Алармист написал(а):
дали добро на проведение митинга на Триумфальной
Только от Вас узнала. Пока даже не знаю, как интерпретировать. 
Отредактировано Realistka (15-06-2010 05:49:19)
объявления о разных событиях - 7 пурист
Сообщений 121 страница 150 из 1000
Поделиться12115-06-2010 05:39:27
Поделиться12215-06-2010 06:03:15
- Ежовый Кандидат
- Зарегистрирован: 29-04-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1161
- Уважение: +730
- Позитив: +525
- Провел на форуме:
15 дней 7 часов - Последний визит:
18-12-2011 09:29:03
Realistka написал(а):
Только от Вас узнала. Пока даже не знаю, как интерпретировать.
Сначала я думал, что наконец-то власть прогнулась, но Лишенка окатила меня холодным душем. 
Поделиться12315-06-2010 06:10:18
Лишенка написал(а):
Никакой внеэкономческой културы не существует в природе.
Это фантом, выдуманный "учеными" для защиты диссертаций.
Обсуждать это скучно, не имеет смысла.
вы - что? - серьезно думаете, что во всех культурах зарабатывание (экономическая деятельность) есть единственная ценность?
и никогда не задумывались, о том, почему некоторые культуры по какой-то причине ей сопротивляются?
и что категория эффективности(производная от экономической деятельности) - вовсе не определяет все типы сознания?
и при этом вы восторгаетесь гудковым, который до мозга костей - веберианец?
Поделиться12415-06-2010 06:14:21
optimistka написал(а):
А если всерьёз, то ответ на вопрос прост. Я как-то ещё на ЕЖе читала чьё-то утверждение, что нам надо научиться умных вождей выбирать. Помню, тогда ещё ответила, что нам надо научиться обходиться вообще без вождей.
Вот это, мне кажется, и есть главное.
1. Нужно чтобы граждане поняли, что должен быть такой механизм принятия решений, и такая система ограничений, чтобы государство функционировало без вождей.
А вожди бегали бы в перьях на выставках и презентациях.
2. ещё. Очень важно. У нас словом "управление" называют и управление фирмой, и управление проектом, и управление государством. Но "управление" государством существенно отличается от остальных видов управления. Вот когда это дойдёт хотя бы процентов до 40 населения, тогда и перемены начнутся.
смотрите, что получается у вас:
проблема-то, мол, в понимании
мол, как поймут - так сразу все переменится.
......
"азия-с, не поймут-с" (с) поручик ржевский
Поделиться12515-06-2010 06:15:55
Лишенка написал(а):
Вы-то весь в белом, а остальные в дерьме...
Как не понять
я редко ношу белое. предпочитаю синее.
а остальные - ну, кому как нравится. кто в чем.
Поделиться12615-06-2010 06:20:02
tamba2 написал(а):
Люди с синими ведерками ( не только автомобилисты), причем этот протест народу нравится.
это, как мне кажется, разновидность виртуального сообщества.
флэш-моб.
такой, относительно безопасный, уличный полупротестный перформанс.
Поделиться12715-06-2010 06:33:55
Алармист написал(а):
Сначала я думал, что наконец-то власть прогнулась, но Лишенка окатила меня холодным душем.
0+-
А Вы старайтесь уворачиваться, хоть это и не просто. Тренироваться надо, Алармист! 
Отредактировано Realistka (15-06-2010 06:34:19)
Поделиться12815-06-2010 06:39:41
- Ежовый Кандидат
- Зарегистрирован: 29-04-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1161
- Уважение: +730
- Позитив: +525
- Провел на форуме:
15 дней 7 часов - Последний визит:
18-12-2011 09:29:03
Realistka написал(а):
А Вы старайтесь уворачиваться, хоть это и не просто. Тренироваться надо
Прямо как Вы? Я боюсь так. 
Поделиться12915-06-2010 07:03:58
Лишенка написал(а):
Да, вот он http://www.putinavotstavku.ru/
Точно, на месте. А то мне как-то непохорошело. 
Поделиться13015-06-2010 07:12:04
А посмейтесь немного:
ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ
Недавно был на записи программы Станислава Кучера на канале «Совершенно секретно». Перед записью Станислав рассказал мне: был у него недавно в эфире один депутат-единоросс, и поведал тот депутат историю - простую, как жизнь.
