НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » Киргизия: влезать или не влезать?


Киргизия: влезать или не влезать?

Сообщений 1 страница 30 из 64

1

"Стоит ли России лезть в Кыргыз zone и наводить в ней порядок? В Кремле решили, что не стоит – пока, во всяком случае.

Если верить британской прессе, то заняться Ошем и Джалал-Абадом России рано или поздно придется все равно. Но, если поздно, то уже не только с санкции беспомощного временного правительства Отунбаевой, а с ооновским мандатом в руках и при полной международной поддержке.

Мгновенный отклик на зов Отунбаевой вызвал бы неоднозначную реакцию мирового сообщества. России, конечно, на это плевать (по крайней мере, на словах). Но, как и всякая большая страна, плюет она избирательно, понимая, что плевки и отказ от оных должны друг друга уравновешивать.

Если России и следует участвовать в умиротворении Киргизии, то только в качестве инструмента мирового сообщества, обеспокоенного кризисом. И дело вовсе не в том, что России нужно кому-то сдать какой-то тест на способность «обеспечить стабильность и наладить демократические процессы». Ей самой на руку такой порядок. В долгосрочной перспективе на урегулировании ситуации в Оше своими силами многое выиграть России не удастся.

Российских миротворцев зовут в страну, в которой не работают государственные структуры. По сути, государство в Киргизии существует лишь формально, не выполняя свои базовые функции. В отдельно взятом районе его роль придется играть российской армии. Долго ли?

Конфликт в Оше и Джалал-Абаде – не насилие, вызванное сиюминутными причинами, а один из симптомов перманентного политического кризиса. Речь идет о типичной среднеазиатской стране, в которой государство – это набор практик и инструментов обогащения и подавления, переходящих от одной, насквозь испорченной элите, к другой, мало чем от нее отличающейся. При такой системе Ош останется больным, вечно ноющим зубом, и ни одна из киргизских элит не сумеет его запломбировать. Миротворческая миссия в такой стране может стать бесконечной.

Нет, разумеется, завершиться эта миссия может. Но не спокойным уходом с чувством выполненного долга, а камнями, палками и образом «русских оккупантов», эксплуатируемым все теми же испорченными элитами в политических целях.

Россия могла бы (игнорируя мнение мирового сообщества с его собственной предвзятостью и стереотипами) взять на себя более серьезную, цивилизаторскую миссию в Киргизии: не только миротворчество, но и трансформация политических институтов, практик, ментальности, воспитание новой элиты.

Могла бы, но не может. Россия не справится с этой задачей, потому что пока не справляется с аналогичной миссией даже на собственной территории. Не решив проблему Северного Кавказа (а как ее решить, наверняка не знает никто), в Средней Азии делать нечего. Никаких моделей и никакого положительного опыта мы в этот регион не транслируем.

Инструментальное миротворчество тоже может затянуться – и затянется наверняка. Уменьшится лишь риск. Трансформировать Киргизию придется (и в этой трансформации как в факторе стабилизации Россия заинтересована больше других), придется «корректировать» ментальность и элитарные практики, но отвечать за это будем не мы. Мы будем лишь подгонять тех, от имени кого наши военные умиротворяют Ош.

Подгонять все «прогрессивное человечество», другими словами.
Если Россия медлит, чтобы поступить именно так, то, кажется, она поступает верно."

Адрес статьи
http://www.ng.ru/columnist/2010-06-16/1 … zzone.html

0

2

Алармист написал(а):

Россия могла бы (игнорируя мнение мирового сообщества с его собственной предвзятостью и стереотипами) взять на себя более серьезную, цивилизаторскую миссию в Киргизии: не только миротворчество, но и трансформация политических институтов, практик, ментальности, воспитание новой элиты.
Могла бы, но не может. Россия не справится с этой задачей, потому что пока не справляется с аналогичной миссией даже на собственной территории. Не решив проблему Северного Кавказа (а как ее решить, наверняка не знает никто), в Средней Азии делать нечего. Никаких моделей и никакого положительного опыта мы в этот регион не транслируем.

Россия не может, потому что ей самой впору пригласить "цивилизатора", а не то что свой опыт распространять.

0

3

Вот мнение нашего любимого ЛР на этот счет:

"Ужасно интересные комменты пришли на статью про Киргизию.
Поневоле рассмеешься.

Смеяться, когда такие дела происходят – грех.
Но смешны, разумеется, не реальные большие трагедии, а сознание наших уважаемых сограждан.

Нездоровое возбуждение вызвала моя фраза, что вовремя «развалили СССР».
Особо бойкие слушатели порадовали меня от души, приняв эту фразу за мою явку с повинной – «вы и убили-с».
Нет, ребята, рано обрадовались…

Ясно, СССР развалили – люди создали, люди и развалили.
А кто-то думал, что «сам распался», без людских усилий?

Развалили начальники, которым надоело Москве кланяться.
Националисты из стран, которые изнасиловал Сталин (Прибалтика, Грузия, присоединенная штыками в 1921), Западная Украина.
РАСШИРЕНИЕ = минированию собственной территории. Но эту элементарную истину сознание многих «дорогих россиян» отторгает! «Чем больше – тем лучше!».
С Западной Украиной и Прибалтикой ЛУЧШЕ, чем без них. С Средней Азией ЛУЧШЕ, чем без нее. С Польшей и Финляндией ЛУЧШЕ, чем без них.

В общем, имперский бег по капканам – любимый вид спорта…
Но дуракам урок – не впрок.

