НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » "Родословная альтруизма"

"Родословная альтруизма"

Страница: 1 2  

Сообщений 1 страница 30 из 34

1

  • Автор: kenig
  • Спикер - Ёж Ежович Ежов
  • Зарегистрирован: 14-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5012
  • Уважение: +3189
  • Позитив: +3987
  • Провел на форуме:
    1 месяц 10 дней
  • Последний визит:
    21-06-2012 15:27:48

Кто помнит статью проф.В.Эфроимсона "Родословная альтруизма" в "Новом мире" в 1970 и кто читал всю страстную полемику по этой статье, где на профессора вылились ушаты советских аргументов, подкрепленные тезисом акад.Дубинина, что биологическая эволюция человека кончилась и осталась только социальная, тот, полагаю, с интересом прочтет текст лекции:

http://polit.ru/lectures/2010/06/18/markov.html
Эволюционные корни добра и зла: бактерии, муравьи, человек
Лекция Александра Маркова

Правду не скрыть! Вот!

+1

2

  • Автор: Игорь Гурьев
  • Ёж-админ
  • Игорь Гурьев
  • Откуда: город П.
  • Зарегистрирован: 08-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2955
  • Уважение: +1535
  • Позитив: +1182
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    16 дней 20 часов
  • Последний визит:
    05-10-2012 21:51:15

Сначала смеялся.
До конца прочесть не смог.

На следующем пассаже стало грустно за человечество:

Гену бывает выгодно пожертвовать несколькими своими копиями, чтобы дать преимущество другим копиям, и за счет этого может развиться альтруистическое жертвенное поведение у организмов.

Вот так себе представляешь его в виде Александра Матросова или еще кого-нибудь.

Мифологизация и одушевление товарища Гена, плюс вся несусветная чушь, которая может быть сказано про товарища Гена: он и эгоистичный, и альтруистичный.

И по умолчанию признание дурацкой гипотезы о самопроизвольной эволюции.

0

3

  • Автор: kenig
  • Спикер - Ёж Ежович Ежов
  • Зарегистрирован: 14-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5012
  • Уважение: +3189
  • Позитив: +3987
  • Провел на форуме:
    1 месяц 10 дней
  • Последний визит:
    21-06-2012 15:27:48
Игорь Гурьев написал(а):

Мифологизация и одушевление товарища Гена, плюс вся несусветная чушь, которая может быть сказано про товарища Гена: он и эгоистичный, и альтруистичный.

Впечатление, что Вы не дочитали до конца, т.к. лектор в продолжении говорит, что все эти характеристики, что он дал гену - (не)эгоистичность и т.п. - только метафоры.

+1

4

  • Автор: Игорь Гурьев
  • Ёж-админ
  • Игорь Гурьев
  • Откуда: город П.
  • Зарегистрирован: 08-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2955
  • Уважение: +1535
  • Позитив: +1182
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    16 дней 20 часов
  • Последний визит:
    05-10-2012 21:51:15
kenig написал(а):

Впечатление, что Вы не дочитали до конца, т.к. лектор в продолжении говорит, что все эти характеристики, что он дал гену - (не)эгоистичность и т.п. - только метафоры.

Лектор свято уверен в самопроизвольной эволюции, в том, что вся человеческая личность при помощи двух символов записывается в "гене" и прочую чушь.

Все, что он говорит, - анекдот, причем уже не смешной.

0

5

  • Автор: kenig
  • Спикер - Ёж Ежович Ежов
  • Зарегистрирован: 14-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5012
  • Уважение: +3189
  • Позитив: +3987
  • Провел на форуме:
    1 месяц 10 дней
  • Последний визит:
    21-06-2012 15:27:48
Игорь Гурьев написал(а):

Лектор свято уверен в самопроизвольной эволюции, в том, что вся человеческая личность при помощи двух символов записывается в "гене" и прочую чушь.

О каких двух символах Вы говорите?

0

6

  • Автор: Игорь Гурьев
  • Ёж-админ
  • Игорь Гурьев
  • Откуда: город П.
  • Зарегистрирован: 08-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2955
  • Уважение: +1535
  • Позитив: +1182
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    16 дней 20 часов
  • Последний визит:
    05-10-2012 21:51:15
kenig написал(а):

О каких двух символах Вы говорите?