Сидит он, стало быть, раб божий, перед заветной кнопкой на Охотном ряду, чешет репу. А чешет он ее потому что, по словам Стаса, не конченый он, и понимает, что по уму-то, для своего региона, голосовать он должен ровно поперек партийной дисциплины…
И останавливается возле него Старший Товарищ, генеральской выправки господин единоросс. Чего, говорит, задумался? Да вот, отвечает наш рядовой депутат, думаю, как голосовать...
Старший товарищ добродушно потрепал его по плечу и говорит:
- Думать надо об одном: как сохранить награбленное!
Типа пошутил.
Простые они ребята. И даже по-своему честные. Но очень, очень по-своему...
Поделиться13115-06-2010 07:19:50
ЧАК-и-норрис написал(а):
Простые они ребята. И даже по-своему честные. Но очень, очень по-своему...
им деваться некуда и некуда бежать.
но они хорошо понимают, что времени у них еще много.
своего рода тюрьма с баблом. и приговор в конце.
Поделиться13215-06-2010 07:34:24
Алармист написал(а):
Прямо как Вы? Я боюсь так.
Я тоже раньше боялась. А потом попробовала - и, знаете, хорошо получается.
С тех пор советы даю.
Поделиться13315-06-2010 08:59:04
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Realistka написал(а):
С тех пор советы даю
Советский человек! 
Поделиться13415-06-2010 09:01:33
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
космонавт написал(а):
вы - что? - серьезно думаете, что во всех культурах зарабатывание (экономическая деятельность) есть единственная ценность?
Разве я говорнила про зарабатывание, как динственную ценность? ГДЕ? 
Н сочиняйте за других то, чего Вам хочется... и не будет прооблем.
Поделиться13515-06-2010 09:09:48
Лишенка написал(а):
Разве я говорнила про зарабатывание, как динственную ценность? ГДЕ?
Н сочиняйте за других то, чего Вам хочется... и не будет прооблем.
а раз - не говорили и не хотите так говорить, то:
зачем же вы сказали, что "внеэкономические культуры не существуют в природе"?
еще как существуют.
полна африка культур. и россия, похоже, тоже.
Поделиться13615-06-2010 09:20:45
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
космонавт написал(а):
еще как существуют.
полна африка культур. и россия, похоже, тоже.
Обмен бананов на рыбу уже экономическая деятельность.
ЭКОНОМИКА - 1). деятельность людей, связанная с производством жизненных благ, хозяйственная деятельность;
Так что нет сообществ без экономической деятельности.
Ну, вот нафига Вы опять лингвистические разговоры затеваете? А?
Неужели больше нечего сказать...
Ну, ей богу, скучноооооо! 
Поделиться13715-06-2010 11:23:54
Лишенка написал(а):
Так что нет сообществ без экономической деятельности.
без - нету.
но она может быть основной (ведущей) и определять основной тип сознания, а может быть десятой по важности.
молиться или плясать - куда важнее.
Поделиться13815-06-2010 11:41:01
Владимиp Не Ильич написал(а):
В нашей стране, с нашей оппозицией наверно никогда не найти пути построение чего то другого чем то что мы имеем, вот подумал даже если была бы изобретена машина которая смогла бы проанализировать статьи ,высказывания людей на многочисленных форумах, политиков и создать программу действий оппозиции ,для изменения страны, верную на 100% ,где было бы прописано все ,что делать в первую очередь, что во вторую, что в третью ,то хрен бы они это реализовали. Большинство из них хотят подобрать власть(или то что от нее останется )и а не искать пути, ,думать, накапливать опыт ,готовится самим и готовить партию и народ к жизни и управлению страной по другому, это не для них .Пример бабы которая пришла в Киргизии к власти и попросила Россию помочь ей удержать власть русскими штыками (жизнями наших солдат) вот пример кто прейдет к власти у нас (и попросит америку захватить наши ракетные шахты и не пускать туда не белых не красных, пока мы будем корчится в гражданской войне.
Володя, дорогой. Вы в другую крайность впали по-моему.
Оппозиция плоха. Но народу в России много, вполне можно еще 100 оппозиций наделать. И лучше обратиться к себе. Сказать: - Давайте мы сделаем оппозицию, такую и такую.
Что касается подбора власти. Вы что думаете, что политики должны быть кем-то вроде скопцов что ли? Чтобы они продвигали свои идеи и не хотели поучаствовать в реализации своих идей? Разве такое бывает хоть в одной стране? Разве есть такие люди?...
Насчет партии и подготовки. Где партия и где подготовка?...
