НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
к сожалению, нельзя думать без слов.
Разумеется, без определения терминологии далеко не уйдешь.
Но только поиск и обыгрывание терминов не должны уводить от темы или даже подменять собой ее.
Мы же не научном семинаре. Поняли друг друга - и отлично, в терминологию можно уже и не углубляться. А если необходимо - еще раз (два, три...)уточнить определния понятий при обсуждении.
"Воруют". (с)
воровство - вредная привычка.
но главная ли проблема в рф?
1. Мы говорим о группе единомышленников в глобальном плане. И тут не может быть принципиальных расхождений в оценках. Иначе - это не единомышленники.
Т.е., с оценкой системы - понятно.
2. А вот подробный анализ системы - это дело необходимое. Чтобы понять, где у нее какие механизмы и как они взаимосвязаны.
Но это не значит, что перед Вами - инженерная задача средней сложности, и всего-то надо вырубить блок питания.
Тут, уважаемый космонавт, надо бы другими средствами пользоваться. Скорее, аналог - в медицине искать надо. И тысячу раз подумать, есть ли смысл в радикальном лечении.
Я бы - ни в жисть не посоветовала...
нет, я не сторонник "до основанья, а затем...". совсем не сторонник.
я этот вопрос уже раз десять задавал, но ясного ответа так и не получил:ЧТО ИМЕННО наиболее плохо, неприемлимо в рф?
Жизнь по понятиям, а не по Закону.
Жизнь по понятиям, а не по Закону.
так ведь:
1. вона, у нацистов были законы. нюрнбергские. и они по ним жили. ничего хорошего не нажили.
2. на зоне всегда 2 закона, как и центра власти: авторитеты и администрация, понятия и "закон". "закон" всегда соблюдается избирательно, понятия - неуклонно.
Разумеется, без определения терминологии далеко не уйдешь.
Но только поиск и обыгрывание терминов не должны уводить от темы или даже подменять собой ее.
Мы же не научном семинаре. Поняли друг друга - и отлично, в терминологию можно уже и не углубляться. А если необходимо - еще раз (два, три...)уточнить определния понятий при обсуждении.
в общем смысле - да, разумеется.
но акценты важнее пауз.
Выход на митинг 31-го - сигнал для власти, что есть "несогласные", чем он фактически не отличается от "маршей несогласных".Мне кажется, что других сигналов эта акция не содержит. Вне зависимости от того, что думают по этому поводу ее участники
Но резонанс в обществе он имеет более существенный. Власть это чувствует и воспринимает как угрозу.
Власть это чувствует и воспринимает как угрозу.
Конечно, власть боится. Она боится бунта - а вдруг не совладает.
А бунт в России, сами знаете, как правило "бессмысленный и беспощадный". И вспыхнуть может так вдруг. И эскалировать.
Только, нужно ли это для "наших целей"?
так ведь:1. вона, у нацистов были законы. нюрнбергские. и они по ним жили. ничего хорошего не нажили.2. на зоне всегда 2 закона, как и центра власти: авторитеты и администрация, понятия и "закон". "закон" всегда соблюдается избирательно, понятия - неуклонно.
Вы правы. Жизнь по понятиям превращает страну в зону, какой она была всегда. (По закону нельзя, но кому-то можно. По закону можно , но нельзя. И сразу становится привычно и всем понятно.)
а если мы говорим слово "архаическая", мы начинаем думать о том, как эту штуку "развивать" или, не дай таблица менделеева, "модернизировать".
Да, ничего подобного, я уже ответила, что архаичные культуры не развились в современные, а сменились на современные.
Рабовадельческая культура не развилась в в феодальную, а сменилась на неё.
а если мы говорим: внеэкономическая, мы понимаем
Никакой внеэкономческой културы не существует в природе.
Это фантом, выдуманный "учеными" для защиты диссертаций.
Обсуждать это скучно, не имеет смысла.
Конечно, власть боится. Она боится бунта - а вдруг не совладает.А бунт в России, сами знаете, как правило "бессмысленный и беспощадный". И вспыхнуть может так вдруг. И эскалировать.Только, нужно ли это для "наших целей"?
