НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » объявления о разных событиях - 7 пурист


объявления о разных событиях - 7 пурист

Сообщений 241 страница 270 из 1000

241

InTheBalance написал(а):

этому надо и можно обучать.
но - кому надо, чтобы мотивация менялась?

Я про мотивацию к обучению.
Когда люди считают, что их усилия не приведут к полезному для них результату, они обычно усилий не прилагают. Обучиться же можно только приложив усилия.
Мотивация может возникать, например, когда люди видят, что у других усилия приводят к пользе. Или что издержки не так велики. В этом смысле действия могут быть полезными.

Отредактировано optimistka (17-06-2010 09:16:27)

0

242

optimistka написал(а):

Но у Вас было сказано, что "требовать можно чего-то от хозяев государства". То есть речь шла о разных устройствах общества, или я что-то не поняла. Кроме того, требует обычно хозяин от агента.

это только в ответ на ваше "требовать у государства".

а кодло-корпорацию, при всем многообразии интересов и субкультур подгрупп, целесообразно считать единой группой для структурного анализа ситуации.
исторически следует помнить о слиянии после отечественной войны криминального мира с правоохранительными органами, осуществленном сверху, о так называемом "ссучивании воров" и о том, что с тех пор по факту это структура единая, прошедшая через опыт сссрной теневой экономики и локальных войн типа афганистан (20 тыс. погибших советских военно-слухащих и миллион жителей территории), чечня и прочий кавказ.

ну, и т.п.

0

243

optimistka написал(а):

Мотивация может возникать, например, когда люди видят, что у других усилия приводят к пользе

мотивация есть предмет обучения

0

244

InTheBalance написал(а):

этому надо и можно обучать.
но - кому надо, чтобы мотивация менялась?
есть у этих людей деньги, чтобы обучать учителей?
есть у этих людей возможности тратить деньги на обучение технологиям смены мотивации?

это вопросы, которые мы ставили в 80-х. что изменилось в этом месте?

Есть понятие "рациональное неведение". Это когда усилия по получению информации превышают ожидаемую выгоду от её получения. Но в разных обстоятельствах соотношения между усилиями и ожидаемой выгодой могут меняться. На ожидания может, как вы справедливо отмечаете, влиять уже имеющиеся знания. Но могут и наблюдения за другими агентами и предположения об их возможном поведении. Чужой опыт, положительный или отрицательный, может иметь значение для изменения ожиданий.

0

245

InTheBalance написал(а):

это только в ответ на ваше "требовать у государства".

а кодло-корпорацию, при всем многообразии интересов и субкультур подгрупп, целесообразно считать единой группой для структурного анализа ситуации.
исторически следует помнить о слиянии после отечественной войны криминального мира с правоохранительными органами, осуществленном сверху, о так называемом "ссучивании воров" и о том, что с тех пор по факту это структура единая, прошедшая через опыт сссрной теневой экономики и локальных войн типа афганистан (20 тыс. погибших советских военно-слухащих и миллион жителей территории), чечня и прочий кавказ.

ну, и т.п.

Я полагаю, что первично всё же не то, у кого требовать, а чтобы были те, кто считает необходимым требовать. Эта корпорация,  о которой Вы говорите, недаром терпеливо и настойчиво пудрит людям мозги, расходуя на это немало средств. Если бы хотя бы процентов 40 населения осознало, что у властей можно и нужно требовать, с этим они вынуждены были бы считаться.

+1

246

optimistka написал(а):

Я полагаю, что первично всё же не то, у кого требовать, а чтобы были те, кто считает необходимым требовать. Эта корпорация,  о которой Вы говорите, недаром терпеливо и настойчиво пудрит людям мозги, расходуя на это немало средств. Если бы хотя бы процентов 40 населения осознало, что у властей можно и нужно требовать, с этим они вынуждены были бы считаться.

Это на тему "съесть -то оно съест, но кто ж ему это даст"

0

247


Вот тут такооооое танго! А вставить видео не получается при новой системе.  http://www.youtube.com/watch?v=QrRgJUvf … r_embedded

Отредактировано Лишенка (17-06-2010 11:37:48)

+1

248

InTheBalance написал(а):

мы про это говорили много раз, и, случалось, приходили к общему мнению... возвращаться к разговору сейчас не стану.
ей-богу - зачем вы начинаете спор о словах?

Ещё раз, пожалуйста, объясните мне, зачем Вы вводите новую сущность "хозяева государства". Что это нам дает для понимания устройства нашей жизни?

0

249

Лишенка написал(а):

Вот тут такооооое танго! А вставить видео не получается при новой системе.

