НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » ЛЕОНИД РАДЗИХОВСКИЙ: Не так все просто // 15 ИЮНЯ 2010 г.


ЛЕОНИД РАДЗИХОВСКИЙ: Не так все просто // 15 ИЮНЯ 2010 г.

Сообщений 241 страница 270 из 555

241

Realistka написал(а):

Не поняла. А я при чем? Я и знать не знаю никакого Шевченко, только иногда краем уха слышу.
И с Ольгой Пестрецовой не знакома. И с другими подобными типами никогда в диалог не вступала. И они меня никогда не трогали.
Какое мне дело до их манер и выражений?

Вы же меня вроде знаете. Я вступаю в контакт только с тем, с кем хочу. И только тогда, когда хочу.
Слава богу, форум имеет степени свободы. По крайней мере, для меня.

Вы сетовали на то, что Л.Р является властителем дум интеллигенции и разлагает её своим пессимизмом
и призывами "не трепыхаться"
Что он печатается иногда в Новой газете и ЭХе,
и сильно-сильно портит её нытьем.
Я привела пример успешного, всеми известного журналиста, члена Общественной палаты,
имеющего свою программу на 1-ом канале.
То есть аудитория обхвата пропагандой и мнением огромная.
Он был и на ЕЖЕ рядовым анонимным пользователем под ником "Ольга Пестрецова".
Если Вам нравилась лексика Глипа и триш, то у этого была еще гаже.
Ну что он истинный путриот и государственник--это само собой разумеется,
но что-то не видела ни одного поста, ни одного возражения против него,
хотя он уж точно выразитель дум большинства.
Молчащего большинства.

Поэтому мне и забавны гневные филлипики против Л.Р.,
которого практически нигде не слышно и не видно.
Ведь он не выражает государственную политику,
а выражает только собственное мнение

А вот поди же--ненависть вызывает унылый нытик,
а не пассионарный официальный  подлец
с официальной поддержкой всех СМИ

Чудны дела господни 8-)

Отредактировано pensionerka (18-06-2010 10:03:22)

0

242

ё-моё.
кажись, зазря я глипа забанил... (раз пошла такая пьянка - режь последний огурец)

+1

243

Ознакомилась с дискуссией.
Странное впечатление, как будто любители творчества Радзиховского пропустили самый важный, самый светлый, чистый и последовательный источник своего возможного наслаждения его творчеством.
Рекомендую.
http://www.rg.ru/tema/avtor-Leonid-Radzihovskij/
Это первая страница из 11 со ссылками на его публикации.
Раньше было интересно сопоставлять его статьи в Российской газете с одновременными публикациями на ту же тему на ЕЖе. Потом надоело. Хотела сейчас что-нибудь подобрать, но искать задним числом такие пары -- дело муторное. Впрочем, дату одной такой ранее найденной пары я помню. Это 3 декабря 2007 г. Тогда статья на ЕЖе вызвала бурное обсуждение на форуме с сочувствием к автору. К сожалению, пары уже нет. С сайта ЕЖа статью удалили.

Отредактировано optimistka (18-06-2010 11:29:49)

+2

244

optimistka написал(а):

Ознакомилась с дискуссией.
Странное впечатление, как будто любители творчества Радзиховского пропустили самый важный, самый светлый, чистый и последовательный источник своего возможного наслаждения его творчеством.

Да дело не в любителях или хулителях
А просто удивительна такая злоба к журналисту,
не имеющему практически аудитории,
и выражающего свое личное видение ситуации.
Можно с ним не соглашаться,
можно дискутировать,
можно не читать,
но обвинять за все смертные российские грехи-то зачем?
Будто занял деньги и не отдает.

Я, именно, об этом. 8-)

+1

245

pensionerka написал(а):

Я пришла на ЕЖ как раз на это прощание.