Так на то бунт в России и бессмысленнен, чтобы не спрашивать кому это нужно. Котел с водой с запаянной крышкой и находящийся на костре рано или поздно , но взорвется. И его взрыв будет "бессмысленнен и беспощаден" для котла и его содержимого, да и костер потухнет
воровство - вредная привычка.
но главная ли проблема в рф?
В каком смысле главная? Если фундаментальная, из которой другие беды вытекают, то, наверное, нет. С воровством можно было бы справиться, если изменить некоторые условия. Но, с другой стороны, самая заметная. И давно 
заметная. Не помню результаты всяких опросов (у Вас-то они, наверное, под рукой, подскажете, если ошибусь), но наши граждане, отмечая пороки российской жизни, обычно фиксируют то, что больше связано с воровством (в широком, не российском понимании). Такие вещи как произвол, отсутствие гласности, незащищённость прав почти и не замечают. А вот необходимость взятки давать, высокие цены в ЖКХ, низкое качество услуг, которые государство финансирует из налогов и т.п. Откаты. Но это бизнес отмечает.
Да и режимчик наш за рубежом недаром обозвали клептократией.
А если всерьёз, то ответ на вопрос прост. Я как-то ещё на ЕЖе читала чьё-то утверждение, что нам надо научиться умных вождей выбирать. Помню, тогда ещё ответила, что нам надо научиться обходиться вообще без вождей.
Вот это, мне кажется, и есть главное. Нужно чтобы граждане поняли, что должен быть такой механизм принятия решений, и такая система ограничений, чтобы государство функционировало без вождей.
А вожди бегали бы в перьях на выставках и презентациях.
И ещё. Очень важно. У нас словом "управление" называют и управление фирмой, и управление проектом, и управление государством. Но "управление" государством существенно отличается от остальных видов управления. Вот когда это дойдёт хотя бы процентов до 40 населения, тогда и перемены начнутся.
Отредактировано optimistka (14-06-2010 15:21:18)
И ещё. Очень важно. У нас словом "управление" называют и управление фирмой, и управление проектом, и управление государством. Но "управление" государством существенно отличается от остальных видов управления. Вот когда это дойдёт хотя бы процентов до 40 населения, тогда и перемены начнутся.
Да, вот как Президент США управляет Техасом? Это ж смешно для техасца вообще....
я вижу исчерпывающий ответ на вашу реплику:
космонавт написал(а):
в том-то все и дело, что не в архаичной, а в специфичной.
А я не вижу исчерпывающего ответа.
от замены слова "архаическая" на слово "специфическая" понимания не прибавляется. 
Отредактировано Лишенка (14-06-2010 15:33:58)
И ещё. Очень важно. У нас словом "управление" называют и управление фирмой, и управление проектом, и управление государством. Но "управление" государством существенно отличается от остальных видов управления. Вот когда это дойдёт хотя бы процентов до 40 населения, тогда и перемены начнутся.
Не пропустить бы момент...
К разговорам о благотворительности в РФ 
После "папки Шевчука" нам отключили воду
June 15, 2010 11:19 free (Дмитрий Шагин)--------------------------------------------------------------------------------
Хочу рассказать вам короткую историю. Когда большинство «митьков» бросило пить, надо было действовать дальше. Всем было понятно, что одному бросить пить трудно, но если помогаешь другому – это легче. Мы организовали «Дом надежды на горе», который находится под Красным Селом (под Питером). Единственный в России благотворительный центр, помогающий людям справиться с алкоголизмом.
Мы хотели быть полностью автономны. Пожертвования собирали по-разному, очень много средств привлекал Юрий Шевчук – он ежегодно давал концерты, деньги от которых перечислял на наш счет. Деньги мы тратим на содержание 30 мест (курс для каждого – 28 дней) – 20 мужских и 10 женских. У нас для всех бесплатное питание, мы оплачиваем коммуналку и услуги консультантов.
В какой-то момент к нам пришла санэпидемстанция и спрашивает: «А где у вас водопровод? Проведите!» Стали проводить. Во-первых, это оказались дикие деньги, во-вторых, сто согласований... И наш директор тогдашний Владимир Иванович Трифонов умер от разрыва сердца, когда это все собирал. Но водопровод мы сделали.