Разваливали по мере сил и все остальные – коммунисты, антикоммунисты, московские журналисты (я – один из них), кузбасские шахтеры, русские националисты (писатель Распутин еще на I съезде нардепов СССР говорил про возможность выхода России из СССР)…
Все, все, все. Очень правильно делали. И хоть и не вполне бескровно проделали, а все же много лучше, чем могло бы это произойти.

Теперь о самой несчастной Киргизии.

Нет нужды говорить, что людей жалко.
Ясно, жалко – легко представить СЕБЯ на их месте! Все мы из одинакового мяса…
Только вот поделать с этой жалостью, увы, нечего.

Ввести войска и взять на себя (Россию) ответственность за ТЯЖЕЛЫЙ МЕЖНАЦИОНАЛЬНЫЙ КОНФЛИКТ: киргизы-узбеки-таджики!
Умно. По крайней мере, у них всех, наконец-то появится тот, кто истинно во всем виноват…

Киргизия – как десятки стран в мире – НЕСОСТОЯВШЕЕСЯ государство.
Искусственно его выкормить, к сожалению, нельзя. Можно помогать людям, беженцам и т.д. Но вырасти это государство может только само. И «гуманитарная оккупация» тут никак не поможет.

Возвращение России в Среднюю Азию – великая глупость, расходование своих ограниченных ресурсов вообще непонятно на что.
На имперские понты, которые будут прикрываться «всемирной отзывчивостью»…
«Отзывчивость» – это гуманитарная помощь. «Отзывчивость» – это прием БЕЖЕНЦЕВ и помощь им. Так в ЕС принимали беженцев из той же Югославии или Чечни.
Россия готова принять чужих беженцев, и не просто «принять», но содержать их за счет нашего бюджета?!

Вот такая и «отзывчивость» у России – то ли дело бездуховно-расчетливые европейцы, с их лицемерной политкорректностью…

А помогать Киргизии лекарствами-продуктами-деньгами и т.д. надо – кто ж с этим спорит?

Если же войска вводятся с высокогуманной целью НЕ ВЫПУСКАТЬ из Киргизии беженцев – так и это ошибка.
Киргизия, как известно, с Россией не граничит. России надо укреплять контроль на границе – вот и все.
А Казахстан, Узбекистан, Таджикистан и Китай – соседи Киргизии – суверенные страны. Сами решат – открывать им свои границы или нет, кому и как.

Наконец, аргумент, что хаос в Киргизии может породить усиление наркотрафика, звучит неглупо.
Только от ввода «на трафик» русских войск (которые, легко понять, как раз на иглу-то и подсядут и домой дурь помогут переправлять) лучше едва ли станет.
Чтобы всерьез бороться с наркотрафиком, едва ли хватит пары десантных полков – тут нужны большие части, да постоянно. ОККУПАЦИЯ нужна.
Мне кажется, усиливать в России все ту же погранслужбу, наркоконтроль и т.д. – дешевле обойдется, чем содержание «антинарковойск» в Киргизии.

Back to the USSR – это для страны окончательный диагноз.
Хотя лестно, конечно – против стран экс-СССР мы о-го-го, орлы, сами себе «господа в пробковых шлемах»…
А подражать – в очередной раз – США, мировому жандарму, того глупее.

Нам надо не подражать им (и конкурировать в жандармских делах), а пытаться с ними «задружиться».
Это совсем не льстит самолюбию, в отличие от покровительства бедным странам Средней Азии, зато для будущего России немного полезнее.

И, кстати, если США пихают нас в Киргизию – скажем, для защиты русскими солдатами ИХ военной базы – то России стоит хорошенько поторговаться с милым дядей Сэмом: что он нам даст на ДРУГИХ направлениях за такую «просьбицу» и «службицу»…

Россия – для россиян (граждан России).
А не для расчесывания вчерашнего имперского тщеславия... этих же самых граждан и их начальников."

Достаточно ли конкретики? :question:

Ссылка
http://local2.mb.rian.ru/cgi-bin/href/127?18097&login=echo-ino.echo_ino_70x50&options=NA&referer=http://local.mb.rian.ru/cgi-bin/iframe/shesternik_ino_inside_240x400.shesternik_ino_inside_240x400?86835&options=NT&n=1

0

4

Или вводить план Маршалла, на что никто не пойдет, или прагматично абстрагироваться, отделываясь гуманитарной помощью.
Ну и извлечь уроки имперцам-патриотам, гордящихся своей русскостью, чтобы понять, что деление по национальности, по месту проживания приводит к таким кровавым событиям.
И что "враги" не извне, а внутри.
ИМХО

0

5

А вот статья Андрея Бабицкого про Киргизию и не только.

ВЗГЛЯД ИЗ ПРАГИ -- Удивительно, что Аскар Акаев отметился в популярных ныне мнениях о сближении ситуации в Киргизии и в Грузии. Здесь какая-то проблема с нечувствительностью совести. Впрочем, к делу. Акаев выдвинул собственную теорию цветных революций, которые, по его мнению, имеют общий родовой изъян. Эволюционизм экс-президента Киргизии вполне традиционен и входит в минимальный мировоззренческий багаж среднестатистического советского интеллигента. Он базируется на отрицании революции как стихии насилия, опрокидывающей сложившийся порядок жизни, политический и социальный.

Заявив о своих правах на перемены, революция превращается в перманентный процесс, поскольку недовольство массы начинают выражать не посредством выборов, а отстраняя неугодных властителей посредством переворотов. Здесь не о чем спорить. Эта схема тысячу раз подтверждена, описана, детализирована на примерах множества революций.

