НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » ЛЕОНИД РАДЗИХОВСКИЙ: Не так все просто // 15 ИЮНЯ 2010 г.


ЛЕОНИД РАДЗИХОВСКИЙ: Не так все просто // 15 ИЮНЯ 2010 г.

Сообщений 481 страница 510 из 555

481

Faber
Очень понравился ваш пост, спасибо.

Если быть честным, в первом и втором приближении я от этого героя почти не отличаюсь. А в аспекте противостояния мерзостям власти - вовсе никак.

Ага, ППКС, пыталась написать об этом пару страниц назад, о неплохом близком и весьма личном знакостве с подобным героизмом, прям скажем проблематика конечно же весьма знакома изнутри и потому обвинения в непонимании гениальности данной позиции выглядят весьма забавными. Другое дело, что стараюсь отслеживать подобные установки которые склонны распространяться на все остальные сферы жизни очень даже и рассматривать их куда более подробно отказываясь принимать за "объективную реальность" которой они и не являются.

Во-вторых, Радзиховский всегда критиковал оппозицию, но его критика не сводится к повторению лая национал-кремлёвской своры. Это спокойная и нередко конструктивная критика. Иногда, желая уколоть посильнее, он акцентирует внимание на действительно важных проблемах демоппозиции, к решению которых она и не думает приступать.

Тут, с учетом правда изменения риторики самого ЛР, как раз не согласна. Очень даже сводится в последнее время особенно, всю ту же более чем натянутую "аргументацию" в стиле "они плохие" я читаю как раз у патриеси и проблема как раз в том, что нет в ней конструктива, одна пустая оценочность. Проблема в том, что к решению проблем демоппозиции даже не пытается приступать сам Радзиховский и поскольку вся его риторика основана на противопоставлении "я-они" с переносом все полноты ответственности ясно на "них" то не ясно кем он себя считает во-первых, во-вторых так как он даже не пытался хотя бы поискать самостоятельно решения этих проблем, то они для него и остались непонятным и выходит некая оценочно-упрощенная картинка из серии "гладко было на бумаге", абсолютно бесполезная в употреблении. Проблемы и так известны, только начинают выглядеть сильно иначе даже при поверхностном приближении к ним и с решениями не так все просто если не упираться в абстрактное и нереализуемое на практике предложение "стать хорошим" конечно. С Лимоновым так вовсе пустое, уже куда содержательнее критка злого но тем не менее "примкнувшего" Орешкина тогда.

0

482

Faber написал(а):

Если быть честным, в первом и втором приближении я от этого героя почти не отличаюсь. А в аспекте противостояния мерзостям власти - вовсе никак

Отличаетесь. Вы частный человек, а Радзиховский сотрудничает с властью весьма активно, начиная  с выборного  штаба генерала Лебедя, участия в выработке  концепции "Суверенной демократии"  и регулярной колонке в официальной печатном органе  власти "Российская газета".
Т.е.  он  на содержании власти, а Вы - нет.
Вы не противостоите власти, а он пропагандирует прелести кнута, регулярно рассказывая, что власть лучше, чем народ.
Это очень большая разница. :flag:

+2

483

Faber написал(а):

Почему я читаю Радзиховского

Согласна лишь по отдельным пунктам, но получила удовольствие от поста в целом. Пишите еще!

+2

484

Лишенка написал(а):

Отличаетесь. Вы частный человек, а Радзиховский сотрудничает с властью весьма активно, начиная  с выборного  штаба генерала Лебедя, участия в выработке  концепции "Суверенной демократии"  и регулярной колонке в официальной печатном органе  власти "Российская газета".
Т.е.  он  на содержании власти, а Вы - нет.

М. Булгаков, "Мастер и Маргарита" написал(а):

--  Эх,  Никанор  Иванович! -- задушевно воскликнул неизвестный. -- Что
такое  официальное лицо или неофициальное? Все это зависит от  того, с какой
точки зрения  смотреть  на  предмет, все  это, Никанор  Иванович,  условно и
зыбко.  Сегодня  я  неофициальное  лицо, а завтра,  глядишь, официальное!  А
бывает и наоборот, Никанор Иванович. И еще как бывает!

