому наступлению Советско-финской войны, и оказался вполне эффективным.
С небольшими вариациями он состоял в следующем. Вначале местность обследовалась разведчиками. Как можно ближе к укреплению, но под прикрытием растительности, устанавливалась 203-мм гаубица образца 1931 года. На следующем этапе, который обычно начинался на рассвете, от гаубицы начинал движение танк. Он валил деревья по направлению к укреплению, и, выполнив свою задачу, уползал в сторону. Гаубица немедленно открывала огонь прямой наводкой. Орудийному расчету надо было действовать быстро, и не только из-за возможного ответного артиллерийского огня: финские снайперы действовали не менее эффективно. Тем не менее, укрепление выводилось из строя (по воспоминаниям, на одну «точку» в среднем тратили порядка 20 снарядов). На последнем этапе на линию Маннергейма наступала пехота. Часто она обнаруживала там живых финских солдат, сумевших спрятаться от града железных и каменных осколков, однако от разрывов огромных 100-килограммовых снарядов они были контужены и уже не способны к активному сопротивлению.»

И ещё:
«- А ну-ка, старшина, отпили нам полбуханочки.
Собственно, это была даже не шутка. Мороженый хлеб действительно пилили пилой.
Управляться с самолетами было не легче. Нередко моторы… не удавалось запустить в течение суток. Техники и мотористы ходили с обмороженными лицами, распухшими руками. Не меньше их страдали и шоферы, особенно водители специальных машин. Масло на   морозе   загустевало настолько, что заправить им   самолет   не представлялось никакой возможности. Оно делалось как вар. Не раз случалось, что на самолетах… от сильного холода лопались масляные бачки.
Однажды перед наступлением надо было нанести по переднему краю обороны противника бомбовый удар. Самолеты 72-го полка вовремя поднять не удалось. Вызывает меня командующий армией Штерн. Рядом с ним стоял Копец и нервно похрустывал суставами пальцев. С ним разговор уже состоялся. Очередь дошла до меня.
- Авиация не выполняет своих задач, а вы в это время проводите беседы с комсомольцами. Сейчас же отправляйтесь в Петрозаводск и наведите на аэродроме порядок…
Прилетев на аэродром, я спросил, почему полк бездействует… Инженер и начальник базы растерянно разводят руками:
- Мороз. Все сковало. С самого рассвета бьемся. Вижу, люди трудятся на совесть, даже рукавицы побросали, голые руки примерзают к металлу. Что делать? Руганью положения не исправишь.
И вдруг один из техников предлагает:
- Давайте закатим бочку с маслом в баню, разогреем, как следует, а потом зальем в самолетный бак.
Смекалистый парень. Молодец. Идея понравилась всем. Начали даже удивляться, почему не могли додуматься до такой простой вещи раньше? Вскоре дело пошло на лад. Затопили баню, подогрели масло и заправили им самолеты. На стоянке весело заработали моторы. Люди заулыбались и стали подбрасывать на руках инициативного техника.
Прошло немного времени, и вся группа машин, выделенных для поддержки наступающей пехоты, вырулила на старт, поднимая тучи снежной пыли. Взмах флажком - и   самолеты   один за другим поднялись в звенящий от   мороза   воздух. По телефону сообщаю Ивану Ивановичу и докладываю Штерну, что   самолеты  ушли на задание.
- Вот это другой разговор, - с удовлетворением сказал командарм. - Так работайте и впредь. А то беседа... Сорвете еще раз боевой вылет - и вам, и Ивану Ивановичу не поздоровится…
Нашлись умельцы, которые соорудили брезентовые рукава наподобие пожарных шлангов. Горячий воздух от печек подавался по ним к моторам самолетов и под капоты автомобилей. Нельзя было оставлять машины на ночь, и мы организовали дежурство техников и шоферов…
Техника Штерн наградил... А командира полка, не сумевшего вовремя обеспечить вылет самолетов на боевое задание, освободил от занимаемой должности…»

Константиныч написал(а):

Ну, и третье, Суворов так и не понял причины неудач РККА во время финской войны.

kenig написал(а):

Что именно?

Именно причины поражений Суворов не понял.
Хорошо вооруженная РККА, состоящая из смелых и инициативных бойцов, ведомая опытными командирами, действуя по прекрасно разработанному стратегическому плану наступления, имея многократное численное превосходство в людях и технике, потерпела рад поражений от плохо вооруженной финской армии.

Причины этих поражений Суворовым остались не поняты. Это нормально, большинство отечественных историков и военных не понимают причин поражений РККА.
Так, что непонимание причин поражений РККА – это нормально.

0

Страница:   1 2 3

Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » ДМИТРИЙ ОРЕШКИН: Финская война как опыт социологии // 7 ИЮНЯ 2010 г.