Лично я изложил свои взгляды. На мой взгляд они вполне осмысленны. Никому не понравилось - это другое дело. Теперь, хорошо бы, чтобы еще кто-нибудь изложил свои последовательные взгляды.
Всехнего объединения, пожалуйста, не предлагать. Это не реально.
Поделиться13915-06-2010 11:45:00
ЧАК-и-норрис написал(а):
В настоящее время это действительно обряд (выборы). И на кой хрен, этот обряд нужен именно сейчас?
Ситуацию можно изменить постепенно: убрать Путина из власти, отменить цензуру на ТВ, отменить дискриминационные поправки в избирательном законодательстве, сменить состав участковых и пр. комиссий,.. А там уже и выборы, настоящие.
Как убрать Путина из власти?
Как отменить цензуру на ТВ?
Как отменить дискриминационные поправки в избирательном законодательстве?
Как сменить состав участковых и пр. комиссий?
Спасибо.
Поделиться14015-06-2010 11:49:55
Владимиp Не Ильич написал(а):
Для нормального перехода власти в стране в руки демократов, необходимо иметь мощную демократическую партию ,большую фракцию в думе и 30-40 процентов лояльных губернаторов, все остальное это (русский авось)авось проскочим, авось прийдем, авось удержим при этом заложником в этом народ и страна, которую так легко будет потерять.
Как заиметь мощную демократическую партию?
Какая это должна быть партия, идеи каковы?
Чем она будет отличаться от тех, что существуют сейчас?
Как провести большую (демократическую?) фракцию в думе?
Как провести 30-40 процентов лояльных губернаторов (лояльных чему?), если губернаторы назначаются Путиным?
Спасибо.
Поделиться14115-06-2010 11:56:09
Realistka написал(а):
Учредительное собрание - это собрание представителей различных политических сил для обсуждения будущего устройства страны.
Но для этого необходимы готовые концепции, предлагаемые представителями этих сил и представленные к обсуждению.
То есть, учредительное собрание - это один из инструментов обсудить варианты развития/организации страны и придти к соглашению.
Но концепции, предложения политических оппонентов должны быть не только готовы, они должны быть, по возможности, уже обсуждены хотя бы со сторонниками.
Я это все к тому, что у либеральной оппозиции нет до сих пор внятно озвученой программы действий по реформированию страны.
Я убеждена, что серьезность намерений либералов должна оцениваться, в первую очередь, наличием конкретных предложений по реформации олигархически-монополистической структуры экономики России. Это сложный вопрос, но если не думать об этом - то кроме "косметического ремонта" ничего не получится даже в случае прихода к власти.
Но ничего серьезного кроме нескольких общих фраз Г.Каспарова по этому поводу я не слышала.
Так зачем говорить об учредительном собрании, если даже концепции и серьезные проработки не готовы?
Митинги могут помочь сменить власть. Но это же не самоцель?
А для реформирования страны нужны умные головы, способные идеи трансформировать в последовательность действий, политическая воля и поддержка граждан.
Надо начинать реально работать над программой преобразований. Чтобы и на учредительном собрании, в случае, если оно соберется, было бы что отстаивать.
Вы здорово сказали.
Realistka написал(а):
Я убеждена, что серьезность намерений либералов должна оцениваться, в первую очередь, наличием конкретных предложений по реформации олигархически-монополистической структуры экономики России. Это сложный вопрос, но если не думать об этом - то кроме "косметического ремонта" ничего не получится даже в случае прихода к власти.
- Давайте думать. У нас для этого даже и раздел подходящий есть. Хотите его модерировать?
Realistka написал(а):
Митинги могут помочь сменить власть. Но это же не самоцель?
- Сомневаюсь, что митинги помогут сменить власть. Для ее смены нужны более мощные и массовые механизмы. Что я имею ввиду, я уже говорил, но я повторю, если пойдет серьезный разговор на эту тему.
Realistka написал(а):
Надо начинать реально работать над программой преобразований. Чтобы и на учредительном собрании, в случае, если оно соберется, было бы что отстаивать.
Давайте работать над этой программой. Кстати, мы уже начинали над ней работать. А потом завяли. Желающие рассосались сами собой...
Поделиться14215-06-2010 12:04:34
tamba2 написал(а):
Оппозиция не засланные инопланетяне. Она в основном прозревшая часть целого. Она пытается 31-го числа объяснить населяющим восьмую часть планеты :"Давайте начнем жить ВСЕ по Закону". Но мало кто слушает оппозицию. Зато все (я тоже) учат оппозицию как она должна...