Про Лебедя, Вы имели в виду выборный штаб президентский или губернаторский? Если первый, то тогда и в этом качестве Лебедь во власть не попал. Сл-но, и ЛР при ней не оказался. Что же до колонки в "РГ", Вы полагаете, что ЛР там платят не за собственно материалы, а за какие-то побочные, неизвестные нам услуги? (В этом случае, разумеется, я жду доказательств.) Иначе что значит "находится на содержании"? Тогда я нахожусь на содержании у чешского правительства, которое контролирует АН и наш институт. То есть, назвать-то можно и так, и вовсе как угодно. Нужно только определить, что каждый из нас под "содержанием" понимает. Для меня "содержание" - это оплата теневых, не прописанных в трудовом соглашении, услуг или синекура. Если стекольщик ремонтирует за деньги окна в штаб-квартире НАТО, он никак у НАТО не на содержании. (Разве что в представении КГБ.) Хотя, несомненно, получает от НАТО деньги за работу. М.б., прямо от генсека у него в кабинете наличностью.

Лишенка написал(а):

Вы не противостоите власти, а он пропагандирует прелести кнута, регулярно рассказывая, что власть лучше, чем народ.

ИМХО, одно не равно другому. А потом, это преславный политический тренажёр для оппозиции. Если она персонажу Радзиховского, испуганному окололиберальному обывателю, своё не докажет, то вообще никому ничего не докажет.

В чём я с Вами однозначно соглашусь, так это в том, что я - персона непубличная, а ЛР - публичная. А потому с нас и спрос несколько разный. Но давайте посмотрим, как с лица публичного спрашивают его известные коллеги. Как равные с равного. Вот Шендерович, хотя и "битыми словами", но вполне куртуазно объясняется с ним. И даже Рыклин ограничивается полунамёками, что, дескать, есть, есть у нас и лучшие кандидаты в нерукопожатые, чем Лимонов, поминая при этом вскользь фамилию Радзиховского. Характерно, что Лимонов на этот пассаж удосужился оскорбиться в эфире "Эха", а Радзиховский -нет.

+2

485

Ирэн написал(а):

Тут, с учетом правда изменения риторики самого ЛР,

Да, увы, риторика меняется. Ну что ж, будет ещё один Соловьёв. Только мне он, с момента окончательного перерождения, станет окончательно неинтересен. Как стал писатель Вячеслав Рыбаков. Или как начал становиться А.И. Солженицын.

бр. Стругацкие, "Гадкие лебеди" написал(а):

Моральные  ценности  не  продаются,  Банев.  Их  можно
разрушить, купить их нельзя. Каждая моральная  данная ценность нужна  только
одной стороне, красть или  покупать ее  не имеет  смысла. Господин президент
считает, что купил живописца Р. Квадригу. Это ошибка. Он купил халтурщика Р.
Квадригу,  а живописец протек между пальцами и умер.

Ирэн написал(а):

Проблема в том, что к решению проблем демоппозиции даже не пытается приступать сам Радзиховский

А вот этого, справедливости ради надо сказать, он вовсе не обязан. Ибо всегда позиционировал себя вне демоппозиции.

Ирэн написал(а):

Проблемы и так известны, только начинают выглядеть сильно иначе даже при поверхностном приближении к ним и с решениями не так все просто если не упираться в абстрактное и нереализуемое на практике предложение "стать хорошим" конечно.

Согласен. А вот про Лимонова - не совсем. ИМХО, не стоит умиляться Лимонову и всегда надо помнить, что "каким ты был, таким остался, - орёл степной, казак лихой". Если ЛР, пусть из каких-то своих корыстных побуждений, демобщественности об этом напоминает, это неплохо. Впрочем, наиболее убедительно аргументирует против Лимонова не Радзиховский и даже не Орешкин, а сам Лимонов. Нужно только предоставить ему слово и дать открыть рот пошире. И вы услышите его мнение по национальному вопросу, по имперским амбициям, по чеченцам, латышам и чехам. И уши завянут в трубочку.

Отредактировано Faber (23-06-2010 04:03:28)

+4

486

Faber написал(а):

Характерно, что Лимонов на этот пассаж удосужился оскорбиться в эфире "Эха", а Радзиховский -нет.

