НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » Каха Бендукидзе. Грузия лишилась бытовой коррупции.


Каха Бендукидзе. Грузия лишилась бытовой коррупции.

Сообщений 31 страница 40 из 40

31

Лишенка написал(а):

Это тоже бездоказательные утверждения.

А жизнь не теорема, не все требует строгих доказательств. И слава богу.
Вы слыхали об "экспертных оценках"? Тоже, представьте, без доказательств люди обходятся.

А то, что для вас Бендукидзе более убедителен - так кто бы сомневался. Вы, если к чему-то прикипите - то всем сердцем.
Как говорит Жванецкий: "у нас уже есть мнение, и, ради бога, нам не надо другого".

P.S. А ведь Бендукидзе тоже так ничего и не доказал.

0

32

Realistka написал(а):

Вы слыхали об "экспертных оценках"? Тоже, представьте, без доказательств люди обходятся

Т.е. с одной стороны эксперт Бендукидзе, сделавший реформы в Грузии, а с другой стороны эксперт Реалистка?
Ага, понятно....

Но , согласитесь, это довольно странный набор экспертов. :flag:

Realistka написал(а):

А то, что для вас Бендукидзе более убедителен - так кто бы сомневался. Вы, если к чему-то прикипите - то всем сердцем.

А с чего опять меня -то обсуждать затеяли? Я уж точно не эксперт. :whistle:

P.S. А ведь Бендукидзе тоже так ничего и не доказал.

Бендукидзе провел реформы в Грузии, как мы видим успешные, это и есть самое убедительное доказательство.

Отредактировано Лишенка (15-06-2010 00:04:44)

0

33

Лишенка написал(а):

А с чего опять меня -то обсуждать затеяли? Я уж точно не эксперт.

Да, Вы, скорее, прокурор. :suspicious:

0

34

Лишенка написал(а):

Размер стран не имеет значения, что доказали США.

США имели другие стартовые условия, другой человеческий материал, и сложное длительное развитие.
Само образование страны связано с ожесточенной борьбой за независимость.
И первые импульсы развития страна получила еще в конце 18-го века с принятием Билля о правах.
Кроме того, США вообще является уникальным образованием в мире.
Как можно без всяких на то минимальных оснований говорить о возможности повторения успеха США, тем более в России?

Что касается высказываний Бендукидзе об Ирландии и восточной Германии, то они говорят о его неосведомленности в этих вопросах.
Ирландия - страна банкрот, она росла на кредитах, как и Греция.
А в восточной Германии, как раз, прекрасно голосуют и за христ-дем, и за зеленых, и за СПД. Проблемы этой части Германии лежат в совсем другой плоскости.
(Вообще, я бы сказала, что интервью несколько небрежное).

Лишенка написал(а):

Т.е. с одной стороны эксперт Бендукидзе, сделавший реформы в Грузии, а с другой стороны эксперт Реалистка?

Не претендую на истину.
Просто привыкла думать своей головой, не полагаясь на авторитеты.
Да и мы вроде здесь на форуме собираемся для того, в том числе, чтобы высказать свои соображения. Я права?

Уважаемая Лишенка!

Не надо защищать грузинские реформы и реформаторов от меня.
Я болею за преобразования в Грузии. У меня друзья из Грузии, и я сама, в некотором смысле, грузинофил(ка?).
Я всячески приветствую реформаторов, поставивших такой многообещающий эксперимент. И всей душой желаю Грузии процветания.
Но пока я не вижу причин впадать в экзальтацию. Будем видеть, насколько задуманное воплотится и, в случае успеха, сумеет закрепиться.

А о переносе опыта грузинских реформ в Россию, думаю, говорить пока не приходится.

Отредактировано Realistka (15-06-2010 03:54:36)

+1

35

Realistka написал(а):

Я всячески приветствую реформаторов, поставивших такой многообещающий эксперимент. И всей душой желаю Грузии процветания.
Но пока я не вижу причин впадать в экзальтацию. Будем видеть, насколько задуманное воплотится и, в случае успеха, сумеет закрепиться.

согласен.
это - во-первых.
во-вторых: для "перенятия" опыта нужны те, кто будет перенимать.
и не просто "команда реформаторов", но - банальность - нужные люди в нужном месте и в нужное время.

Отредактировано космонавт (15-06-2010 03:59:27)

0

36

космонавт написал(а):

во-вторых: для "перенятия" опыта нужны те, кто будет перенимать.
и не просто "команда реформаторов", но - банальность - нужные люди в нужном месте и в нужное время.

Да, и много!

0

37

А вот ещё статья, не Бендукидзе, но тоже хорошая.

Грузия, Европа, либерализм и я

15/06/2010
Журнал "Табула" || "Бизнес Грузия"
Михаил Тавхелидзе

Ольга Алленова (КоммерсантЪ): то есть, не всегда стоит слушаться европейцев
Вано Мерабишвили (глава МВД Грузии): я бы даже сказал почти никогда

Я либертарианец и я европеец

Также, как европейские либералы девятнадцатого века, я верю в личную свободу, ограниченное правительство, свободный рынок и мирное развитие. Это мои ценности и эти ценности, несомненно, европейские.

На самом деле либертарианцы и есть классические либералы. Различия в названиях стало необходимо только для дефиниций в американской реальности. Дело в том, что те, кого в Штатах называют либералами, в той или иной степени являются социалистами.

Таким образом, я либерал, а это значит, что я европеец.

В тоже время я минархист, значит я не европеец.