Дальше властям не понравилось, что почему-то этот благотворительный центр не приносит денег. Они придумали интересный выход – повысили нам налог на наши 45 соток. Он был 305 рублей в год, а с 2008 года стал 530 тысяч рублей в год. Причем узнали мы об этом в конце 2008 года. А в 2009 году нам выставили еще 530 тысяч, то есть уже больше миллиона в общей сложности.
Мы стали выяснять, откуда такое повышение, обивали пороги разных учреждений. Нам чиновники говорят: «Да у вас с самого начала все было неправильно! Вы с нами не посоветовались!» У них, видимо, какие-то свои представления о том, как правильно. Мы писали письма в разные структуры, написали губернатору Ленобласти. К нам приехали какие-то врачи, проверили, сказали, что все хорошо, но кто такой налог придумал и почему – осталось непонятным. В результате наших хождений с 2010 года налог снизили, и порядочно. Но за эти два года – 2008 и 2009 – все равно долг остался, и его надо платить. Плюс еще пени капают.
Юрий Шевчук – член попечительского совета, человек, который нам реально много помогает, - по нашей просьбе обратился к премьер-министру с письмом, в котором мы просили разобраться, почему так резко вырос налог. Что было дальше, все знают. Когда после встречи премьер-министра с интеллигенцией в прессе появилась информация, что папка, которую передал Шевчук, осталась без рассмотрения, у нас вообще отключили воду. Чиновники восприняли реакцию премьер-министра как команду «мочить в сортире».
Через Дом прошли 4000 человек, это очень много народу. За каждым ведь стоят еще семьи, дети. Люди приезжают к нам с разных концов России, у них обычно денег остается – только на билет, и на Дом – последняя надежда. Больше половины возвращается к нормальной жизни – это очень хороший результат.
Нас поддерживают разные люди, кроме Шевчука еще Эрик Клэптон и другие музыканты. Как-то пару лет назад Валентина Матвиенко приезжала, ей очень у нас понравилось, она у нас во дворе дерево посадила. И год нас не трогали – мы какой-то иммунитет получили, что ли. Через год снова началось.
Если за нас никто не вступится, нас выгонят с этой земли. С земли, оформленной в собственность. И наш Дом исчезнет. Скоро будем праздновать 14-летие Дома – приедут тысячи человек со всей страны: счастливые, выздоровевшие люди. Но кому-то все это очень не нравится. Может, место какое хорошее, может, еще что им нужно. Трудно понять психологию чиновника.
что основное? в чем корень? что должно быть изменено в первую очередь, и каково инженерное решение? как это сделать? нельзя изменить все, сразу и легким движением руки.
Наверно путь создания самоорганизующихся структур сегодня и есть тот путь на который следует обратить внимание, этот процесс идет но он не отвечает определению самоорганизации местное самоуправление как придаток власти, партии как вотчина ее руководителя и актива, церковь вотчина ее руководства и тд .Процесс нужно начать с создания партии или движения, но именно как саморазвивающийся структуры. На мой взгляд, в создании такой структуры, могли бы помочь методологи, если бы им поставили такую задачу, несколько поддерживающих эту идею политиков. А начать можно на любом форуме с обсуждения первоочередных задач, поиска сторонников и их самоорганизации.
Медведев хочет установить предельный возраст для госчиновников - 65 лет. Т.е. предпринимает шаги для обновления власти.
http://www.grani.ru/Politics/Russia/Pre … 78966.html
Медведев хочет установить предельный возраст для госчиновников - 65 лет. Т.е. предпринимает шаги для обновления власти.
http://www.grani.ru/Politics/Russia/Pre … 78966.html
Ну, насмешили.... 
К разговорам о благотворительности в РФ
мы учим людей мочить гадов в суде.
я учу людей формулировать свои мысли и цели.
а митьки - уверяю - не пропадут. это вполне социальнооспособленная команда. по эрэфовски.
Процесс нужно начать с создания партии или движения, но именно как саморазвивающийся структуры. На мой взгляд, в создании такой структуры, могли бы помочь методологи, если бы им поставили такую задачу, несколько поддерживающих эту идею политиков. А начать можно на любом форуме с обсуждения первоочередных задач, поиска сторонников и их самоорганизации.
давайте посмотрим, какие структуры САМОорганизуются сейчас в рф.
какие формы самоорганизации вообще существуют.