Именно в эту модель Акаев и укладывает скопом весь опыт массовых проявлений недовольства, приведших к смене власти в Грузии, Украине и Киргизии. По его мнению, у постсоветских революций есть два исхода. Условно говоря, украинский, когда по прошествии некоторого времени фактически восстанавливается статус-кво, и киргизский: масштабное кровопролитие. Грузия, по мнению Акаева, может избежать наихудшего развития событий, сменив своего грузинского Ющенко на своего же Януковича. Не так важно, верит ли сам изгнанник в сказанное. Скорее всего, да. Обычно у плохих руководителей после ухода напрочь отшибает память о совершенных ими ошибках.

Хотелось бы, прежде всего, понять, действительно ли описанные Акаевым закономерности действуют, и опасность повторения кровавого сценария нависла над Грузией. Если проанализировать амплитуду массовых протестов в Грузии, или, вернее, в Тбилиси, то можно с уверенностью констатировать ее затухание, постепенное сползание к нулевой отметке. И, кажется, вовсе не потому, что власть пытается наложить на них запрет. Напротив, в ходе прошлогодних уличных волнений власть демонстративно убрала руки за спину, отказавшись от любых вариантов разгона и подавления. А выборы в местное самоуправление стали доказательством серьезного развития всего института народного волеизъявления. С некоторыми оговорками, они были конкурентными и прозрачными. По их завершению, у оппозиции не было шансов вывести людей на улицы. Сколько-нибудь серьезный и понятный повод для протестов просто отсутствовал. Ход событий здесь выстраивается в прямо противоположном направлении. Революционная логика не воспроизводит себя. Ее вытесняет новый порядок: логика закона и демократии. Это итог модернизации системы. Модернизация, совершенствование – понятное и простое лекарство от насилия. Тогда как деградация политических форм, а вовсе не «цветной» (напомню, что это слово использовалось как синоним определения «ненасильственный») характер уличной демократии, порождает ненависть к власти и потребность в ее крови.

Академик-либерал, превратившийся в диктатора, утопивший в безбрежной и бессовестной коррупции свое маленькое государство, сделал все, чтобы продуцировать бунт, который при нем отнюдь не был бессмысленным и беспощадным. У сменившего его Бакиева была возможность погасить революционную амплитуду посредством модернизации. Но он стал руководить теми же методами, что и Акаев. В отличие от первой, вторая волна смела не только его, но унесла сотни, а может быть, и тысячи жизней.

Можно сколько угодно говорить о недостатках Саакашвили и его политики. Они есть. Одно несомненно. Эта система в развитии, и благодаря этому, нейтрализует, растворяет потребность в насилии, постепенно признавая за обществом право на управление и давая ему соответствующие инструменты. Постсоветские пространства больны насилием. И оно приобретает все более экзотические формы. Партизаны Приморья, надписями во славу которых расписывают сегодня в России стены домов, возможно, первая примета того, что
киргизский вариант постепенно вступает в свои права и на территории России. Но никак не Грузии.

http://www.ekhokavkaza.com/content/article/2075054.html

0

6

Постсоветские пространства больны насилием. И оно приобретает все более экзотические формы. Партизаны Приморья, надписями во славу которых расписывают сегодня в России стены домов, возможно, первая примета того, что
киргизский вариант постепенно вступает в свои права и на территории России.

Совершенно согласна.

+2

7

Лишенка написал(а):

киргизский вариант постепенно вступает в свои права и на территории России. Но никак не Грузии.

Я тоже в принципе с этим согласен с той оговоркой, что Грузия слишком маленькое государство, чтобы остаться островом спокойствия, если киргизский сценарий захлестнет Россию. Слишком далеко географически Грузия от Европы и слишком втянута в кавказские дела, ИМХО.

0

8

Алармист написал(а):

Я тоже в принципе с этим согласен с той оговоркой, что Грузия слишком маленькое государство, чтобы остаться островом спокойствия, если киргизский сценарий захлестнет Россию. Слишком далеко географически Грузия от Европы и слишком втянута в кавказские дела, ИМХО.

Если в Грузии найдутся люди готовые устроить гражданскую войну, то конечно.
Но сегодня таких в Грузии практически нет, кроме нескольких политиков, которые явно не готовы воевать лично.
А потому, Бабицкий прав, в Грузии реально нет такой угрозы.

Отредактировано Лишенка (18-06-2010 03:26:30)

0

9

Лишенка написал(а):

Постсоветские пространства больны насилием. И оно приобретает все более экзотические формы. Партизаны Приморья, надписями во славу которых расписывают сегодня в России стены домов, возможно, первая примета того, что киргизский вариант постепенно вступает в свои права и на территории России

К сожалению это реальность. Причем безумная власть, как бы пренебрегая всеми законами природы односторонне наращивает давление насилия, даже там, где можно без этого обойтись. Склонность к простым, понятным, неправильным решениям может дорого обойтись всей России. Цивилизованный слой населения слишком тонок и непрочен, силовики себя не в состоянии защитить т.к. сменили род занятий, став коммерческими организациями. 
Так что бунт = конец России, как географическому и политическому объекту.

+2

10

Harrick написал(а):

К сожалению это реальность. ...

Как ни ужасно это признавать, но Вы , по всей видимости, правы....НЕ вижу ни малейшей возможности остановить это движение к пропасти.... Мы только набираем скорость...
И если в СССР правители знали, что им здесь оставаться, то нынешние уверены, что они успеют улететь...так что и даже не собираются тормозить.