Не подумайте, что это ошибка корректора: я ни в коем случае не поддерживаю идею восстановления монархии в Грузии. В отличии от уважаемого председателя Конституционной комиссии Грузии Автандила Деметрашвили, я отнюдь не считаю, что у потомков Багратионов есть какой то особый генетический код, позволяющий эффективнее всех управлять гражданами Грузии.

Более того, я вообще сомневаюсь, что гражданами Грузии необходимо управлять. Напротив, я считаю, что чем в большей степени государство оставит в покое своих граждан и их деньги, тем будет лучше, как для граждан, так и для государства.

Минархисты, это те люди, которые выступают за минимальное участие государства в жизни общества, которые считают, что единственная функция государства, это защита граждан от насилия, воровства и прочих противоправных действий. Для минархистов очевидно, что государство не должно путем высоких налогов и раздутых социальных программ, перераспределять индивидуальные блага между гражданами. Не должно вмешиваться в отношения между работником и работодателем, не должно финансировать средства массовой информации, и не должно под предлогом защиты прав потребителей устанавливать длину огурцов, субсидируя при этом бездельников.

Я минархист, а это значит, что я и еврокомиссар Штефан Фуле никогда не поймем друг друга.

Совсем недавно господин Фуле, занимающийся вопросами расширения ( я бы сказал, недопущения расширения) Европейского Союза был в Тбилиси, и упрекнул нас в «излишне либеральной» экономической политике. Нет, мы не в обиде на выпускника Московского института международных отношений и бывшего члена Компартии Чехословакии. С ним как раз таки все ясно, после 1989 года он, как и многие его соратники стал то ли еврокоммунистом, то ли евросоциалистом. Однако если бы дело было только в мировоззренческих взглядах данного комиссара, мне бы и в голову не пришло упоминать его. Но, назвать господина Фуле единственным врагом экономического либерализма крайне сложно. Практически весь Брюссельский исполком терпеть не может экономический либерализм. И не просто терпеть не может, но и активно борется с ним.

Европейский Союз сегодня ни что иное, как институционализированный, развитой социализм. Причем идеология социализма, по мнению современной европейской бюрократии, обязательна не только для членов Европейского Союза, но и для всех соседей, в том числе и для нас.

Хартия прав человека, подписанная 1 декабря 2009 года всеми членами Европейского Союза, является фундаментальным документом и имеет силу закона. В нее, вместе со с традиционным набором прав и свобод вошли и такие как право на труд, пенсию и обязательное (!) образование. Все это очень напоминает брежневскую конституцию периода развитого социализма. Однако, брежневская конституция была фиговым листочком. А вот у Хартии Европейского Союза есть вполне ощутимый эффект – это называется гармонизацией законодательства. И этого требуют от нас. Хотите безвизовый режим и режим свободной торговли ? Пожалуйста, только забудьте об «Акте Свободы» и добро пожаловать в социал-демократию. Хм, мы все-таки сначала подумаем об этом.

Социализм дорогое удовольствие (тем кто не верит, советую посмотреть на Грецию, там цена социализма составила почти 120 миллиардов евро). До социализации, 100-150 лет назад экономики стран нынешней еврозоны были очень либеральными, что в сущности и обеспечило бурное развитие этих стран. Некоторые, например, Швеция или Швейцария, в течении последних 200 лет не воевали, и это при либеральной экономике. Именно это позволило этим странам накопить ресурсы для такого дорогого удовольствия, как социализм. ВВП Швеции на душу населения в восемнадцать раз превышает аналогичный показатель Грузии. Подобных показатель у нас никогда не было и в обозримом будущем вряд ли будут.

Тут я позволю процитировать своего коллегу, одного из авторов журнала «Табула» Каху Бендукидзе : « если мы пойдем по социалистическому пути развития экономики, мы перестанем существовать как государство. Низкие налоги и свободный рынок означает экономический рост. Высокие налоги и регулируемый рынок – стагнацию. Выбор прост – спустя тридцать лет мы или будем богатыми европейцами, или будем бедной страной, гармонизированной с Европейским Союзом. На мой взгляд России ничего кроме этого и не нужно».

Я либерал, но кроме личной свободы, для меня очень важна свобода и независимость моей страны. Таким образом я национал –либерал.

Я национал-либерал, а это значит, что я евроскептик.

А Вы?

http://bizzone.info/articles/1276629742.php

0

38

Realistka написал(а):

Не претендую на истину.
Просто привыкла думать своей головой, не полагаясь на авторитеты.

Дело не в авториетах, а в том, кто и что может предъявить в качестве доводов.
Бендукидзе - сделанные в Грузии реформы, а Вы - слова.
Так что Бендукидзе по праву может считаться экспертом в этой области, а Вы, увы, нет.

Отредактировано Лишенка (15-06-2010 04:45:10)

0

39

Лишенка написал(а):

а Вы - слова

Так вначале всегда было слово.
И потом, форум - не стройка, тут только словами и работают.  :writing:

Отредактировано Realistka (15-06-2010 05:13:18)

0

40

Лишенка написал(а):

Европейский Союз сегодня ни что иное, как институционализированный, развитой социализм.

Ну зачем так-то про Брюссель? Он кое-что и для либерализма делает.
Например, большой банк, который был когда-то создан для управления финансами нашей Земли (аналогично во всех землях Германии), был недавно очень существенно оштрафован Брюсселем за какое-то выгодное дельце, кот. он провернул, пользуясь финансами Земли и связями с чиновниками.
Так вот Брюссель увидел в этом нарушение равных прав при конкуренции. И правительство Земли свое получило.

А Тавхелидзе говорит "развитой социализм". Поклеп это.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » Каха Бендукидзе. Грузия лишилась бытовой коррупции.