мелкий бизнес? вроде, по данным росстата - сейчас не самоорганизуется.
партии и движения - нет.
виртуальные сообщества - да. бурный рост.
нко?
давайте посмотрим, какие структуры САМОорганизуются сейчас в рф.какие формы самоорганизации вообще существуют.
мелкий бизнес? вроде, по данным росстата - сейчас не самоорганизуется.партии и движения - нет.
виртуальные сообщества - да. бурный рост.нко?
Почему партия или движение, на мой взгляд, начать надо именно с этого, много есть доводов за, но хотелось бы услышать мнение других.
давайте посмотрим, какие структуры САМОорганизуются сейчас в рф.какие формы самоорганизации вообще существуют.
мелкий бизнес? вроде, по данным росстата - сейчас не самоорганизуется.партии и движения - нет.
виртуальные сообщества - да. бурный рост.нко?
Люди с синими ведерками ( не только автомобилисты), причем этот протест народу нравится.
мы учим людей мочить гадов в суде.
я учу людей формулировать свои мысли и цели.
а митьки - уверяю - не пропадут. это вполне социальнооспособленная команда. по эрэфовски.
Вы-то весь в белом, а остальные в дерьме...
Как не понять... 
Недавно посмотрел передачу о создании старинных университетов в Европе universitas — совокупность, общность- вот пример создания самоорганизующихся структур, очень важных и нужных для дальнейшего развития. А может и партию движения попробовать создавать используя этот опыт.
Особенности Болонского университета
Университет этот, являющийся наряду с парижским, основанным в ту же эпоху (1200 г.), самым старинным в Европе, со дня своего образования имел две особенности — черты, вытекающие из самых условий, при которых он образовался. Во-первых, это не была ассоциация профессоров (universitas magistrorum), власти которых исключительно должны были подчиняться ученики, посещающие их лекции, а ассоциация студентов (universitas scholarium), сама выбирающая руководителей, которым подчинялись профессора. Болонские студенты делились на две главные части, ультрамонтанов и цитрамонтанов, из которых каждая ежегодно избирала ректора и совет из различных национальностей, заведовавший вместе с ним управлением и университетской юрисдикцией. Профессора (doctore s legentes) выбирались студентами на определенное время, получали гонорар по условию и обязывались не преподавать нигде, кроме Болоньи. Находясь по статуту, таким образом, в зависимости от университета и будучи лишь свободными в руководстве занятиями студентов, они могли приобрести авторитет и влияние на слушателей исключительно своими личными качествами и педагогическими талантами.
Отредактировано Владимиp Не Ильич (15-06-2010 04:45:07)
Ну, насмешили....
Но согласитесь, власть понемногу отступает. Ведь дали добро на проведение митинга на Триумфальной. Прогресс как никак.
http://news.google.ru/news/url?sa=t&ct2=ru_ru/0_0_s_1_0_t&ct3=MAA4AEgBUABqBXJ1X3J1&usg=AFQjCNHJ1rdcY_4EENf7M_GkCntmqhJQ8A&cid=17593538904758&ei=EkUXTOKJHOSDjAe-gt62Aw&rt=SEARCH&vm=STANDARD&url=http://www.rosbalt.ru/2010/06/11/744631.html
Но согласитесь, власть понемногу отступает. Ведь дали добро на проведение митинга на Триумфальной. Прогресс как никак.
http://news.google.ru/news/url?sa=t& … 44631.html
Нет. Это Вам показалось.
Дали добро на митинг 16, чтобы отказывать в митингах 31, чтобы привычки к 31 не возникло.
Т.е. дали, чтобы помешать митингам 31.
Какое же это отсупление?
Разводка оппозиции и ничего больше.
Но согласитесь, власть понемногу отступает. Ведь дали добро на проведение митинга на Триумфальной. Прогресс как никак.
Надо идти на этот митинг. Это не победа и не разводка. Это просто возможность показать себя власти.
Господа, кто-нибудь знает, куда делся сайт "Путина в отставку"? Я попадал туда с сайта "ЕЖа".
Господа, кто-нибудь знает, куда делся сайт "Путина в отставку"? Я попадал туда с сайта "ЕЖа".
Да, вот он http://www.putinavotstavku.ru/