класс!
если удасться, австралийское кино Strictly Ballroom (1992) - полтора часа танго и событийный ход построен как танго

+1

250

Лишенка написал(а):

Ещё раз, пожалуйста, объясните мне, зачем Вы вводите новую сущность "хозяева государства". Что это нам дает для понимания устройства нашей жизни?

очень коротко - машина без шофера не ездит. должностные и выборные лица - это двигатель и руль машины. по старому - карета, упряжка, упряжь - и т.д.
более того - кучером командует хозяин типа поехали туда и т.д.
подробнее - не сейчас.
но главное - государство это механизм.
если кастрюлю не поставить на огонь - воде не закипеть, какая бы ни была либерально-демократическая кастрюля.
и огонь, и тот, кто ставит кастрюлю на плиту, и тот, кто дал указание это сделать - не лишние сущности (имхо)

+1

251

InTheBalance написал(а):

очень коротко - машина без шофера не ездит. должностные и выборные лица - это двигатель и руль машины. по старому - карета, упряжка, упряжь - и т.д.
более того - кучером командует хозяин типа поехали туда и т.д.
подробнее - не сейчас.
но главное - государство это механизм.
если кастрюлю не поставить на огонь - воде не закипеть, какая бы ни была либерально-демократическая кастрюля.
и огонь, и тот, кто ставит кастрюлю на плиту, и тот, кто дал указание это сделать - не лишние сущности (имхо)

Государство не машина и не кастрюля, общество саморазвивающаяся система, государство производное от это системы, а машина и кастрюля неживые и не саморазвивающиеся системы.  Не принимаю Ваши аналогии. Это даже не аналогия, а  Курехинский "Ленин - гриб".
Ничего они не объясняют. Какая-то рабская картинка.
Там наверху есть кто-то, кто управляет нами убогими...

Что ж таков Ваш мир, значит. :glasses:

Отредактировано Лишенка (17-06-2010 12:26:06)

+4

252

Лишенка написал(а):

Государство не машина и не кастрюля, общество саморазвивающаяся система, государство производное от это системы, а машина и кастрюля неживые и не саморазвивающиеся системы.  Не принимаю Ваши аналогии. Это даже не аналогия, а  Курехинский "Ленин - гриб".
Ничего они не объясняют. Какая-то рабская картинка.
Там наверху есть кто-то, кто управляет нами убогими...
Что ж таков Ваш мир, значит.

с грибницей просматривается сходство. когда-то читал про "ленин-гриб", и это впрямь может быть источником.
только существенно - грибницей никто не управляет сверху.
кроме если культурных каких-нибудь шампиньонов.
но на мой взгляд - в вопросе хозяйничанья государством культура это наносное, как в песенке у андерсена "свиная кожа остается".
теперь, наверное, раньше, чем через пару часов не попаду к компутеру

зы
в идеальном  :dontknow: демократическом государстве идеальным хозяином машины "государство" является идеальный демос

+1

253

Вчера российский премьер делал бравурные заявления по поводу нового авиационного комплекса. А ведь еще нет ни штатного двигателя, ни вооружения, которое, для истребителя пятого поколения надо создавать совершенно новое. В России уже есть не имеющая аналогов в мире атомная подводная лодка, к которой пока еще не создали ракет. Не исключено, что будет и истребитель, также не имеющий аналогов - без двигателя и вооружения, способный истреблять противника одним своим грозным видом. 6 лет для российского авиапрома - это предельно сжатый срок, в РФ так быстро никогда и ничего не создавалось. И нет оснований полагать, что создастся сейчас. Понятно, что Путин не сам это все придумал, ему специалисты написали, а он выучил и повторил. Но теперь-то это уже не привычный бред авиационных аналитиков, а заявление премьера. Можно сказать, государственная политика. И выглядит эта политика вполне по шутовски...

Отредактировано Алармист (18-06-2010 00:36:24)

0

254

Государство имитационное. Руку сломать может и даже убить может, а вот осуществлять основные функции - с трудом.

+1

255

Алармист написал(а):

В России уже есть не имеющая аналогов в мире атомная подводная лодка, к которой пока еще не создали ракет.

Только что в Северодвинске спустили на воду корпус подводной лодки, которую строят уже 17 лет  и готова она на 80%, т.е. еще 20% надо достраивать. Кому не лень составьте пропорцию и узнаете срок готовности лодки.
И вместо того, чтобы устроить нагоняй долгостроителям, президент похваляется, что такой лодки нет ни у кого в мире, словно забыв, что и у нас-то ее еще нет. И неизвестно будет ли. Все это уже даже не смешно.