Элементарно, Ватсон!

Радзиховского возвели в "главные" враги, а Лимонова - опустили, статус понизили, объявили каким-то второстепенным врагом.

0

487

Faber написал(а):

Про Лебедя, Вы имели в виду выборный штаб президентский или губернаторский? Если первый, то тогда и в этом качестве Лебедь во власть не попал. Сл-но, и ЛР при ней не оказался.

ЛР был нанят властью, для ведения президентской компании Лебедя, не для того, чтобы Лебедя сделать президентом, а для того, чтобы отобрать голоса у Зюганова.
Никто в Кремле не собирался допускать Лебедя до Кремля.
И Радзиховский со своей задачей спраился, Лебедь отобрал голоса у Зюганова.

Быть на содержании означает иметь постоянный источник дохода за свои , иногда специфические услуги.
Содержанки не даром деньги получают, ОНИ их ОТРАБАТЫВАЮТ.
А потому, ЛР никакой не тренажер для оппозиции, а муляж тренажера, котрый Вы приняли за настоящий тренажер. :flag:

+3

488

Faber

Faber написал(а):

Он транслирует тем, кто боится Каспарова и Лимонова, либеральную позицию по многим важным вопросам. Это и сотрудничество с Америкой и Западом, и позиция по арабо-израильскому конфликту, и антисталинизм, и антиимпериализм, антинационализм. Те, кто изолирован от Рыжкова и Немцова, могут услышать это от Радзиховского. И в том нет никакого вреда, кроме пользы.

С выделенным не соглашусь.
Не может быть никакой пользы в том, что ЛР искусно придумывает идеологические оправдания для тех, кто поддерживает текущую власть. По той простой причине, что призывая опять и опять голосовать за путинских-питерских, он тем самым продолжает загонять Россию в тупиковую ветвь развития.
И транслирует он своими определенными статьями совсем не либеральную позицию, а все тот же обывательский конформизм.
Не вижу я никакой пользы в его нынешних публикациях.

+5

489

Faber написал(а):

Если она персонажу Радзиховского, испуганному окололиберальному обывателю, своё не докажет, то вообще никому ничего не докажет.

В том то и дело, что НИКТО доказать не может,
и простенько, безо всякого вкуса, скатываются "на сам дурак",
или с изыском--на содержании.

Предположить, что у людей может быть самостоятельное,
отличное от обвиняющих, мнение,
самостоятельно сформированное,
постсоветский человек не может.

Или на содержании, или "сам дурак" или зомбированный

Забавны такие пассажи, из-за которых "околиберальные обыватели" все с большим недоверием относятся
к таким воинствующим языками "оппозиционерам"

Притом, очень хорошо заметно и по форуму , и в реале.

ИМХО

+1

490

YaLA написал(а):

И транслирует он своими определенными статьями совсем не либеральную позицию, а все тот же обывательский конформизм.

Точно. Не поспоришь.

Анализ ситуации автором совсем не обязательно должен приводить к поддержке активных действий оппозиции.
Но с позицией "как-нибудь пересидеть" журналист не должен выходить к аудитории. Потому что это - не позиция для журналиста.

0

491

YaLA написал(а):

все тот же обывательский конформизм.

А Вы хотите оголтелости?
Или , как в Киргизии?
Раскачать ситуации до предела,
а потом поглядим?

А люди, в основном, бОльшее большинство--именно, обыватели-конформисты.
Тем и сильны,
потому что они удерживают ситуации от экстремизма
своим незатейливым желание жить сейчас, растить детей.
Ведь у них нет запасных жизней,
и в эмиграции они не хотят.

0

492

Realistka написал(а):

Но с позицией "как-нибудь пересидеть" журналист не должен выходить к аудитории. Потому что это - не позиция для журналиста.

Никому и ничего никто, тем более журналист НЕ ДОЛЖЕН.

Это самая распространенная ошибка постсоветских обывателей,
что им кто-то что-то должен.

Дали удочку--ловите рыбку,
жевать для них никто не нанимался.
А свое ЛИЧНОЕ мнение имеет быть право у любого,
и имеет право его ВЫСКАЗАТЬ и публично,
если это не УК.