Спасибо, что подобрали мой пост, я как раз и вас имел в виду под ветеранами. Вашу позицию понимания и сочувствия Радзиховскому понимаю и сочувствую ей, но категорически отвергаю. Хотя бы потому, что сейчас не тридцатые годы, и даже не семидесятые.

pensionerka написал(а):

Он просто честный, но навсегда испуганный еврей-журналист

Это как то сакраментальное выражение: "казнить нельзя помиловать". Честный, но испуганный. Это как - честный перед собой, испуганный на бумаге? Или как прожженная проститутка на панели, но девственница перед собой?  :question:

Кстати, а что такое "еврей-журналист"? Профессия? Он по профессии еврей-журналист? Этничность?  Он по национальности еврей-журналист?  Этичность? Он еврей-журналист по образу мышления?
Или ключевое слово здесь "навсегда испуганный"?

Вы написали очень интересную фразу, которую можно толковать всяко-разно - и каждый раз есть смысл, даже если и абсурдный в чем-то.  :rolleyes:

+2

246

tamba2 написал(а):

В это реплике дается характеристика Радзиховскому без приведения доказательств и обсуждения его статьи.

Вы совершенно правы, в данном посте статью я не обсуждал и доказательств не приводил - тот пост и без того многословен. К тому же, я делал его к шапочному разбору, когда все обсуждали что угодно, кроме темы ветки, и я полагал, что тема уже неинтересна участникам для обсуждения.
Я писал не о конкретной статье, а о Радзиховском как жанре русской журналистики.
Так и подмывало написать "Радзиховский как зеркало русской революции". Ну не умора ли?!

В медицине есть классическое античное выражение: Кто хорошо диагностирует - хорошо лечит. Наблюдение над журналистским методом Радзиховского опровергает этот несокрушимый ранее канон медицины. Да и не диагностирует он - он описывает и анализирует симптомы (диагноз это всегда личная ответственность - то, что Радзиховский всегда избегает). Он делает это очень наблюдательно, чутко и ...интересно для читающей публики. В самый заключительный момент он стушевывается, а лечение и вовсе отрицает - "все едино помирать придется".
Врагам своим пожелаю такого врача.

+3

247

pensionerka написал(а):

А акын на что открывает глаза?
Что видит, то и поет

Акын Радзиховский. Независимый, навсегда испуганный, с оглядкой на баев. Одним словом - витязь в кроличьей шкурке.

+1

248

pensionerka написал(а):

Да дело не в любителях или хулителях
А просто удивительна такая злоба к журналисту,
не имеющему практически аудитории,
и выражающего свое личное видение ситуации.
Можно с ним не соглашаться,
можно дискутировать,
можно не читать,
но обвинять за все смертные российские грехи-то зачем?
Будто занял деньги и не отдает.
Я, именно, об этом.

У меня злобы никакой нет. Насчёт отсутствия аудитории, не уверена. Эхо, кажется, имеет немалую аудиторию, да и у Российской газеты аудитория, думаю, есть.
Я же не зря говорила о сопоставлениях.
Дело в том, что у этого журналиста не просто личное видение. У него разное личное видение в зависимости от издания, в котором он публикуется. При этом он профессионален (во всех трёх своих профессиях) и умён. Поэтому разница чаще всего не в высказанных тезисах или приведённых примерах, а в расставленных акцентах. Его статьи обычно построены, не знаю как сказать точнее, на полутонах, что ли. Даже если он высказывает какое-то на первый взгляд определённое утверждение, то сопровождает его кучей оговорок. Виртуозная работа.
Правда, всего этого почему-то ему недостаточно и он время от времени пинает так называемую "несистемную оппозицию". И не только её. Но пинает он исключительно тех, кого пинать не опасно. Чем сильно напоминает Максима Соколова (прежних времён; я уже года четыре ничего у него не читала).