+1

256

Жутковатый репортаж журналистки о резне в Киргизии с места событий:
http://www.ferghana.ru/article.php?id=6619

0

257

Ад
Бессмысленный и беспощадный

+1

258

Алармист написал(а):

Но теперь-то это уже не привычный бред авиационных аналитиков, а заявление премьера.

Можно подумать, что это первое заявление такого рода. Как я сегодня прочел, самолет без собственных, т.е. новых, авионики и двигателя, что, кстати, не исключает первых проверочных полетов. Сделали новое "тело" самолета - полет. Поставили новые крылья - полет. И т.д., все это приемлимо. Но не менее 10 лет только на конструкукцию уйдет. Потом несколько лет поставить производство на поток. Вобщем... пахать и пахать.
Но у властей ведь нет терпения, у них это чесотка - звякнуть хвастливую чушь в расчете на дураков.

0

259

ЧАК-и-норрис написал(а):

Государство имитационное. Руку сломать может и даже убить может, а вот осуществлять основные функции - с трудом.

то, кто чего может и осуществляет, и есть основная его функция.
по факту.

только спал и жрал, и ещё то, что рифмуется со словом "жрал"

0

260

InTheBalance написал(а):

то, кто чего может и осуществляет, и есть основная его функция.
по факту.

Нельзя не согласиться. Формально правильным было сказать "возлагаемые на него функции". :writing:

0

261

pensionerka написал(а):

Это на тему "съесть -то оно съест, но кто ж ему это даст"

Дали бы, куда бы делись. Вспомните, как осторожно и терпеливо постепенно внедряли в мозги представление о безальтернативности и желательности нынешней системы. Ведь даже с гимн сменили со второго захода. И с изменением правил выборов было несколько попыток. Вносили законопроекты отдельные депутаты, некоторые проекты отвергались на уровне думы, другие в совфеде, а были и такие (не помню сейчас точно, какие, искать долго), которые не подписывал Путин, чуть позже те же идеи даже в более жёстком варианте были приняты "на ура". Надо полагать, зондировалось общественное мнение. Если бы большинство или даже меньшинство, но существенное, было решительно настроено против подобных мер, то не рискнули бы. И телевидение ведь не сказу подмяли, и прессу. Хотя именно телевидение потом послужило инструментом промывки мозгов.
Так что если бы (по моему нескромному мнению :) ) нашлась некоторая критическая масса просто иначе настроенная, даже без явных протестов, то уже эти, как там их Шевчук обозвал, князья и бояре вынуждены были бы задуматься об отступлении.

+1

262

ЧАК-и-норрис написал(а):

Государство имитационное. Руку сломать может и даже убить может, а вот осуществлять основные функции - с трудом.

Имитационное это пол беды.
Оно зазеркальное.
По Оруэллу.
Все перевернуто с ног на голову
"Принуждение к миру"
"Суверенная демократия"
Зло-это добро
Ложь-это правда
И это развращает людей начисто,
снося последние моральные преграды
Все дозволено.
Поэтому, это самый страшный итог путинского правления.
Материальное можно восстановить,
а вот нравственный стержень государства и людей, его населяющих--не уверена.

ИМХО

+2

263

optimistka написал(а):

Дали бы, куда бы делись. Вспомните, как осторожно и терпеливо постепенно внедряли в мозги представление о безальтернативности и желательности нынешней системы. Ведь даже с гимн сменили со второго захода. И с изменением правил выборов было несколько попыток. Вносили законопроекты отдельные депутаты, некоторые проекты отвергались на уровне думы, другие в совфеде, а были и такие (не помню сейчас точно, какие, искать долго), которые не подписывал Путин, чуть позже те же идеи даже в более жёстком варианте были приняты "на ура". Надо полагать, зондировалось общественное мнение. Если бы большинство или даже меньшинство, но существенное, было решительно настроено против подобных мер, то не рискнули бы. И телевидение ведь не сказу подмяли, и прессу. Хотя именно телевидение потом послужило инструментом промывки мозгов.
Так что если бы (по моему нескромному мнению :) ) нашлась некоторая критическая масса просто иначе настроенная, даже без явных протестов, то уже эти, как там их Шевчук обозвал, князья и бояре вынуждены были бы задуматься об отступлении.

История, к сожалению, не знает сослагательного наклонения
Имеем то, что имеем
И что с этим делать--не знает никто.
Живем, пока держаться цены на нефть.
Молодежи, в основном, все по фигу
Или уезжают, или деградируют
А нашему поколению уже не на что надеяться
Не до жиру, быть бы живу

+1

264

optimistka написал(а):

Так что если бы (по моему нескромному мнению :) ) нашлась некоторая критическая масса просто иначе настроенная, даже без явных протестов, то уже эти, как там их Шевчук обозвал, князья и бояре вынуждены были бы задуматься об отступлении.

