Согласен. Но как можно петь дифирамбы Кадырову и хаять власть одновременно? Ведь Кадырова нельзя отделить от Путина.

Хотя пост в адрес Лишенки, я, если позволите, скажу про себя.
Я Радзиховского вообще не замечала, пока не начала читать ЕЖ (где-то в 2006, а на форум пришла вообще в конце 2007). Я о его существовании знала, до начала 2007 я ещё иногда смотрела ТВ, попадался там при переключении каналов какой-то персонаж, которого я даже путала с другими. Ну, навешивал непонятно на что какие-то словесные кружева с мутным смыслом. Переключала и всё. Для меня большим сюрпризом был интерес к нему на форуме ЕЖа. И до сих пор остаётся загадкой, поскольку основная идея, которую он пытается внушить, становится ясной после нескольких статей, а реакция на конкретные события состоит в том, чтобы использовать их для эмоциональной поддержки всё той же идеи.
Насчёт аргументов против реформ Гайдара, Саакашвили и действий других лиц. Не было у него никаких аргументов против них!
Наоборот, он использовал широко распространённые представления и впечатления в качестве исходной предпосылки для дальнейшего продвижения всё той же своей идеи.
А идея простая: он и читатель (конкретный, в настоящий момент читающий) умны, всё понимают, при этом окружены дебилами и подлецами, поэтому какие-либо изменения в обществе, к сожалению, невозможны. Надо смириться и воспринимать происходящее как непреодолимое явление окружающей среды, как плохую погоду. Те, кто призывает к изменениям или, хуже того, что-то пытается сделать, -- это маргиналы, заслуживающие презрения, пройдохи, которым ни в чём нельзя доверять, или ищущие бунтов и погромов чокнутые авантюристы, которых следует бояться.
Короче, поклонитесь в ножки вождю за то, что есть, а то будет хуже.

Я понимаю Ваши чувства, но человеку мозги даны, кроме чувств.
Хотелось бы не обмена чувствами, а хоть каких-то рациональных доводов...

pensionerka

Ну лично я к Ежу имею отношение весьма отдаленное, то есть никакого фактически. На форуме никогда там зарегена не была, хотя людёв оттуда знаю достаточно и форум почитывала но очень иногда. ЛР известен мне отнюдь не по Ежу и его аудитория ежом вовсе не ограничивается и куда шире аудитория того же Эха. Собсно либерально-демократическая публика знает его очень даже хорошо. Это я к тому что вы ограничаваясь рассмотрением сабжа вокруг ежевского круга и там же находя мотивы отношения к данному персонажу, а вернее их именно ПРИПИСЫВАЯ очень даже заблуждаетесь. Вы ищите под фонарем где для вас светлее, в то время как свою мотивацию, весьма сходную, одну и ту же практически, вам озвучили РАЗНЫЕ  совершенно люди. Вы подозреваете их (нас) во лжи?

То, что он был неизвестен и незаметен мне, не говорит ещё о том, что он мало известен вообще. Я обратила внимание на него в связи с ЕЖом и убедилась в его способности влиять на людей, на их настроения и мысли. Особенно тех людей, которые его слушают и читают постоянно. Если бы он не имел никакого влияния, ему не отвели бы несколько постоянных разделов в Российской газете и он не был бы так представлен на Эхе.
Про механизм воздействия на тех, кто его не знает, я уже говорила: воздействие не непосредственное, а опосредованное. Я замечала на форуме довольно много людей, работающих среди тех, кто мало читает и не очень много знает. Многие из этих людей в немалой степени формируют общественное мнение. Для того, чтобы транслировать идею Радзиховского, не обязательно даже его упоминать. Но он кроме Ежа представлен и в других СМИ, с гораздо более широкой аудиторией. И цепочка опосредованного воздействия может быть длиннее, и механизм сложнее (итерации: вброшенная позиция --> её распространение как привлекательной гипотезы в более широкой среде --> наблюдаемая реакция отчасти подтверждает позицию --> подкрепление позиции --> её проявление в действиях и результатах опросов --> следующий вброс  уже с дополнительным доводом: видите, а я предупреждал, что все такие!
На самом деле всё сложнее, поскольку есть несколько уровней влияния (в разных стратах) и взаимовлияние этих уровней.
И, главное, он не один. Почти ту же (с несущественными нюансами) идею продвигал М. Соколов. Механизмы продвижения идеи у него немного иные, более прямолинейные, что ли, но многие покупаются. Те же Шевченко, Леонтьев, Доренко используют другие средства и действуют на другую аудиторию, но все они дополняют друг друга.
Есть ещё целая куча тех, кого я просто не знаю.

Возможно. Значит, нашёл способ завоевать популярность и доверие, которые потом можно было использовать. Я же говорю, умён.

Не могу судить, я пришла на форум, когда его реплики в обсуждении появлялись крайне редко, потом исчезли.
А "любовь" в кавычках означает антипатию? Тогда это вряд ли следствие участия в форуме. Скорее, она могла возникнуть у тех, кто раньше заметил провокации и манипуляции.
Разумеется, я не приветствую публичное выражение антипатии, за редким исключением, и даже в этих исключительных случаях не всякая форму считаю приемлемой.

Возможно, остальным это просто не было нужно. Он ведь тоже перестал участвовать, когда результат был достигнут и дополнительные возможные выгоды стали меньше издержек.