+2

249

specter написал(а):

В медицине есть классическое античное выражение: Кто хорошо диагностирует - хорошо лечит. Наблюдение над журналистским методом Радзиховского опровергает этот несокрушимый ранее канон медицины. Да и не диагностирует он - он описывает и анализирует симптомы (диагноз это всегда личная ответственность - то, что Радзиховский всегда избегает). Он делает это очень наблюдательно, чутко и ...интересно для читающей публики. В самый заключительный момент он стушевывается, а лечение и вовсе отрицает - "все едино помирать придется".
Врагам своим пожелаю такого врача.

К словам "наблюдательно, чутко" надо добавить слово "избирательно". Он описывает и анализирует не всю совокупность симптомов, а только ту их часть, которая укладывается в предлагаемую им модель.

+3

250

Лишенка написал(а):

Так Радзиховский и работает только с этим контингентом, для других групп есть другие промывальщики мозгов, от Пушкова до Шевченко.
Зато интеллигенция слушается Радзиховского, как крысолова. Вот он говорит не шевелитесь, хуже будет, и интеллигенция не шевелится, она , конечно и так не напрягалась особенно, но  с помощью Радзиховского она ещё от своего нешевеления и эстетическое и моральное удовольствие получает. И уж благодарна ему за это!

:flag:  :flag: :flag:

+1

251

optimistka написал(а):

К словам "наблюдательно, чутко" надо добавить слово "избирательно". Он описывает и анализирует не всю совокупность симптомов, а только ту их часть, которая укладывается в предлагаемую им модель.

Совершенно правильное и необходимое добавление.

+1

252

Лишенка написал(а):

Так таких, как я очень мало, судя по ЕЖу.
В основном интеллигенция выражала восторги по поводу статей Радзиховского, если помните.

Подтверждаю нотариально. :yep:

+1

253

pensionerka написал(а):

статьи Л.Р вызывали всегда острую полемику,
а не восторги и "одобрям..с"
И его ветки были полны народу.

В этом и заключается, по-моему, задача журналиста.
Разве не так?

Тут же следует добавить, что именно фанаты восторгов и одобрямса создавали остроту полемики своей фанатической нетерпимостью (недаром же фанаты) к критикам Радзиховского.

А толпу выступления Радзиховского всегда собирали, это верно. Его статьи привлекательны для всех, потому что он пишет для петушиных боев читателей, он всегда бросает в толпу несколько камней, которые вызывают "выяснение отношений".

Если его задача именно в этом, он ее выполняет блестяще.
Он очень  способный и умелый поп-публицист.

+2

254

specter написал(а):

он пишет для петушиных боев читателей, он всегда бросает в толпу несколько камней, которые вызывают "выяснение отношений".

А может быть суть в в том, что Радзиховский стоит посредине, не вливаясь ни в один лагерь, он не "патриот", он не оппозиционер, как большинство (но надо признать, что с уклоном в либерализм)?

0

255

kenig написал(а):

Это задача репортера, а колумнист (например, Радзиховский) пишет о собственных соображениях и интерпретирует  события, в которых не сомневается.

Принцип верный. Ну, а если колумнист пишет, что Земля плоская и стоит на трех китах, то я должен выразить уважение к честным соображениям колумниста и восхищаться его независимостью?
Заметьте, я не предлагаю уволить его, отобрать перо, отрезать голову. Я считаю, что имею право назвать его интеллектуальным мухомором. Имею такое читательское гражданское право? Да или да?  :yep:

Отредактировано specter (18-06-2010 13:37:50)

+2

256

specter написал(а):

Ну, а если колумнист пишет, что Земля плоская и стоит на трех китах, то я должен выразить уважение к честным соображениям колумниста и его независимостью?

Боже упаси! Разумеется, нет. Я разве утверждал, что ни у кого нет права критиковать колумниста, исходя из той или иной точки зрения? Так что право имеете! :-)

0

257

InTheBalance написал(а):

зыобъежовывается форум помаленьку.

Иголки приживаются

0

258

specter написал(а):

Кстати, а что такое "еврей-журналист"?

Видимо, имелось в виду, что если пойдут погромы, евреи будут первыми и спасет их только сильная власть, т.е. еврейский погромо-сейсмограф самый чувствительный генетически.