+1

11

Вот ещё о Киргизии 

Чем больше проходит времени с начала событий в Оше.
Тем больше появляется деталей.
Которые позволяют сравнивать события прошлые и настоящие.
Например, такое утверждение.
Что по улицам Оша неделю назад ездили люди в масках.
И стреляли во всех подряд - ив узбеков и в кыргызов.
Кыргызские чекисты называют их "таджиками".
А в кыргызской прессе появилось даже утверждение.
Что это наемники из Афганистана и Пакистана.
Причем, никто, как правило, и не пытается объяснить.
Как они попали в Кыргызстан.

А в связи с этим появляется еще одна аналогия.
С баткенскими событиями 1999 года.
Когда в горные районы юга Кыргызстана "проникла".
Группа "боевиков" ИДУ.
(Исламского движения Узбекистана).
И против них было брошено огромное количество кыргызских войск.
"Боевиками" были взяты заложники.
Среди которых высокопоставленные офицеры.
А также японские геологи.

Официально заявлялось.
Что действия "боевиков" направлены не против Кыргызстана.
Они шли в Узбекистан, чтобы свергнуть Каримова.
Все 17 человек.

В итоге узбекские самолеты и кыргызские вертолеты.
Разбомбили расположение "боевиков".
Но ни одного тела не показали и ни одного имени не назвали.
Раздали кучу орденов.
Президент Акаев опомнился спустя неделю.
И своим волнительным голосом сообщил о победе.

До сих пор никто не может объяснить, как "боевики" попала в отроги Алая.
Близ государственной границы с Таджикистаном.
Очень много говорили о том, что они проникли из Афганистана.
Но как всегда, никто не предлагал глянуть на карту.
Чтобы убедиться, что из Афганистана до юга Кыргызстана.
Дорога недлинная и идет через весь Таджикистан.
Включая и пересечение столицы - Душанбе.

Учитывая, что территорию Таджикистана контролирует 201-я российская дивизия.
И, стало быть, военная разведка (ГРУ).
То переход Таджикистана вразвалочку и с песней невозможен.
Возможно только, если "боевиков" кто-то перевозит.
А лучше - на вертолете.

Есть одна деталь, на которую тоже мало обращают внимания.

15 мая 1992 года Армения, Казахстан, Киргизия, Россия, Таджикистан и Узбекистан подписали в Ташкенте договор о коллективной безопасности (ДКБ). Азербайджан подписал договор 24 сентября 1993 года, Грузия — 9 сентября 1993 года, Белоруссия — 31 декабря 1993 года.
Договор вступил в силу 20 апреля 1994 года. Договор был рассчитан на 5 лет и допускал продление. 2 апреля 1999 года президенты Армении, Беларуси, Казахстана, Киргизии, России и Таджикистана подписали протокол о продлении срока действия договора на следующий пятилетний период, однако Азербайджан, Грузия и Узбекистан отказались от продления договора, в этом же году Узбекистан присоединился к ГУАМ.
Отсель

Кто догадается, что произошло после баткенских событий?
Правильно, Узбекистан присоединился к ОДКБ.

14 июня 2009 года в Москве состоялась сессия Совета коллективной безопасности государств, по решению которой должны были быть созданы Коллективные силы оперативного реагирования (КСОР). Однако Белоруссия отказалась от участия в сессии по причине разгоревшейся "молочной войны" с Россией, посчитав, что без прекращения действий, подрывающих основы экономической безопасности партнеров, принятие решений по другим аспектам безопасности не представляется возможным.
Помимо Белоруссии, документ по КСОР не был подписан и Узбекистаном. На саммите в Москве документ одобрили пять из семи входящих в организацию стран: Россия, Армения, Киргизия, Казахстан и Таджикистан.

Создание КСОР провалилось.
Ровно год назад Узбекистан вообще подумывал о выходе из ОДКБ.

А теперь о таинственных "боевиках".
Они, кстати, уже появлялись - в Таджикистане.
В самом начале гражданской войны в 1992 году.
Практически точно так же.
Небольшими группами.
Нападали, убивали, исчезали.
Неуловимые.
Растравливали людей.
Тогда поговаривали, что это спецназ ГРУ.
Состоящий из людей местных национальностей.
И узбеков, и таджиков, и кыргызов.
Хорошо подготовленные люди.
Выполнявшие спецоперации в Афганистане.
После вывода советских войск в 1989 году оставшиеся без дела.
Ненадолго.

Остальное сами додумаете?

из ЖЖ Олега Панфилова, бывшего директора Центра экстремальной журналистики http://olegpanfilov2.livejournal.com/1835986.html

+2

12

Конфликт между киргизами и узбеками может перейти на улицы России
Цитата из статьи:
"Кроме того, эксперты оценили возможность перенесения конфликта между узбеками и киргизами на российские улицы. По словам Владимира Зорина, сейчас очень важно, чтобы органы российской власти на местах, а также национальные общественные организации сумели купировать негативные события, наладили диалог между живущими в России узбеками и киргизами. «Нужен конкретный, ежедневный мониторинг развития ситуации», – сказал он. В свою очередь, Сергей Абашин отметил, что России нужно предупреждать даже локальные конфликты, тем более что они уже появились на улицах городов. «В Москве уже были стычки между киргизами и узбеками», – поведал эксперт."

http://www.ng.ru/cis/2010-06-18/5_we.html

0

13

Алармист написал(а):

http://www.ng.ru/cis/2010-06-18/5_we.html

Ну, это пугалово.
Стычки между диаспорами всегда были, кавказ с местными  и пр.
Азербайджанцы воюющие с армянами  в стычках не замечены...
Просто пугалово, чтобы развязать руки милиции...
Нагоняют  истерию, готовят общественное мнение, чтобы ввести войска.
Вроде того, что это нам надо посылать войска, т.е наших ребят в Киргизию, вроде нас спасают от взбесившихся киргизов и узбеков.
Плавали, знаем-с.
То в Афгане нас спасали, потом на Кавказе, вот теперьв в Киргизии.