Ну, вся информация в гене записана, грубо говоря, при помощи двух букв. Пардон, четырех.

И товарищ лектор свято уверен, что его бессмертная душа была записана четырьмя символами на ничтожном, в несколько микрон, носителе.

Я же говорю: это даже не смешно.

Отредактировано Игорь Гурьев (19-06-2010 09:00:58)

0

7

  • Автор: InTheBalance
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 21818
  • Уважение: +14983
  • Позитив: +19373
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    18-04-2018 14:40:39
Игорь Гурьев написал(а):

И товарищ лектор свято уверен, что его бессмертная душа была записана четырьмя символами на ничтожном, в несколько микрон, носителе.

это четыре буквы имени бога (с большой буквы).
я не шучу - это сериозно моё мнение.
и -
неважен размер носителя, хорошие стихи можно напечатать хоть где  :flag:
станут ли они хуже?

0

8

  • Автор: kenig
  • Спикер - Ёж Ежович Ежов
  • Зарегистрирован: 14-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5012
  • Уважение: +3189
  • Позитив: +3987
  • Провел на форуме:
    1 месяц 10 дней
  • Последний визит:
    21-06-2012 15:27:48
Игорь Гурьев написал(а):

Ну, вся информация в гене записана, грубо говоря, при помощи двух букв. Пардон, четырех.
И товарищ лектор свято уверен, что его бессмертная душа была записана четырьмя символами на ничтожном, в несколько микрон, носителе.

Я по количеству "букв" спорить не буду за неимением специального образования. Но даже если так, то таким же количеством букв определены, видимо, и другие гены, например, по расположенности к некоей смертельной болезни, от  которых не только "бессмертная" душа, но и тело окочурится, однако же ученые этими генами не пренебрегают.
Зайду с иной стороны. Если мы говорим, что живое существо обладает инстинктом размножения, то чем определен этот инстинкт? У человека он поддерживается удовольствием, что его поддерживает у... скажем, млекопитающего животного, когда все док.фильмы показывают стремление именно самок прекратить половой акт?  Если мы говорим об инстинкте сохранения потомства, то чем определен этот инстинкт? Нравственным воспитанием кошки и таракана в школе? 
Альтруизм у всех ученых, занимавшихся этой темой, исходит из инстинкта сохранения потомства, в стадных сообществах он принимает форму сохранения не только личного потомства, но и потомства стада.

0

9

  • Автор: Игорь Гурьев
  • Ёж-админ
  • Игорь Гурьев
  • Откуда: город П.
  • Зарегистрирован: 08-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2955
  • Уважение: +1535
  • Позитив: +1182
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    16 дней 20 часов
  • Последний визит:
    05-10-2012 21:51:15
kenig написал(а):

Если мы говорим об инстинкте сохранения потомства, то чем определен этот инстинкт?

Мировым духом.

Точно не четырьмя буквами.

0

10

  • Автор: Игорь Гурьев
  • Ёж-админ
  • Игорь Гурьев
  • Откуда: город П.
  • Зарегистрирован: 08-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2955
  • Уважение: +1535
  • Позитив: +1182
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    16 дней 20 часов
  • Последний визит:
    05-10-2012 21:51:15
kenig написал(а):

Альтруизм у всех ученых, занимавшихся этой темой, исходит из инстинкта сохранения потомства

"Альтруизм" - это вообще нематериальная абстракция, ее нет.

Поэтому она не может быть записана в материальном гене.

Материя не может порождать нематериальное, это аксиома.

0

11

  • Автор: Игорь Гурьев
  • Ёж-админ
  • Игорь Гурьев
  • Откуда: город П.
  • Зарегистрирован: 08-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2955
  • Уважение: +1535
  • Позитив: +1182
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    16 дней 20 часов
  • Последний визит:
    05-10-2012 21:51:15
InTheBalance написал(а):

неважен размер носителя, хорошие стихи можно напечатать хоть где

Конечно.

Но душа автономна, вот в чем проблема.

То есть обладает собственной волей.
Материя не может обладать свободной волей.