Плюрализм, однако
То о чем глаголил Вольтер

Я могу быть не согласным с Вашим мнением, но я готов отдать жизнь за Ваше право высказывать его.

+2

493

pensionerka написал(а):

А Вы хотите оголтелости?Или , как в Киргизии?Раскачать ситуации до предела,а потом поглядим?
            А люди, в основном, бОльшее большинство--именно, обыватели-конформисты.Тем и сильны,потому что они удерживают ситуации от экстремизмасвоим незатейливым желание жить сейчас, растить детей.Ведь у них нет запасных жизней,и в эмиграции они не хотят.

Вряд ли у нас возможна ситуация как в Киргизии. Там каждый год увеличивающееся население требует кусок земли под место под солнцем, чтобы прожить жизнь хотя бы как старшее поколение. В России каждее следующее поколение меньше предыдущего. Земля сама пустеет. Кроме того, русским есть куда "эммигрировать" за лучшей долей. Из деревни в город, из города в Москву, из Москвы в Европу. Зачем воевать за лучшую долю, если за ней можно съездить. В Белоруссии подобная ситуация. Так что мы с батькой не последние,  мы вечные диктатуры Европы. Как бы к нам еще Украина не присоединилась.

ЗЫ. Кстати мне нигде не встречалась статья о влиянии геронтологии на революционность ситуации в стране.

Отредактировано tamba2 (23-06-2010 05:50:19)

+1

494

pensionerka написал(а):

А люди, в основном, бОльшее большинство--именно, обыватели-конформисты.
Тем и сильны,
потому что они удерживают ситуации от экстремизма
своим незатейливым желание жить сейчас, растить детей.
Ведь у них нет запасных жизней,
и в эмиграции они не хотят.

Крик души приспособленца эпохи Путина...

Браво!

Он уже приспособился, у него все есть! А то, что у других нет - наплевать!
Тфуу! :x

+2

495

Ирэн написал(а):

"То, что вы делаете, скорее всего окажется бесполезным.
Но очень важно, чтобы вы это сделали."
Махатма Ганди

Просветление случится только с теми, кто много делает для этого,
но никогда не случится вследствие того, что они делают.
Действие не является причиной просветления.
Действие - только причина, создающая ситуацию, в которой можно попасть в катастрофу (просветление).
Это все!
Раджниш

индусы...
:flag:

+1

496

Faber написал(а):

Если она персонажу Радзиховского, испуганному окололиберальному обывателю, своё не докажет, то вообще никому ничего не докажет.

доказывать чего-то этому и подробным персонажам
это тратить силы
которыми можно
может быть
чего-то сделать
---------
как впрочем и любое доказательство всегда сводится к типу
я не верблюд

0

497

Лишенка написал(а):

Тфуу!

Опять склоку затеяли?
Зачем?

0

498

InTheBalance написал(а):

Faber написал(а):     Если она персонажу Радзиховского, испуганному окололиберальному обывателю, своё не докажет, то вообще никому ничего не докажет."

доказывать чего-то этому и подробным персонажам это тратить силы которыми можно может быть
чего-то сделать

Не совсем. Это отработка аргументации и возможность представить ее еще раз, что всегда полезно.

+1

499

kenig написал(а):

Не совсем. Это отработка аргументации и возможность представить ее еще раз, что всегда полезно.

для отработки аргументации надо не "доказывать", а "пробовать доказать тем или иным путем", если это кому-нибудь нужно...
"доказывать" - это нечто другое.

это не о словах, а о технологии работы, называемой "отработка агрументации"

0

500

InTheBalance написал(а):

для отработки аргументации надо не "доказывать", а "пробовать доказать тем или иным путем", если это кому-нибудь нужно...

Пусть так. Это не противоречит намерению.

0

501

kenig написал(а):

Пусть так. Это не противоречит намерению.

благие намерения...

0

502

InTheBalance написал(а):

доказывать чего-то этому и подробным персонажам
это тратить силы
которыми можно
может быть
чего-то сделать

Так сделайте
Покажите пример
Не обывательский
Вернитесь в Россию и докажите,
что Вы не противоречите намерению
Благому намерению

0

503

Лишенка написал(а):

И Радзиховский со своей задачей спраился, Лебедь отобрал голоса у Зюганова.