Отредактировано Лишенка (18-06-2010 06:37:20)

+1

14

если нет войн, то военные нужны только для парадов.
а какие уж щас парады? чересчур хреново (как говорили шахтеры в 72-м)

+1

15

InTheBalance
Деньги у государства кончаются... вот и ищут пути управления нами ... щас вот в Киргизии.

Отредактировано Лишенка (18-06-2010 07:11:12)

+1

16

Л.Р. на Эхе про Киргизию

Глава «временного правительства» Киргизии объявила, что официальные цифры убитых занижены «примерно в 10 раз».

Официальные цифры – 200 человек.
Значит, по ее оценкам убито – около 2.000.
(Опускаю «оценку» самого «правительства», которое не только остановить убийства не могло, но и подсчитать не в силах).

Изгнано из страны – официальные оценки – около 85.000 человек.

Почти все изгнанные и большинство убитых – узбеки.

Это еще не «геноцид», но явная «этническая чистка».

Узбекистан не ввел войска.
Не порвал дипломатические отношения. Не потребовал срочного созыва СБ ООН.

ПОЧЕМУ?

Руководство Узбекистана не считает свой народ людьми?

Как на эти этнические чистки реагирует – США, ЕС, ООН? НИКАК.

По поводу 9 убитых турецких миротворцев с ножами - созывали СБ ООН.
Сейчас – тишина.

Узбеки – люди второго сорта?

Представьте себе 2000 убитых палестинцев.
Или 2000 убитых евреев. Или 2000 убитых – русских, чеченцев, грузин, осетин. Представьте реакцию – ООН, мира, сопредельных стран.

Сравните реакцию на изгнание 85.000 узбеков и изгнание сербов или албанцев из Косово.

Так на какие сорта делится человеческое мясо?
И кто делит? Мировые СМИ? Правительства? Кто-то еще?

Какие чувства это вызывает у ВАС ЛИЧНО?
Возмущение? Удивление? Согласие и удовлетворение «вот мы – русские (евреи, украинцы, грузины, чеченцы, москвичи, граждане РФ и т.д.) – ДРУГОЙ СОРТ! А ДИКАРИ этого заслуживают!»? Равнодушие, никаких чувств?

Я пытался задать такой ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ вопрос самому себе.
И не смог дать сам себе честного ответа. Во мне есть всего понемногу.

Но в любом случае, мы все получили ПРЕДМЕТНЫЙ УРОК – чего стоят ВСЕ разговоры о «правах человека», «равенстве людей», «правозащите», «гуманизме» и т.д.
«Своя рубашка ближе к телу» - вот и гуманизм. «Рубашка, которую можно ПРОДАТЬ, куда дороже чем та, которую продать нельзя» - вот и «право-лево-защита». Но правда и то, что еще 100 лет назад не было даже таких разговоров. И таких вопросов…

0

17

pensionerka написал(а):

Л.Р. на Эхе про Киргизию

Ну, что ж подключился к промывке мозгов интеллигенции на прдмет ввода войск в Киргизию.... вполне по плану властей, как всегда.
Заодно и западные ценности пнул не хуже Пушкова и Шевченко

Но в любом случае, мы все получили ПРЕДМЕТНЫЙ УРОК – чего стоят ВСЕ разговоры о «правах человека», «равенстве людей», «правозащите», «гуманизме» и т.д.

Отредактировано Лишенка (18-06-2010 07:31:59)

+1

18

pensionerka написал(а):

Возмущение? Удивление? Согласие и удовлетворение «вот мы – русские (евреи, украинцы, грузины, чеченцы, москвичи, граждане РФ и т.д.) – ДРУГОЙ СОРТ! А ДИКАРИ этого заслуживают!»? Равнодушие, никаких чувств?

Дело не в "дикарстве". У тех же палестинцев есть сильное лобби во всех международных учреждениях. А про киргизов мир, наверное, в первый раз услышал. Вызывает только, мягко говоря, удивление позиция Узбекистана. Судя по всему, это, действительно, дикое (без кавычек) государство. А мировому сообществу больше претензий предъявлять некому - киргизское правительство правит только на бумаге.

0

19

Лишенка написал(а):

Ну, что ж подключился к промывке мозгов интеллигенции на прдмет ввода войск в Киргизию.... вполне по плану властей, как всегда.

Эка Вы изощренно. Так ведь что угодно можно испохабить, и даже без "неприятных" слов. А если текст прочитать прямо, а не искоса?

+1

20

kenig написал(а):

прочитать прямо, а не искоса?

Ну, прочитайте прямо

Но в любом случае, мы все получили ПРЕДМЕТНЫЙ УРОК – чего стоят ВСЕ разговоры о «правах человека», «равенстве людей», «правозащите», «гуманизме» и т.д.

Это ведь автор выделил слова ПРЕДМЕТНЫЙ УРОК и ВСЕ. НЕ я.

Отредактировано Лишенка (18-06-2010 07:55:44)

+1

21

Лишенка написал(а):

Но в любом случае, мы все получили ПРЕДМЕТНЫЙ УРОК – чего стоят ВСЕ разговоры о «правах человека», «равенстве людей», «правозащите», «гуманизме» и т.д.