+1

12

  • Автор: kenig
  • Спикер - Ёж Ежович Ежов
  • Зарегистрирован: 14-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5012
  • Уважение: +3189
  • Позитив: +3987
  • Провел на форуме:
    1 месяц 10 дней
  • Последний визит:
    21-06-2012 15:27:48
Игорь Гурьев написал(а):

kenig написал(а):
    Если мы говорим об инстинкте сохранения потомства, то чем определен этот инстинкт?

Мировым духом.

Это, пардон, не ко мне и не по теме.

0

13

  • Автор: kenig
  • Спикер - Ёж Ежович Ежов
  • Зарегистрирован: 14-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5012
  • Уважение: +3189
  • Позитив: +3987
  • Провел на форуме:
    1 месяц 10 дней
  • Последний визит:
    21-06-2012 15:27:48
Игорь Гурьев написал(а):

"Альтруизм" - это вообще нематериальная абстракция, ее нет.
Поэтому она не может быть записана в материальном гене.

А инстинкт - материален, т.е. записан в гене? (О мировом духе больше не надо)

0

14

  • Автор: Игорь Гурьев
  • Ёж-админ
  • Игорь Гурьев
  • Откуда: город П.
  • Зарегистрирован: 08-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2955
  • Уважение: +1535
  • Позитив: +1182
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    16 дней 20 часов
  • Последний визит:
    05-10-2012 21:51:15
kenig написал(а):

Это, пардон, не ко мне и не по теме.

По теме.

Биология не имеет ответов на этот вопрос и в принципе не может иметь.

Это ее не касается.

0

15

  • Автор: Игорь Гурьев
  • Ёж-админ
  • Игорь Гурьев
  • Откуда: город П.
  • Зарегистрирован: 08-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2955
  • Уважение: +1535
  • Позитив: +1182
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    16 дней 20 часов
  • Последний визит:
    05-10-2012 21:51:15
kenig написал(а):

инстинкт - материален, т.е. записан в гене?

Инстинкт не может быть записан в гене, поскольку он нематериален.

0

16

  • Автор: kenig
  • Спикер - Ёж Ежович Ежов
  • Зарегистрирован: 14-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5012
  • Уважение: +3189
  • Позитив: +3987
  • Провел на форуме:
    1 месяц 10 дней
  • Последний визит:
    21-06-2012 15:27:48
Игорь Гурьев написал(а):

Но душа автономна, вот в чем проблема.
То есть обладает собственной волей.
Материя не может обладать свободной волей.

Автономна - это как? Если Вы скажете опять про мировой дух, то на этом можно прекратить дикуссию, ибо я человек неверующий и всяких духов на дух не переношу.

0

17

  • Автор: kenig
  • Спикер - Ёж Ежович Ежов
  • Зарегистрирован: 14-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5012
  • Уважение: +3189
  • Позитив: +3987
  • Провел на форуме:
    1 месяц 10 дней
  • Последний визит:
    21-06-2012 15:27:48
Игорь Гурьев написал(а):

Инстинкт не может быть записан в гене, поскольку он нематериален

Ага! И кушать Вам хочется по указанию свыше, не из инстинкта. И дети родные Вам не милы.
И жена Вам лишняя. :-) Ой, а Вы не робот? Точно? Вы проверьтесь. :-)
Всего хорошего, неинстинктивный Вы наш.

0

18

  • Автор: БАЛАБАЙТ
  • Ёж-админ
  • Откуда: Шпицберген
  • Зарегистрирован: 22-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5388
  • Уважение: +2776
  • Позитив: +3712
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    21-11-2013 15:33:26

Чувствую, у нас заново разворачивается дискуссия, которая месяцами велась здесь и на рослиберале. Сейчас подтянутся участники, и будем рубиться с новой силой.

0

19

  • Автор: kenig
  • Спикер - Ёж Ежович Ежов
  • Зарегистрирован: 14-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5012
  • Уважение: +3189
  • Позитив: +3987
  • Провел на форуме:
    1 месяц 10 дней
  • Последний визит:
    21-06-2012 15:27:48
либерал-патриот написал(а):

Чувствую, у нас заново разворачивается дискуссия, которая месяцами велась здесь и на рослиберале.

Какая дискуссия там была? Что-то не припомню.