(Голосом Гедевана Александровича): Простите, "это Вам кто-то сказал, или Вы сами так решили"?

Лишенка написал(а):

Содержанки не даром деньги получают, ОНИ их ОТРАБАТЫВАЮТ.

Ну, да. Я в курсе. Только не все, кто работает за деньги, - содержантки. Содержантки получают деньги не за ту работу, что обозначена в контракте. Противное положено доказывать. Если девушка работает в эскорт-агентстве, и то что она делает - действительно и только эскорт, она никакая не содержантка. По-вашему, вести колонку в федеральном издании ничего не стоит?

Лишенка написал(а):

А потому, ЛР никакой не тренажер для оппозиции, а муляж тренажера, котрый Вы приняли за настоящий тренажер.

Ваша аналогия хромает. Гантеля отличается от муляжа гантели. Радзиховский производит идеи (по велению вдохновения или ещё чего - не важно). Муляж идеи ничем не отличается от идеи, ибо тоже идея. Вот с идеями и надо бороться. Объяснять, чем плох конформизм, что пересидеть не удастся, что придут ко всем. Что свобода лучше, чем несвобода, только когда ею пользуются. Что пассивное сопротивление - не только ничегонеделание. Что у России есть привлекательная для большинства перспектива.

А вещать, какая редиска Радзиховский, - нехороший, понимаешь, человек, - непродуктивно. Идеям Радзиховского это никак не вредит. Как не повредила Шендеровичу и Лимонову пресловутая Катя. Наоборот, от получает возможность возвести очи гóре, вздохнуть, развести руками и воскликнуть: "Ну что с них взять! Маргиналы-с. Демшиза".

Вот сейчас Орешкин выступил против Лимонова. И Новодворская выступила (за что удостоилась от команданте в прямом эфире эпитета толстой дуры). И Подрабинек. Они тоже все наймиты и содержантки?

Отредактировано Faber (24-06-2010 03:22:51)

+2

504

Faber написал(а):

Радзиховский производит идеи

ПРиведит пример идеи, которую произвел Радзиховский.
:flag:

Отредактировано Лишенка (24-06-2010 03:40:33)

0

505

Faber написал(а):

Ну, да. Я в курсе. Только не все, кто работает за деньги, - содержантки. Содержантки получают деньги не за ту работу, что обозначена в контракте. Противное положено доказывать. Если девушка работает в эскорт-агентстве, и то что она делает - действительно и только эскорт, она никакая не содержантка. По-вашему, вести колонку в федеральном издании ничего не стоит?

Не путайте проституку( это профессия) и содержаку.
Вот

Михельсон
На содержаніи быть (иноск.) о лицѣ, отдающемъ себя въ полное распоряженіе другого, съ своей стороны получая за это болѣе или менѣе значительное вознагражденіе (содержаніе). Ср. «Содержанка».

из словарей.

Отредактировано Лишенка (24-06-2010 03:47:37)

0

506

"Идеек" у ЛР много. Тут и врождённая предрасположенность российского народа к апатии и несвободе, и сомнения в выборе порабощённых и малокультурных людей, и общая, успокоительная беззлобность, что ли. Безусловно, пофигизм. Немного даже "разумный эгоизм"

А Идея, пожалуй, одна. И с ней не так просто поспорить. Неприятие крайностей. Аристотелевское Среднее как добродетель.

+2

507

Лишенка, Михельсон написал(а):

отдающемъ себя въ полное распоряженіе другого

Вот-вот, демонстрации этого, полного распоряжения, то есть, я от Вас и добиваюсь. Факт получения от кого-то денег за работу ещё не значит передачи себя в полное распоряжение работодателя? Или у Вас это не так?

А проститутка -не содержантка, Вы совершенно правы. Только ЛР - ни то и ни другое.

0

508

pensionerka

pensionerka написал(а):

А Вы хотите оголтелости?
Или , как в Киргизии?
Раскачать ситуации до предела,
а потом поглядим?