Как обычно, в этакой краткой подленькой форме. Походя.
Ну а каком уважении к ЛР после этого приходится говорить? Похоже, что он своим поклонникам глаза не открывает, а закрывает. :unsure:

+2

22

Realistka написал(а):

Радзиховский написал:
    Но в любом случае, мы все получили ПРЕДМЕТНЫЙ УРОК – чего стоят ВСЕ разговоры о «правах человека», «равенстве людей», «правозащите», «гуманизме» и т.д.

Realistka написал(а):

Как обычно, в этакой краткой подленькой форме. Походя.
Ну а каком уважении к ЛР после этого приходится говорить?

Радзиховский же имеет в виду правительства, а не правозащитников.

0

23

kenig написал(а):

Радзиховский же имеет в виду правительства, а не правозащитников.
0+-

Я прекрасно понимаю, что он имеет ввиду.
М.б., Вы не помните статью ЛР по поводу итогов ВМВ. Где он так же походя мажет дерьмом союзников, концентрируясь на безусловно имеющих место быть негативных моментах. И все это преподносится в стиле а ля Путин: все одинаково подлые и корыстные, только Россия не такая лицемерная, как Запад.
Эта статья возмутила меня особенно. Он, правда, потом пытался оправдываться, говоря, что зря взялся за эту тему. Что некомпетентен и т.д.

Ну так он в других случаях свой подход воспроизводит.

+2

24

Realistka написал(а):

зря взялся за эту тему

Realistka написал(а):

некомпетентен

оч-чень ч-честный!

+1

25

Realistka написал(а):

М.б., Вы не помните статью ЛР по поводу итогов ВМВ.

Нет. Я же не все его статьи читаю.

0

26

Киргизия: насилие в возвращенной форме

   
Московский Комсомолец № 25378 от 18 июня 2010 г.
Генерал Владислав Ачалов — “МК”: прийти к власти Бакиеву помогли российские наемники
Вчера стало окончательно понятно, что ни Россия, ни США не будут направлять миротворцев в Киргизию. Конфликт пошел на спад. Но никто не может дать гарантии, что страшная резня не повторится вновь. Двадцать лет назад представители двух народов уже истребляли друг друга. Руководство Советского Союза направило в очаг конфликта десантников. “МК” нашел непосредственного участника тех событий — генерал-полковник Владислав Ачалов в 90-м году был командующим ВДВ и руководил операцией в Киргизии.
   

— На каком этапе советское руководство приняло решение направить в Киргизию десант?

— Я находился в Фергане, охранял турок-месхетинцев, у которых произошла резня с узбеками, когда мне позвонил Язов (министр обороны СССР. — Н.Г.) и поручил разобраться с новым конфликтом. В Киргизии, в Новом Узгене, вспыхнула потасовка между киргизами и узбеками. Незначительные стычки между представителями этих двух народов были там и раньше, но власти не уделяли им нужного внимания. И вот вылилось в резню... Там была самая настоящая война. Я никогда не носил бронежилет. Но в Новый Узген надел.

   

— Сколько десантников было задействовано в операции?

— Более двух тысяч человек. Туда отправили батальон с военной техникой — чтобы локализовать конфликт, надо было отрезать пути подхода как узбекской, так и киргизской стороне. Я по тревоге поднял десантно-штурмовую бригаду, которая как раз находилась в Иолотани (город в Туркмении. — Н.Г.), прибыв туда из Афганистана. Ребята прилетели на вертолетах, высадились на местном стадионе, который, естественно, был окружен, чтобы обезопасить выход и отход машин. А потом уже командиры подразделений оценивали обстановку, отправляя людей туда, где шла стрельба.

— У вас был приказ стрелять на поражение?

— Это решение принимал я. Указание было такое: если по нам начинают стрелять боевыми патронами, то в ответ надо сразу стрелять на поражение. Говорю вам прямо. Такова военная правда. Сначала, конечно, конфликтующие стороны окружали и предлагали сдаться. Если они отказываются и открывают огонь — им делают кирдык. То есть уничтожают.

— Насколько большие потери понесли десантники?

— Раненые были, а погибших — очень мало. Буквально единицы. Говорю об этом с гордостью.

— Сколько времени вам понадобилось, чтобы остановить резню?

— Сутки. Может, полтора. Нам пришлось увидеть страшные вещи. Я до сих пор помню двух изнасилованных девушек-узбечек, которые валялись на дороге. Жестокость была такая, что у одного нашего десантника крыша поехала... После этого еще около двух недель батальон оставался на месте событий, чтобы поддерживать порядок, а десантно-штурмовая бригада улетела раньше. Я, когда вернулся в Москву, доложил обо всем Язову, составили записку на имя Горбачева, и потом туда на усиление были брошены внутренние войска. Во Фрунзе (нынешний Бишкек. — Н.Г.) перебросили 138-й воздушно-десантный полк — ведь там находилась республиканская власть, ее нужно было тоже взять под защиту. В общей сложности на то, чтобы нормализовать обстановку, понадобилось около шести месяцев.

— Вам известно, удалось ли тогда найти зачинщиков беспорядков?

— Конечно, удалось. Следствие находило главарей, но судили-то их местные суды. А там все куплено. И фактически зачинщики выходили на свободу. Я, кстати, столкнулся с этим не только в Киргизии, а и в других бывших советских республиках — начиная от Прибалтики и заканчивая Таджикистаном, Узбекистаном... Потому что эти люди — назовем их “националисты”, многие из которых просто бандиты, — в глазах народа — герои. Хотя, конечно, далеко не всего народа.

— А как относилось население к вам?