0

20

  • Автор: БАЛАБАЙТ
  • Ёж-админ
  • Откуда: Шпицберген
  • Зарегистрирован: 22-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5388
  • Уважение: +2776
  • Позитив: +3712
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    21-11-2013 15:33:26
kenig написал(а):

Ага! И кушать Вам хочется по указанию свыше, не из инстинкта. И дети родные Вам не милы.
И жена Вам лишняя.  Ой, а Вы не робот? Точно? Вы проверьтесь.
Всего хорошего, неинстинктивный Вы наш.

Г-н Кениг, а вы биолог? А может быть спец по кибернетике?
Что такое "свыше", что такое инстинкт? Где записана любовь, на каком носителе? Откуда она берется: при начальной загрузке или вырабатывается в дальнейшей жизни субъекта? Где начинается субъект? Это материальное или виртуальное понятие?

0

21

  • Автор: Игорь Гурьев
  • Ёж-админ
  • Игорь Гурьев
  • Откуда: город П.
  • Зарегистрирован: 08-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2955
  • Уважение: +1535
  • Позитив: +1182
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    16 дней 20 часов
  • Последний визит:
    05-10-2012 21:51:15
kenig написал(а):

Ага! И кушать Вам хочется по указанию свыше, не из инстинкта. И дети родные Вам не милы.
И жена Вам лишняя. :-) Ой, а Вы не робот?

По-моему, по-роботиански рассуждаете вы: что всего вас можно описать при помощи четырех знаков.

Меня - нет.

Я же только что выше. пять минут назад написал, что душа автономна.

ПРИ ЧЕМ ТУТ "УКАЗАНИЕ СВЫШЕ"?

Вы атеист?

Тогда понятно, что вы не склонны читать то, что пишут те, кто думает иначе.

0

22

  • Автор: Realistka
  • Ёж-админ
  • Откуда: Германия, Дюссельдорф
  • Зарегистрирован: 15-04-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7420
  • Уважение: +6426
  • Позитив: +3507
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    29-09-2017 12:51:27
либерал-патриот написал(а):

Чувствую, у нас заново разворачивается дискуссия, которая месяцами велась здесь и на рослиберале. Сейчас подтянутся участники, и будем рубиться с новой силой.

Тема-то вечная. Что ей какие-то месяцы/годы и пара форумов?   :nope:

Отредактировано Realistka (19-06-2010 16:50:34)

0

23

  • Автор: pensionerka
  • Ежовый Кандидат
  • pensionerka
  • Зарегистрирован: 16-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1141
  • Уважение: +457
  • Позитив: +466
  • Провел на форуме:
    6 дней 20 часов
  • Последний визит:
    26-03-2011 13:12:11
kenig написал(а):

Какая дискуссия там была? Что-то не припомню.

Есть ли бог на Марсе или нет :glasses:

0

24

  • Автор: Игорь Гурьев
  • Ёж-админ
  • Игорь Гурьев
  • Откуда: город П.
  • Зарегистрирован: 08-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2955
  • Уважение: +1535
  • Позитив: +1182
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    16 дней 20 часов
  • Последний визит:
    05-10-2012 21:51:15
Realistka написал(а):

Тема-то вечная. Что ей какие-то месяцы/годы и пара форумов?

Эт-точна.

Тут недавно на другом форуме кто-то из атеистов признался, что материя может порождать нематериальное: идеи, инстинкты и проч.

Смелая идея, заслуживающая Нобелевки.

0

25

  • Автор: kenig
  • Спикер - Ёж Ежович Ежов
  • Зарегистрирован: 14-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5012
  • Уважение: +3189
  • Позитив: +3987
  • Провел на форуме:
    1 месяц 10 дней
  • Последний визит:
    21-06-2012 15:27:48
либерал-патриот написал(а):

Что такое "свыше", что такое инстинкт? Где записана любовь, на каком носителе? Откуда она берется: при начальной загрузке или вырабатывается в дальнейшей жизни субъекта? Где начинается субъект? Это материальное или виртуальное понятие?

"Свыше" - это к Гурьеву. Любовь - это уже социальное, т.е. не связанное с биологий, грубо говоря. Субъект - это философское понятие, тоже не имеет отношения к биологии. Виртуальное -тем более. У кого еще есть вопросы?

