НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК: Вместе или врозь? // 24 ИЮНЯ 2010 г.


АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК: Вместе или врозь? // 24 ИЮНЯ 2010 г.

Сообщений 1 страница 30 из 37

1

Статья расположена по адресу: http://www.ej.ru/?a=note&id=10204

http://www.ej.ru/img/content/Notes/10204//1277302964.jpg

Нечто шизофреническое происходит в тех случаях, когда на российском политическом поле европейский индивидуализм сталкивается с русской общинностью. Попытки совместить либерализм и стадность были бы вполне забавны, если бы для подобных экспериментов у страны имелись свободное время и ресурсы. Таких проблем не возникает у националистов, державников, коммунистов и дураков – индивидуальная свобода их не интересует. И бог с ними.

Такие проблемы возникают в либерально-демократической среде. Дружить или не дружить, а если дружить, то с кем и против кого? Чем можно жертвовать и какова степень компромисса? Либералу в одно ухо шепчет европейский дух: «Не поступайся своей свободой», а в другое российский: «Вместе мы сильнее».

Идея о том, что сила в единстве – абсолютно тоталитарная. Если идеология, то одна и единственно верная. Если ходить, то строем. Если петь, то хором. И чтобы «все как один». Массовость и единство – основа милитаристского сознания. Всегда казалось, что чем больше в армии солдат, тем она сильнее. Сегодня это уже не совсем так. Массовость перестает быть условием непременного успеха. Но идея всепобеждающей силы дружного напора еще как жива. «Пока мы едины, мы непобедимы». Еще как победимы!

Сегодня в нашей стране популярна мысль о том, что демократы не сумели победить, потому что не смогли объединиться друг с другом. Никаких доказательств тому нет. Просто есть такое ощущение. У десяти нищих тоже может быть ощущение, что если они объединят свои дырявые кошельки, то все вместе станут одним шикарным миллионером. Но это только ощущение. Десять нищих, объединившихся в коллектив, останутся коллективом нищих.

Политики, приняв к сведению, что «политика – грязное дело», оставляют себе большой допуск по части морали и компромиссов. Гораздо больший, чем это свойственно нормальному человеку, не вставшему на жертвенный путь погружения в грязь. В этом разрыве между политической и общечеловеческой моралью таится причина многих общественных неудач.

Политик говорит: «Сегодня мы выйдем на акцию протеста вместе со своими антиподами, чтобы свалить других антиподов, а как только свалим их, так разбежимся и будем каждый сам по себе». Отличная политическая схема, теоретически она даже может сработать. Не учитывается только одно – у общества другие моральные допуски. Не столь шикарные, как у homo politicus. Человек с улицы не очень понимает, чем один антипод лучше других, а если и лучше, то настолько ли, чтобы входить с ним в кооперацию? У политика перед глазами цель – власть, которой он потом распорядится на благо общества. У человека с улицы перед глазами другая цель – его собственная жизнь, в которой нет места антиподам.

Поэтому человек с улицы не склонен верить политикам, вовлекающим его в странные и непонятные политические игры. Поэтому на Триумфальную площадь приходят сотни протестующих, в лучшем случае несколько тысяч человек из 10-миллионной Москвы. Нормальный здравомыслящий москвич из самого среднего класса не захочет жить ни при ортодоксальных зюгановских коммунистах или их юных подражателях из «Авангарда красной молодежи», ни при модернизированных лимоновских национал-большевиках. Мостить им дорогу к их светлому будущему ценой своих отбитых почек он не будет. И правильно сделает.

Беда оппозиционных политиков в том, что они полагают необходимым договариваться, прежде всего, друг с другом, а не с обществом. Поэтому их партии так удручающе малы. Поэтому их так мало волнует собственная репутация. Они готовы иметь разной степени близость с красными, с коричневыми, с властью. Они все хорошо понимают друг друга, с полуслова, с полувзгляда. Они настолько сосредоточены на себе и друг друге, что забывают о существовании общества. А если и вспоминают, то с недоумением: отчего оно такое инертное? Или по-хозяйски: надо объяснить людям то-то и то-то. Надо их объединить нашей замечательной идеей. Надо привести на площадь десятки, а еще лучше сотни тысяч. И тогда мы победим.