+1

259

specter написал(а):

Кстати, а что такое "еврей-журналист"? Профессия? Он по профессии еврей-журналист? Этничность?  Он по национальности еврей-журналист?  Этичность? Он еврей-журналист по образу мышления?
Или ключевое слово здесь "навсегда испуганный"?

Вы написали очень интересную фразу, которую можно толковать всяко-разно - и каждый раз есть смысл, даже если и абсурдный в чем-то.  :rolleyes:

Это фигура речи такая.
Если Вы этнически не еврей, то я не смогу её Вам объяснить,
да и не надо
Это в подкорке.

0

260

specter написал(а):

Он очень  способный и умелый поп-публицист.

Не нравится мне манера наклеивать хлестские лейблы на людей
Они намного шире их.
Каждый из нас многомерен, и намешано всякого.
От черта до б-га.
Да и добрее бы не мешало бы
Столько злобы вокруг,
притом не к себе, любимому--носителю истины,
а к окружающим.
Мне это все трудно понять.
Я стараюсь видеть в людях хорошее,
пока меня они сами не убедят в обратном.

+2

261

specter написал(а):

Вы совершенно правы, в данном посте статью я не обсуждал и доказательств не приводил - тот пост и без того многословен. К тому же, я делал его к шапочному разбору, когда все обсуждали что угодно, кроме темы ветки, и я полагал, что тема уже неинтересна участникам для обсуждения. Я писал не о конкретной статье, а о Радзиховском как жанре русской журналистики. Так и подмывало написать "Радзиховский как зеркало русской революции". Ну не умора ли?!
            В медицине есть классическое античное выражение: Кто хорошо диагностирует - хорошо лечит. Наблюдение над журналистским методом Радзиховского опровергает этот несокрушимый ранее канон медицины. Да и не диагностирует он - он описывает и анализирует симптомы (диагноз это всегда личная ответственность - то, что Радзиховский всегда избегает). Он делает это очень наблюдательно, чутко и ...интересно для читающей публики. В самый заключительный момент он стушевывается, а лечение и вовсе отрицает - "все едино помирать придется".Врагам своим пожелаю такого врача.

Из провинции смотрится иначе. Радзиховский именно диагностирует болезнь. Провинция проголосует именно так, как говорит Радзиховский. А прикормленная Москва проголосует за Лужкова. А Яблоко подерется с СПС или Солидарностью и потеряют последние голоса. Как мы здесь хаем Радзиховского за то, что он пишет не нравящие нам рассуждения.

+1

262

pensionerka написал(а):

Если Вы этнически не еврей, то я не смогу её Вам объяснить,
да и не надо
Это в подкорке.

Поковырялся в своей подкорке, корке - не нашел. И это при том, что я еврей - и этнически, и этически, и даже "профессионально". Видимо, не нашел, потому, что вытравливаю из себя испуганность. По капле - и судя по всему, не безрезультатно.
Видимо, Радзиховский потомок тех евреев, которые остались в Египте (подавляющее большинство, надо признать), а я - тех, которые нет.

Отредактировано specter (18-06-2010 16:51:08)

+3

263

specter написал(а):

Поковырялся в своей подкорке, корке - не нашел. И это при том, что я еврей - и этнически, и этически, и даже "профессионально". Видимо, потому, что вытравливаю из себя испуганность. По капле - и судя по всему, не безрезультатно.
Видимо, Радзиховский потомок тех евреев, которые остались в Египте (подавляющее большинство, надо признать), а я - тех, которые нет.

Это не столь важно
Я выражала свое виденье,
которое может быть и неправильным
Но мне понятна позиция Л.Р.,
хотя и не нравится безысходностью
Но что на зеркало пенять, коль рожа крива :glasses:

0

264

tamba2 написал(а):

Из провинции смотрится иначе. Радзиховский именно диагностирует болезнь. Провинция проголосует именно так, как говорит Радзиховский. А прикормленная Москва проголосует за Лужкова. А Яблоко подерется с СПС или Солидарностью и потеряют последние голоса. Как мы здесь хаем Радзиховского за то, что он пишет не нравящие нам рассуждения.