Вики:
Инсти́нкт (от лат. instinctus — побуждение [к действию]) — целенаправленная приспособительная деятельность, обусловленная врожденными механизмами и характеризующаяся постоянством ответных реакций на действие определенных раздражителей.[1]  Сложное поведение, при котором осуществление одного рефлекса приводит к осуществлению другого (последовательность рефлекторных актов поведения)...

Инстинкт — комплекс двигательных актов или последовательность действий, свойственных организму данного вида, реализация которых зависит от функционального состояния животного (определяемого доминирующей потребностью) и сложившейся в данный момент ситуации. Инстинктивные реакции носят врожденный характер, и их высокая видовая специфичность часто используется как таксономический признак наряду с морфологическими особенностями данного вида животных.

Инстинкт — комплексы генетически закрепленных у индивида неосознаваемых установок последовательности действий и алгоритмов поведения, которые обеспечивали предшествующим поколениям успех в выживании и появлении данного жизнеспособного индивида. Инстинкт проявляется как реакция на изменения состояний внешней среды, а также как реакция на прогнозируемые изменения во внешней среде, неосознаваемо оцениваемые как влияющие на выживание.

+2

26

  • Автор: kenig
  • Спикер - Ёж Ежович Ежов
  • Зарегистрирован: 14-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5012
  • Уважение: +3189
  • Позитив: +3987
  • Провел на форуме:
    1 месяц 10 дней
  • Последний визит:
    21-06-2012 15:27:48
Игорь Гурьев написал(а):

Я же только что выше. пять минут назад написал, что душа автономна.

А я утверждаю, что души нет, не вижу ее, ни запаха, ни звука, ни на ощупь, и в микроскоп не разгляжу. Дальше?

0

27

  • Автор: Игорь Гурьев
  • Ёж-админ
  • Игорь Гурьев
  • Откуда: город П.
  • Зарегистрирован: 08-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2955
  • Уважение: +1535
  • Позитив: +1182
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    16 дней 20 часов
  • Последний визит:
    05-10-2012 21:51:15
kenig написал(а):

Инстинкт — комплекс двигательных актов или последовательность действий, свойственных организму данного вида,

Ну да, знаем, проходили.

Инстинкт - это свойство такое.

0

28

  • Автор: Игорь Гурьев
  • Ёж-админ
  • Игорь Гурьев
  • Откуда: город П.
  • Зарегистрирован: 08-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2955
  • Уважение: +1535
  • Позитив: +1182
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    16 дней 20 часов
  • Последний визит:
    05-10-2012 21:51:15
kenig написал(а):

А я утверждаю, что души нет, не вижу ее, ни запаха, ни звука, ни на ощупь, и в микроскоп не разгляжу.

В микроскоп можно разглядеть только материальные вещи, а душа нематериальна.

Как, например, любовь - сугубо нематериальная вещь, ее в пробирку не засунешь и в микроскоп не разглядишь.

Но она реально существует и двигает горы.

Отредактировано Игорь Гурьев (19-06-2010 17:03:42)

0

29

  • Автор: kenig
  • Спикер - Ёж Ежович Ежов
  • Зарегистрирован: 14-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5012
  • Уважение: +3189
  • Позитив: +3987
  • Провел на форуме:
    1 месяц 10 дней
  • Последний визит:
    21-06-2012 15:27:48
Игорь Гурьев написал(а):

В микроскоп можно разглядеть только материальные вещи, а душа нематериальна.
Как, например, любовь - сугубо нематериальная вещь, ее в пробирку не засунешь и в микроскоп не разглядишь.
Но она реально существует и двигает горы.

А потому все это не имеет отношения к теме, которая говорит о биологии.

+1

30

  • Автор: Игорь Гурьев
  • Ёж-админ
  • Игорь Гурьев
  • Откуда: город П.
  • Зарегистрирован: 08-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2955
  • Уважение: +1535
  • Позитив: +1182
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    16 дней 20 часов
  • Последний визит:
    05-10-2012 21:51:15
kenig написал(а):

все это не имеет отношения к теме, которая говорит о биологии.

Разумеется.

В том числе и проблема "альтруизма".

0

Страница: 1 2  

Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » "Родословная альтруизма"