Ах, сладкая мечта! Сотни тысяч не придут под знамена Лимонова и Удальцова, которые еще хуже Путина и Медведева. Придут те, кому протест дороже идеи; кто не может сидеть дома, когда другие выходят на площадь; в ком клокочет жажда перемен. А сотни тысяч обычных ценящих свободу людей если и придут, то только тогда, когда на площади не будет ни Лимонова, ни Удальцова. Когда будет ясно, что впереди свобода, а не новое красно-коричневое порабощение. Когда лидеры политического протеста перестанут напоминать девиц не слишком тяжелого поведения, вступающих в необременительную связь ради вожделенной игрушки. Когда они задумаются, наконец, о своей репутации.

В стране много тех, кто ценит свободу и демократию. Не надо конкурировать с красными и пытаться отобрать их электорат. Красная идеология несовместима с либерализмом. Всякое партийное содружество с ними замутняет картину и отталкивает от демократического движения сторонников демократии. Объединение с идеологическими антиподами не делает демократов сильнее, оно делает их слабее. Они приобретают сотни профессиональных политических попутчиков, но теряют миллионы своих сторонников.

В 90-е годы демократы потеряли своих избирателей, увлекшись играми с Кремлем. В 2000-е они не смогли собрать своих избирателей, увлекшись извращенными союзами со своими стратегическими противниками. Настала пора сделать выводы и повернуться лицом к стране. Пора отказаться от тех, кто ослабляет и компрометирует демократическое движение. Врозь мы сильнее, чем вместе с ними. Потому что в России еще много людей, для которых свобода – не пустой звук. Но они никогда не придут к тем, кто не вызывает у них доверия.

+2

2

Novice написал(а):

В этом разрыве между политической и общечеловеческой моралью таится причина многих общественных неудач.

Novice написал(а):

Беда оппозиционных политиков в том, что они полагают необходимым договариваться, прежде всего, друг с другом, а не с обществом. Поэтому их партии так удручающе малы.
Поэтому их так мало волнует собственная репутация.
Они готовы иметь разной степени близость с красными, с коричневыми, с властью.
Они все хорошо понимают друг друга, с полуслова, с полувзгляда. Они настолько сосредоточены на себе и друг друге, что забывают о существовании общества.
А если и вспоминают, то с недоумением: отчего оно такое инертное?
Или по-хозяйски: надо объяснить людям то-то и то-то. Надо их объединить нашей замечательной идеей. Надо привести на площадь десятки, а еще лучше сотни тысяч.
И тогда мы победим.

Novice написал(а):

В стране много тех, кто ценит свободу и демократию.
Не надо конкурировать с красными и пытаться отобрать их электорат. Красная идеология несовместима с либерализмом.
Всякое партийное содружество с ними замутняет картину и отталкивает от демократического движения сторонников демократии.
Объединение с идеологическими антиподами не делает демократов сильнее, оно делает их слабее.
Они приобретают сотни профессиональных политических попутчиков, но теряют миллионы своих сторонников.

ППКС :flag:
Замечательная статья
Не прибавить, не убавить
Автор лаконично и аргументированно сказал то,
что я, например, не могла сформулировать толком,
но что меня коробило в этих "окололиберальных " игрищах.

И я уверена, что политика  должна делаться абсолютно честными способами,
основанными на общечеловеческой морали
и честными людьми
И только тогда общество пойдет за ними
А пока это не произойдет,
то так и будут маргиналами,
завязшими в постоянных междусобойчиках

+1

3

Подрабинек ведь не политик, а диссидент.
Это разные профессии.
И он ничего в политике не понимает.
Но пишет и пишет о политике...