В том-то и дело
Но невозможно убедить столичных жителей,
что в провинции живут по-другому.
Как говорится, сытый голодного не разумеет.
А в зеркало смотреться неприятно
Глянешь молодкой,
а оттуда рожа, как у Гойи,
в Капричосе

+1

265

pensionerka написал(а):

Не нравится мне манера наклеивать хлестские лейблы на людей

Человек успешный и результативный популяризатор в своей области - что здесь оскорбительного? Это констатация факта и/или признание причастности к популяризации. Вспомните великих отечественных популяризаторов: И.Андроников, Перельман (физика), Кабалевский со своим Петей и Волком. Популярный не обязательно дешевый. Хотя всякое бывает (Магомаев).

Есть очень известный американский оркестр, который так и называется: "Филадельфия Попс" - симфоджаз, по-русски говоря.

Радзиховский пишет так, как он пишет, чтобы быть популярным. Он это любит, и он это умеет. Он этого не скрывает. С какой стати мне делать вид, что это не так?
Есть английская поговорка: "Если туфля по размеру - носи ее".

Отредактировано specter (18-06-2010 15:02:08)

0

266

pensionerka написал(а):

Но мне понятна позиция Л.Р.,
хотя и не нравится безысходностью
Но что на зеркало пенять, коль рожа крива

Я уже высказал свое понимание и сочувствие вашей позиции - подтверждаю это опять. И опять не разделяю ее.

А то, что рожа крива - так с этим кто ж спорит. Это как раз то (единственное! то), в чем я совершенно согласен с Радзиховским, и сейчас и прежде.

+1

267

specter написал(а):

Я уже высказал свое понимание и сочувствие вашей позиции - подтверждаю это опять. И опять не разделяю ее.

Это нормально 8-)

0

268

"Мал золотник, да дорог."

Это о Радзиховском.

0

269

pensionerka написал(а):

Вы сетовали на то, что Л.Р является властителем дум интеллигенции и разлагает её своим пессимизмом
и призывами "не трепыхаться"
Что он печатается иногда в Новой газете и ЭХе,
и сильно-сильно портит её нытьем.

Вряд ли я так формулировала. А о том, что он печатается в "Новой" и вовсе не знала. Скорее всего, Вы меня с кем-то cпутали.

Я не ненавижу ЛР, и не ношу в себе злобы на него. Для таких сильных чувств к незнакомому человеку мне явно недостает темперамента.
Да и оснований не вижу.

Меня просто раздражает его стиль и манера, циничная, на мой взгляд. А после прочтения статей ЛР у меня практически всегда остается неприятный осадок.
Последнее время даже качество его статей мне кажется невысоким.
С этим и связана моя критика его статей.

Но двадцатый раз ходить по кругу и каждый раз объяснять свою позицию мне постепенно надоедает.
Предлагаю антракт.

+1

270

Realistka написал(а):

Да, она  не одурела.

Это интеллигенция одурела на волне перестройки, пол ушел из-под ног.

Но с тех пор, хочется верить, и интеллигенция кой-чего поняла.

Ну, разве что либеральная оппозиция, верящая, что найдет поддержку в народе. То ли не поняла, то ли какой секрет на этот счет имеет?

Но агитация Радзиховского, в любом случае, уже не нужна. Он должен подумать о смене темы.

Это где же Вы обнаружили у худенького, тощего и  хрупкого Радзиховского "АГИТАЦИЮ" ?

См. от лат. "agitare" - сильно толкать, раскачивать, резко возбуждать.    )))))))))))))

Отредактировано Anton RAKITIN (18-06-2010 16:03:28)

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » ЛЕОНИД РАДЗИХОВСКИЙ: Не так все просто // 15 ИЮНЯ 2010 г.