А вот это интересно. Если не трудно, расскажите, пожалуйста. Что он узнал? Я никогда об этом не слышала. Он рассказал об этом в статье? Или это была информация на форуме? Когда это было?

Мне, если честно скучна эта тема.
Считаете, что Л.Р. развалил оппозицию
Считайте
Считаете, что это он привел Россию в нынешнюю ж**пу.
Считайте
Мне всегда была любопытна феноменальная способность россиян назначать врага
и вешать на него всех собак.
Я свое мнение высказала, повторять не буду больше
Бессмысленно.
Как и бессмысленна вся нынешняя оппозиция,
и вся ситуация в России.
З.Ы.
В статье не рассказывал
Просто написал, что передаст по возможности Рыклину.
Объяснений почему форум закрылся не было, как и сейчас,
но где-то через полгода включили,
и он проработал где-то еще с полгода,
ну и совсем упал.
Больше никто из прежних форумчан,
ходивших на "марши" и на пикеты обращаться ни к кому не будут,
они ушли с форума,
и полностью завязали с этой "оппозицией",
как и с ЕЖом
Надоело, и не видят никакого смысла
Я тоже не вижу.
Просто по привычке зарегилась

pensionerka

Кто-то писал что Радзиховский куда там привел Россию? Мне интересно просто, я же могла пропустить, неужто Оптимистка его и впрямь так возвеличивает? Ничего подобного я чет в ее постах не услышала, а текст один вроде читаем и такое разное его понимание, странно даже.
О себе могу сказать лично впрочем, дышу к этой персоне ровно, и уж повышать его до уровня врага ни разу не собираюсь. Ехало-болело. Кнопочкой выключаю уже довольно давно за редким исключением типа картошку под его колыбельную почистить разве что. Более беспокоит именно его влияние на умы о чем выше написала, но только я отлично понимаю что причина не в том что он эту, крайне проблемную для судьбы общества позицию навязывает, а в том что она очень удобна его читателям и слушателям потому что подтверждает их собственные установки. И это именно когнитивные установки, не итог объективного анализа ситуации о чем пыталась сообщить Александра, и в чем проблема на самом деле. Вы думаете что у меня мыслей не бывает что всех вокруг покусали бараны? Или я не страдаю мифом о личной исключительности? Думаете тут требуется такой глубокий и изощренный ум чтобы обнаружить идею что народ быдло, а оппозиция ни на что не годится и вместо Пу может быть Жирик?
Неа, я потому отчасти хорошо понимаю "цинизм" данного персонажа что он мне самой неплохо знаком. Изнутри так сказать, просто со своими таракашками я неплохо знакома и при первых симптомах их появления сразу предлагаю себе подумать еще. Есть там за мантрой о том "что все бесполезно, лишь бы не было бы хуже и меня окружают идиоты" нечто еще, объективная реальность может какая? И знаете, она таки есть и куда более сложная не умещающаяся в заклинания ЛР ни разу. 

Вот и меня интересует не сам ЛР, а те, кем он востребован.
Та, часть общества, которая позволяет собой манипулировать, причем образованная часть общества,  вроде бы призванная дуамать своей головой.... С европейскими претензиями....

А я с этим и не спорю.

  PS. И все-таки она вертится.

С большинством работают Леонтьев и Шевченко, а Радзиховский заведом работает с меньшинсвом.

А откуда известна позиция большинства? Разве большинство пишет статьи и формулирует в них свою позицию?
Или это Ваше и Радзиховского представлния о позиции большинства?
Видите, никак не получается допустить, что ЛР озвучивает поицию большинства.
Нет дстаточных оснований для подобных предположений.

Мне кажется, Оптимистка достаточно подробно изложила  это выше.
Да и я по мере сил пыталась описать публику востребующюю ЛР.

Не вполне. Все же некоторые  видят уловки ЛР, начинают понимать, что ими пытаются манипулировать. Даже если один человек поймет это, я буду считать это благом.

Это намёк? Так я теорий заговора не строю и не распространяю. Я просто предупреждаю, что к версии Радзиховского об убийстве Политковской и Литвиненко врагами Путина надо относиться осторожно. И ещё что не все вокруг идиоты или мерзавцы, и что кроме нарисованных им альтернатив (Путин или погромы) существуют другие.

Отредактировано optimistka (21-06-2010 06:22:34)

Кого?
Тут все битые-перебитые
И сами с усами

Дорогая моя оппонентка
Опять Вы перешли на мою скромную личность
и провоцируете склоку.
И упрек, адресованный мне, я давно могла бы вернуть Вам,
потому что мое мнение о Ваших мнениях точно такое же,
но я не озвучиваю его из элементарной вежливости,
что и очень желаю Вам.
НЕчего ответить по существу,
промолчите,
чтобы не походить на гопников

да

да
а вот и ответ

видите, вы и сами знаете...
именно и только - так...

Такое впечатление что разговариваете сами с собой
Себе отвечаете,
сами себя одобряете,
исподтишка пытаясь лягнуть незаметненько.

Воистину прав "великий" Грызлов
Форум не место для дискуссий(с)

Самоудлетворяйтесь без меня,
Не буду портить настроение "пошлостями",
оскорбляющими ум человеков

Борцуйте с Л.Р.
Мне он безразличен
Только попытайтесь борцевать не с ним,
а с его "пошлыми" идеями,
которые разделяет большинство россиян.
И без перехода на мою скромную личность, и на его, менее скромную.

Пока противопоставить его тезисам нЕчего,
кроме "сам дурак"