А что, на момент бунта в Киргизии уже построено было развитое демократическое общество? :huh:
Мне что-то подсказывает, что именно несоблюдение властями Киргизии законов и привело к тому самому народному бунту.
Не находите?
Я как раз таки больше боюсь, что если консервировать текущую ситуацию в России по радзиховскому, то мы и получим аналогичную ситуацию как в Киргизии если не хуже.
И призывать надо к соблюдению властью Конституции и законов, а не так, как предлагает ЛР гладить власть по головке, чтобы не дай бог не обидеть.

А люди, в основном, бОльшее большинство--именно, обыватели-конформисты.
Тем и сильны,
потому что они удерживают ситуации от экстремизма
своим незатейливым желание жить сейчас, растить детей.
Ведь у них нет запасных жизней,
и в эмиграции они не хотят

Вот-вот и я о том же. Большинство обывателей-конформистов боится даже иметь собственное мнение на выборах. Проголосовать не за того кого навязывает кремлевская пропаганда. Ситуацию они не от экстремизма удерживают, а загоняют в тупик.  :suspicious:

+3

509

Faber написал(а):

"Идеек" у ЛР много. Тут и врождённая предрасположенность российского народа к апатии и несвободе, и сомнения в выборе порабощённых и малокультурных людей, и общая, успокоительная беззлобность, что ли. Безусловно, пофигизм. Немного даже "разумный эгоизм"

Ну, какие же это идеи?
Это пропагандистские формулировки для промытия мозгов.

Идея   Брокгауз и ЕфронИдея, греч., филос., по Платону И. представляют собою вечную, постигаемую только умом, сверхчувственную, истинную сущность вещей, являвшуюся первообразом несовершенного мира явлений.

1.

врождённая предрасположенность российского народа

рассуждения о врожденной предрасположенности целого народа к чему -либо яственно отдает нацизмом.
Граждане переехавшие в другие страны неопровержимо доказали, что  нккой врожденной предрасположенности  у нашего народа нет.
2.

сомнения в выборе порабощённых и малокультурных людей

Это оценочное суждение, а не идея.

Faber написал(а):

А Идея, пожалуй, одна. И с ней не так просто поспорить. Неприятие крайностей. Аристотелевское Среднее как добродетель.

Неприятие крайностей  в какой системе координат?
Честным , крайне честным быть нехорошо?
Самым умным быть нехорошо?
Крайне  талантливым быть нехорошо?

Среднеее как добродетель, среди охранников Освенцима?
Среднее, как добродетель среди членов Политбюро?

Аристотелю позволен былсчитать среднее добродетелью,он не дожил до Освенцима и ГУЛАГ, не дожил даже до костров инквизиии, которая уж точно почитала среднее как добродетель.

0

510

Faber

Faber написал(а):

"Идеек" у ЛР много. Тут и врождённая предрасположенность российского народа к апатии и несвободе, и сомнения в выборе порабощённых и малокультурных людей, и общая, успокоительная беззлобность, что ли. Безусловно, пофигизм. Немного даже "разумный эгоизм"

А Идея, пожалуй, одна. И с ней не так просто поспорить. Неприятие крайностей. Аристотелевское Среднее как добродетель.

Вот-вот именно. "Идеек" в кавычках. "Идейки"-то тухлые.
По поводу "врожденной предрасположенности" ...
Вот как-то эта "врожденная предрасположенность" не помешала в свое время не менее порабощенному советскому народу открыться идеям перестройки и в одночасье раскрепоститься. Вранье это все. Откройте СМИ, дайте равные условия кандидатам и будет нормальный выбор. А так, конечно, можно рассуждать о неумении выбирать, а малокультурности и прочем при полном отсутствии нормальной открытой политической борьбы.
Да и по поводу "успокоительной беззлобности" по-моему опять пальцем в небо. Вот уж чего нет так нет. Напротив, я вижу слишком много агрессивности в нашем обществе, может рвануть все в один момент ...
"Неприятие крайностей" ... опять не пойму о чем Вы? Это вот я крайне консервативна - считаю, что надо соблюдать законы, а радзиховский и кремль они экстремалы, надеящиеся на "авось" - типа ну не будем соблюдать законы, ну выберем на кого укажуть, авось и будет всем хорошо. Да вот только не получается хорошо.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » ЛЕОНИД РАДЗИХОВСКИЙ: Не так все просто // 15 ИЮНЯ 2010 г.