— Большая часть приветствовала — в основном молодежь, женщины, старики. Мне, помню, какие только должности не предлагали, лишь бы не уезжал. Когда десантники покидали место событий, нас буквально хватали за костюмы — оставайтесь, и все. Кстати, следствие тоже предпочло покинуть Новый Узген, когда оттуда уехали мы... Ну а оголтелые националисты нападали на солдат, поджигали машины. В основном действовали они по ночам. Был еще такой эпизод: приехали на блокпост местные жители, чтобы угостить солдат пловом. Те поели. А плов оказался начинен наркотиками.

— Если сравнить тогдашнюю резню и нынешнюю — какая ситуация тяжелее?

— Сейчас ситуация тяжелее, потому что новые киргизские власти не смогли сразу взять ее под контроль. Мы-то немедленно локализовали конфликт, а они не могут. У них нет способных людей, все боятся взять на себя ответственность. Милиция боится, армия тоже.

— Что именно надо было сделать, когда вспыхнула бойня?

— Сразу назначить одного — подчеркиваю, одного, а не нескольких — человека, который бы отвечал за операцию, и направить на юг соответствующие спецподразделения. Знаете, как мы прекратили стрельбу в Тирасполе? Сказали: кто выстрелит, по тому будет нанесен удар. Молдаване — так по молдаванам, приднестровцы — так по приднестровцам. И быстро все прекратилось.

— Должна ли была Россия направить в Киргизию миротворцев?

— По большому счету, конечно, должна — там гибнут мирные люди. Когда смотришь на это варварство... У меня до сих пор картинки двадцатилетней давности перед глазами стоят. Хотя есть и другая сторона вопроса: если ты получил государство — я имею в виду киргизские власти, — управляй им... Я кстати, несколько лет назад встречался с Бакиевым, еще до того, как он стал президентом. Бакиев тогда просил меня о помощи — консультировать, организовывать, руководить... Собрать его сторонников. Приглашал для разговора в Бишкек.

— Что значит “собрать сторонников, организовывать”? Речь шла о возможности силового способа прихода к власти?

— Не хочу сейчас об этом говорить.

— И все-таки? Подготовка к первой “тюльпановой революции”?

— Вот вы сами обо всем и догадались. Я отказался. Я ж не круглый идиот. Я за свою жизнь уже насмотрелся, как это все бывает.

— Если вы отказались, то другие люди с опытом, подобным вашему, возможно, согласились...

— Конечно. И я их знаю. И они сейчас ездят на крутых машинах. Фамилий называть не стану. Это будет не по-офицерски.

— Сколько же денег предлагал Бакиев вам?

— У нас до этого разговор не дошел.

Наталья Галимова

http://www.mk.ru/politics/interview/201 … forme.html

0

27

Realistka написал(а):

Как обычно, в этакой краткой подленькой форме. Походя.

:cool:
Именно!!!
Таких перлов в каждой статье парочка. Тошнит искать примеры.

0

28

pensionerka написал(а):

http://www.mk.ru/politics/interview/201 … forme.html

Обычная пропаганда, втюхивают нам, что во всем виноват Бакиев,  в уверенности, что мы-то в РФ не помним, что именно Бакиева свалили переворотом,  и не без нашего участия....

+1

29

Шевченко Максим

Ведущий «Первого канала», член Общественной палаты

    * Тема: «Реальность Киргизии такова, что там образовались две противоборствующие вооруженные группировки, которые ждут тех, кто мог бы организовать конструктивную третью силу. Этой третьей силой должна стать Россия»

http://www.rusnovosti.ru/guests/visitor/58118/85129/

0

30

Максим Шевченко: В Киргизии не революция, а мятеж
Четверг, 8 Апреля, 2010 - 20:31

Ситуация в Киргизии двойственная. Представители временного правительства утверждают, что в их руках находится полный контроль над страной, однако мародерство на улицах городов не утихает. В Бишкек для защиты российского посольства и наших соотечественников были направлены 2 роты российских десантников.

Своим видением происходящих событий с molgvardia.ru поделился телеведущий Максим Шевченко:

- Никакой «оранжевой революцией» там даже не пахнет. Есть несколько факторов, которые спровоцировали сегодняшнюю ситуацию. Первое - народ просто озверел от того, что Бакиев и его семья все захапали. В свое время были критические высказывания к Акаеву, но сейчас люди говоря, что Акаев и его родственники по сравнению с Бакиевым - просто щедрые люди, которые работали на благо страны. Мало того что Бакиев все захапал, он еще и развернул кровавые преследования своих оппонентов. Убийства, пытки, насилие стали политической практикой в Киргизии. Естественно, народ был доведен до предела. Когда люди видят, что они нищают, а на фоне разоренных аулов, городов и сел растут золотые дворцы и ездят дорогие автомобили, то, конечно, у них возникают вопросы.