+3

4

Статья хорошая и полезная. Хотя в ней полезна всего лишь единственная мысль: прежде объединений, нужно понять, кто ты сам и чего ты хочешь. Политическая организация независимо от того, легальная она или нелегальная, парламентская она или не парламентская, борется она за власть через участие в выборах или дискредитирует фарсовые выборы, ценна тем, что состоит из людей конкретного мировоззрения. И идея единства с представителями других мировоззрений - не самая ценная часть взглядов.

Оппозиция пока что не созрела еще до одной мысли, которая пунктиром пробежала в этой статье - что методы оппозиции не сводятся исключительно к демонстрациям.

Политик. Разве это профессия в России? Это скорее хобби. Разве в думе сидят политики, а не чиновники?
Разве Путин политик? - Он самый обычный гэбешник. Каким был, таким и остался. Только сидит в кресле президента/премьера и пользуется этим политическим ресурсом. Медведев вообще его тень. Посмотрим, сможет ли он существовать автономно. Сомневаюсь...

pensionerka написал(а):

Автор лаконично и аргументированно сказал то,
что я, например, не могла сформулировать толком,
но что меня коробило в этих "окололиберальных " игрищах.
И я уверена, что политика  должна делаться абсолютно честными способами,
основанными на общечеловеческой морали
и честными людьми
И только тогда общество пойдет за ними
А пока это не произойдет,
то так и будут маргиналами,
завязшими в постоянных междусобойчиках

- Дело не в том, что "игрища" окололиберальны. Дело в том, что эти "игрища" происходят в России. И пока, видимо, люди не созрели, что играть можно по-другому.
Дело не в честной политике, а в наличии смысла прежде всего. И Подрабинек прав, когда говорит об отрыве оппозиции от населения. Это - самое главное, в этом причина несерьезности таких игр.
Т.н оппозиционеры должны прежде всего сами понять, для чего они ВСЁ это делают, и для кого. А поняв, поймут, ЧТО делать.

0

5

Вот уж не ожидал от опытного политического борца и умного, наблюдательного человека такого детского, нетронутого собственным и мировым опытом политической борьбы взгляда на то, что очевидно и доказано вновь и вновь - в разных странах, в разных обстоятельствах.

Если уж А.Подрабинек рассуждает так наивно (выражаясь деликатно), то от других и ожидать нечего.

Подрабинек выглядит удивительно молодо для своих лет, и это хорошо. Плохо, что он рассуждает удручающе ювенильно для своего жизненного и политического опыта.

Каждый день приносит новые, разочаровывающие признаки состояния того, что должно было быть сердцем и мозгом гражданского общества и действенной оппозицией существующей системе.

+1

6

Так кто виноват и что делать?

0

7

либерал-патриот написал(а):

Так кто виноват и что делать?

Первое вы уже описали: определится самому и определить свои главные цели.  Не стараться достичь окончательной цели сразу и всецело - это заведомо гиблое дело. Стараться осуществить достижимые сегодня цели, не только не чураться помощи и участия других, даже не друзей - а развивать сотрудничество.
На разных этапах могут быть разные формы сотрудничества и кооперации. Это не замужество и не акт любви - это только сотрудничество на данном этапе.
Не обязательно разделять вкусы и взгляды других, главное, что вы добиваетесь какой-то единой конкретной цели. После этого вы скорее всего разойдетесь по своим домам и не будете ходить друг к другу на семейные праздники, может быть, предпочтете даже не встречаться. Дальше у вас разные цели, может быть, противоположные.

Это для начала. Но ведь даже с самой начальной точки не удается сдвинуться, не получается критическая масса.
Сейчас не диссидентские времена, когда один человек был явлением. Он был символом, он был мучеником. Важны не личности, которых обожают (в данный момент), а идеи, которые обожают - идеи долговечнее и они то, за что люди готовы драться (или нет). Сейчас время политики, массовых движений.  Другие масштабы, другие измерения, другие цели. Один в поле не воин, даже такой стойкий воин как Подрабинек или Новодворская. Не сгибаться и быть сломленным - это не тот результат, который желаем.