Я вообще считаю, что оппозиции пока нет. Есть проба сил. Вариантов может быть много, сценариев может быть много, концепций может быть много.
Не надо нынешнюю оппозицию учить - лучше создать еще одну оппозицию.
Например, создать альтернативную Россию. вкратце идея в том, чтобы не митинговать, а позитивно оппонировать.
Т.е. последовательно реализовывать различные проекты для различных слоев общества, которые им помогут делать дело по-иному, чем при существующей власти.
Тактически этот тип оппозиции должен действовать как большевики - вытеснять нынешнюю власть собственными организациями. Но конечно идеологически оппозиция не будет иметь ничего общего с большевизмом.
Какую идеологию я предлагаю? - Мне лично по вкусу социальная либеральная модель.
Поделиться14315-06-2010 12:11:25
Realistka написал(а):
Выход на митинг 31-го - сигнал для власти, что есть "несогласные", чем он фактически не отличается от "маршей несогласных".
Мне кажется, что других сигналов эта акция не содержит. Вне зависимости от того, что думают по этому поводу ее участники.
Сигналов уже было много. А что толку? Да и зачем обращаться с сигналами к власти? - Чтобы она лучше подготовилась к избиению сигнализирующих?
Лучше понять, чего, собственно, хотят оппозиционно настроенные граждане. А, поняв, начать свои идеи реализовывать уже при нынешней власти.
Поделиться14415-06-2010 12:22:09
космонавт написал(а):
Лишенка написал(а):Насилие, как способ существования.
красиво, но не верифицируемо.
как философская сентенция - хорошо.
не ясно, где у способа существования ручка.
Разве избирательная система с обманом проведенными депутатами и президентами - не насилие над гражданами?
Разве нынешние СМИ - не насилие?
Разве МВД и ГАИ / ГИБДД - не насилие, обман, коррупция?
Разве политические убийства не насилие?
Разве ФСБ/КГБ не насилие во плоти?
Разве пенитенциарная система сильно изменилась с времен Сталина?
Разве судопроизводство справедливо и законно?
Поделиться14515-06-2010 12:28:45
ЧАК-и-норрис написал(а):
Учредительное собрание, это не парламент. Это краткосрочное собрание авторитетных представителей населения для принятия(после дискуссий) решений обязательных для исполнительной и законодательной властей.
- Это, конечно, хорошо. Но это не реализуемо, потому что путинисты не позволят возвести оппозиционерам какую-либо конструкцию над собой на законном основании.
Возможны разнообразные конструкции, возведенные нелегально и вне государственного поля. И чем их будет больше, тем труднее власти будет на них реагировать.
А если еще забабахать собственную военизированную организацию, то сами понимаете...
Поделиться14615-06-2010 12:28:46
либерал-патриот написал(а):
Разве избирательная система с обманом проведенными депутатами и президентами - не насилие над гражданами?
Разве нынешние СМИ - не насилие?
Разве МВД и ГАИ / ГИБДД - не насилие, обман, коррупция?
Разве политические убийства не насилие?
Разве ФСБ/КГБ не насилие во плоти?
Разве пенитенциарная система сильно изменилась с времен Сталина?
Разве судопроизводство справедливо и законно?
наслие, разумеется.
как его отменить?
Поделиться14715-06-2010 12:28:59
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
космонавт написал(а):
но она может быть основной (ведущей) и определять основной тип сознания, а может быть десятой по важности.
Не может быть обеспечение жратвой деятым по важности.
Это может сказать человек, который всю жизнь добывал продукты из холодильника.
Поделиться14815-06-2010 12:29:59
космонавт написал(а):
наслие, разумеется.
как его отменить?
- О!
Отменить сложно. - Можно сдвинуть постепенно.
Поделиться14915-06-2010 12:35:20
ЧАК-и-норрис написал(а):
Идёт сбор подписей под обращением, требующим отставки Путина.
В конечном счёте не важно к кому обращено это требование. Важно количество людей, принявших для себя это требование. В какой-то момент это количество перейдёт в качество: соратникам Путина станет ясно, что лучше избавиться от этой фигуры, нежели избавиться от всего.
Количество - это да. А качество? Почему вы думаете, что подельники Путина лучше самого Путина?
Поделиться15015-06-2010 12:38:06
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
либерал-патриот написал(а):
Почему вы думаете, что подельники Путина лучше самого Путина?
Вот тут как раз про это http://www.ej.ru/?a=note&id=10179