Второй момент - это никакая не революция, это мятеж, который сумели оседлать люди из окружения Бакиева, которые были его соратниками во время «революции тюльпанов», т.н. мартовской революции. С этой точки зрения, можно сказать, что Россия прошляпила момент. То, что прошло в Киргизии, выдавать за какой-то российский след неверно. Я знаю, что киргизские политики, недовольные Бакиевым, болтались в Москве и пытались завязывать отношения с разными людьми высокого уровня. Но к ним относились достаточно высокомерно, потому что российская политика в азиатском пространстве, к сожалению, исходит из интересов конкретных корпораций, а не из интересов политического поля и стратегической игры. Поэтому в Азии Россия действует путем подкупа и коррупции тех или иных авторитарных режимов. Какие-то преференции в обмен на «ЛУКОЙЛ» в Узбекистане или энергокомпании в Таджикистане, а комплексной политики нет. Вот и Бакиева точно так же подкупали. Особенно это было видно в истории с Манасом. Он ждал, кто больше даст. И американцы дали больше. Деньги, которые якобы платились за Манас, Бакиев, естественно, клал в карман себе и своей семье, при этом даже не думал следовать каким-то договоренностям и обязательствам. Россия сейчас вынуждена будет латать по живому суровой ниткой, чтобы выправить ситуацию. Честно говоря, она оказалась не готова к случившемуся. С этой точки зрения, я считаю необходимым объявить вотум недоверия Островскому, который возглавляет Комитет Госдумы по делам СНГ. Он не контролирует и не видит, что происходит в соседних государствах. Честно скажу, когда Кокошин возглавлял комитет, там более внимательно относились к этим вопросам. И другим департаментам российской политики, которые отвечают за отношения со странами СНГ, надо поставить «2» за невнимательность.

Чтобы исправить ситуацию, нужна политическая воля. Сейчас можно влезть в киргизские события, потому что пока никто не знает, что с этим нужно делать. На фоне пражского подписания американцы боятся показывать какие-то свои внятные позиции. Сейчас, если бы в России нашлась какая-то политическая сила, которая заняла бы определенную позицию (допустим, приняла бы в Москве в срочном порядке лидеров почти победившей оппозиции), можно было бы что-то изменить. Хотя я думаю, что кровавое дело в Киргизии еще не закончилось. Думаю, что Бакиев будет сопротивляться. Есть самые разные слухи: о том, что он сбежал, и о том, что стягиваются войска к Бишкеку. Все будет зависеть от того, какие районы его поддержат, а какие нет. В Киргизии может начаться вообще полномасштабная гражданская война, которая может перекинуться на всю Среднюю Азию. Я считаю, что Россия в этой ситуации просто не имеет права ждать, что все само рассосется. Это как беременность монстром. Ситуация в Киргизии не рассосется. Родится монстр, из-за которого заполыхает вся Средняя Азия.

Недавно все напряженно ждали и гундосили, что в Среднюю Азию ворвутся какие-то талибы. Это, конечно, было абсолютным бредом, потому что куштунам делать больше нечего, как только вторгаться в таджикские и узбекские дебри. У них в Афганистане дел полно. А вероятность того, что от Киргизии пожар может расползтись по всей Средней Азии, очень велика. Мы помним, что в ходе событий в Фергане, Баше (1989-1990 гг.) и гражданской войны в Таджикистане уже была пролита киргизская, узбекская и таджикская кровь. Во время андижанских событий узбеки стягивали войска к границе с Киргизией, обвиняя в том, что со стороны Киргизии действует андижанская оппозиция. Там все всегда на грани. Сейчас очень обострены отношения между Таджикистаном и Узбекистаном по поводу Рогунской ГЭС. Средняя Азия, особенно в зоне Киргизии, Узбекистана и Таджикистана, сейчас напоминает бочку динамита, к которой ползет огонек. Она может взорваться в любую секунду. К сожалению, жизненный опыт нас учит, что наихудший сценарий всегда сбывается. И в данном случае боюсь, что наихудший сценарий очень даже может сбыться, и все это заполыхает. Казахстан останется единственной страной, которую это может не затронуть, т.к. казахи контролируют ситуацию у себя в стране. Потому что назарбаевский режим, как бы это странно не звучало, наиболее демократический из азиатских режимов в регионов. Он другой по содержанию и тональности. Есть северные и южные казахи, между которыми достигнут определенный консенсус. А в маленькой Киргизии, несмотря на то, что там народу намного меньше, гораздо более сложные этнические и клановые отношения. Некоторые регионы ориентированы на проживание в горах, другие - на наркоторговлю, третьи - на транзит или контроль воды, а четвертые - на сельское хозяйство.

Плюс к этому, напоминаю, что Киргизия по-прежнему является тыловой базой американцев и сыграла ключевую роль в преступлениях американского правительства по отношению к народу Афганистана. За все надо платить. Думаю, что похабная и преступная политика киргизского режима, который в свое время позволил американцам сделать Манас тыловой базой для военных преступлений против афганского народа, не могла окончиться иначе. Кстати, России пришло время определяться с позицией по Афганистану. Я считаю, что Россия не может содействовать тому, что американцы творят в Афганистане. Тем более после тех интернет-кадров (правда, они были из Ирака), где американские вертолетчики хладнокровно расстреливают журналистов и санитаров, которые пытаются оказать им помощь, бронебойными снарядами, как в компьютерной игре. Вот так они и ведут себя везде. Если Россия по-прежнему будет угрюмо и убого поддерживать американские преступления в Афганистане, то добром это не кончится. Потому что в таком случае Россия сейчас должна будет содействовать укреплению американского влияния в Киргизии, что абсолютно не в наших интересах. Поэтому России надо занять политически внятную позицию. Надеюсь, что премьер и президент договорятся по этому вопросу.

И последний момент - события в Киргизии и поджог Средней Азии - это желание втянуть Китай в дестабилизацию. КНР все эти годы избегает внятных политических шагов, за исключением тех регионов, которые китайцы считают своей территорией. Например, Тайваня, где они демонстрируют силу, т.к. считают его внутренней частью своей страны. По Тайваню Китай практически выиграл ситуацию. Но везде за пределами того, что они считают своей территорией, китайцы опасаются влезать в политические ситуации, потому что это не их специфика. А Киргизия может быть попыткой втянуть Китай в конфликтную ситуацию. И это очень опасно.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » Киргизия: влезать или не влезать?