Вот я и думаю, а какую массу назвать критической? И против гимна протестовали, и против закрытия НТВ (не совсем профессионально)... Ништо им!

+1

265

pensionerka написал(а):

История, к сожалению, не знает сослагательного наклонения
Имеем то, что имеем
И что с этим делать--не знает никто.
Живем, пока держаться цены на нефть.
Молодежи, в основном, все по фигу
Или уезжают, или деградируют
А нашему поколению уже не на что надеяться
Не до жиру, быть бы живу

Ну, большинству из нас в своё время тоже было всё по фигу. Вспомните хотя бы анекдот про шесть диалектических противоречий социализма:
"Безработицы нет, но никто не работает,
никто не работает, но план выполняется,
план выполняется, но в магазинах ничего нет,
в магазинах ничего нет, но у всех всё есть,
у всех всё есть, но все недовольны,
все недовольны, но голосуют "за". (с)
Или это: "самый короткий анекдот -- "коммунизм", самый длинный анекдот -- "путь к коммунизму".
Конечно, у нынешней молодёжи другой доступ к информации, чем в советское время. Но ведь многое можно было понять и тогда (и анекдоты тому свидетельство), если не закрывать глаза. Ведь закрывали!
Подозреваю, нынешняя молодёжь просто осознаёт, что выигрыши от перемен проявятся не сразу, а сначала может быть ухудшение, которое ляжет на её долю. А многим из них и так даже детство досталось проблемное. Лучше зарыть голову в песок, а там видно будет.

+2

266

optimistka написал(а):

Ну, большинству из нас в своё время тоже было всё по фигу.

Мы приспосабливались и нынешние такие же... Они ж не  слуны к нам прибыли, а воспитывались папой с мамой, которые закрывали глаз в брежневское время.

+4

267

Realistka написал(а):

Формально правильным было сказать "возлагаемые на него функции"

ну, поехали дальше - кем возлагаемые?

чтобы не было двусмысленностей: у государства есть хозяин, и никто кроме него не в праве решать, для чего и как его (государство) использовать, хотя возгласы юродивых из толпы неизбежны: "дай копеечку!"

+1

268

optimistka написал(а):

Ну, большинству из нас в своё время тоже было всё по фигу. Вспомните хотя бы анекдот про шесть диалектических противоречий социализма:
"Безработицы нет, но никто не работает,
никто не работает, но план выполняется,
план выполняется, но в магазинах ничего нет,
в магазинах ничего нет, но у всех всё есть,
у всех всё есть, но все недовольны,
все недовольны, но голосуют "за". (с)
Или это: "самый короткий анекдот -- "коммунизм", самый длинный анекдот -- "путь к коммунизму".
Конечно, у нынешней молодёжи другой доступ к информации, чем в советское время. Но ведь многое можно было понять и тогда (и анекдоты тому свидетельство), если не закрывать глаза. Ведь закрывали!
Подозреваю, нынешняя молодёжь просто осознаёт, что выигрыши от перемен проявятся не сразу, а сначала может быть ухудшение, которое ляжет на её долю. А многим из них и так даже детство досталось проблемное. Лучше зарыть голову в песок, а там видно будет.

Лишенка написал(а):

Мы приспосабливались и нынешние такие же... Они ж не  слуны к нам прибыли, а воспитывались папой с мамой, которые закрывали глаз в брежневское время.

ППКС

Мне нЕчего прибавить

0

269

Лишенка написал(а):

Мы приспосабливались и нынешние такие же... Они ж не  слуны к нам прибыли, а воспитывались папой с мамой, которые закрывали глаз в брежневское время.

А ещё надо добавить, сколько им явно врали. В советские годы врали не меньше, но врали не так явно и при этом последовательно. И то, что врут, становилось понятно по мере взросления, частями. Переваривалось постепенно. А им мало того, что врали так, что и ребёнку видно, но ещё и врали один год одно, другой -- другое, иногда противоположное. Они с младенчества привыкли не верить ни прессе, ни учителям, а многие и родителям. Они знают, что вокруг враньё. Даже догадываются, что правду можно узнать. Но добывать правду сопряжено с издержками, а воспользоваться ею с выгодой можно только уехав. Они же видят, что преимущество у тех, кто лжёт.

+1

270

optimistka написал(а):

Они же видят, что преимущество у тех, кто лжёт.

Да, всё они видят. НЕ глупее нас.

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » объявления о разных событиях - 7 пурист