+3

8

specter написал(а):

Вот уж не ожидал от опытного политического борца и умного, наблюдательного человека такого детского, нетронутого собственным и мировым опытом политической борьбы взгляда на то, что очевидно и доказано вновь и вновь - в разных странах, в разных обстоятельствах.

Если уж А.Подрабинек рассуждает так наивно (выражаясь деликатно), то от других и ожидать нечего.

Не вижу ничего наивного в его взглядах
Наивно, что он призывает к моральной чистоплотности?

Лично я уверена, что только за такими лидерами могут пойти массы,
и что политика в России должна делаться , именно такими людьми.
В путинские времена эти качества стали полностью дискредитированы
И я считаю, что это самое страшный итог его правления.
Гавел тоже не был политиком.
Но, именно он, смог объединить свой народ,
а потом уже спокойно  отдал власть профессионалам

0

9

specter написал(а):

Это для начала. Но ведь даже с самой начальной точки не удается сдвинуться, не получается критическая масса.
Сейчас не диссидентские времена, когда один человек был явлением. Он был символом, он был мучеником. Важны не личности, которых обожают (в данный момент), а идеи, которые обожают - идеи долговечнее и они то, за что люди готовы драться (или нет). Сейчас время политики, массовых движений.  Другие масштабы, другие измерения, другие цели. Один в поле не воин, даже такой стойкий воин как Подрабинек или Новодворская. Не сгибаться и быть сломленным - это не тот результат, который желаем.

Абсолютно не согласна с таким циничным взглядом.
Роль личности в истории пока еще никто не отрицал.
Но России плохо везло с личностями с положительным зарядом,
с государственным мышлением,
направленным не на личное обогащение,
а на благо страны,
а, если появлялись,
то быстренько уничтожались.

И я абсолютно убеждена, что союзы с лимоновыми--это путь в никуда,
хотя не отрицаю харизму его личности

0

10

Идеалистический взгляд на наше общество. Наш народ сейчас не пойдет даже за святым, потому что у нас власть сакральна.

Да и зачем власть людям, которые не договороспособны?

0

11

tamba2 написал(а):

Идеалистический взгляд на наше общество. Наш народ сейчас не пойдет даже за святым, потому что у нас власть сакральна.

Это пока жареный петух не клюнул в...

0

12

tamba2 написал(а):

Идеалистический взгляд на наше общество. Наш народ сейчас не пойдет даже за святым, потому что у нас власть сакральна.

Для кого это власть сакральна? Для народа который смел  монархию, как мусор?
Охота Вам повторять сурковские мантры... :glasses:

+1

13

kenig написал(а):

Это пока жареный петух не клюнул в...

Да и в ваших случаях не ходил народ на Руси за святыми.

0

14

Лишенка написал(а):

Для кого это власть сакральна? Для народа который смел  монархию, как мусор?Охота Вам повторять сурковские мантры..

Для народа слабая власть - не власть, поэтому она не сакральна.
Иван4 и Сталин у нас не ужасные, а грозные.

0

15

tamba2 написал(а):

Да и в ваших случаях не ходил народ на Руси за святыми.

Это верно.

0

16

tamba2 написал(а):

Для народа слабая власть - не власть, поэтому она не сакральна.

И что означает тарабарщина про "слабую власть"? Кто её определяет? И Как?
Опять мантры от суркова-радзиховского?

+1

17

Лишенка написал(а):

И что означает тарабарщина про "слабую власть"? Кто её определяет? И Как? Опять мантры от суркова-радзиховского?

"Мочить в сартире", отсутствие кукол Шендеровича, иммитация выборов  считается в народе "сильной" властью.
 
Тамба мантры не пишет. Тамба пишет, что народ говорит.

0

18

tamba2 написал(а):

Мочить в сартире", отсутствие кукол Шендеровича, иммитация выборов  считается в народе "сильной" властью.

Это Вам народ лично на ушко сказал или есть какие-то доказательства, что народ думает именно так?
Если смотреть Левада - Центр, то этого не видно.

0

19

tamba2 написал(а):

"Мочить в сартире", отсутствие кукол Шендеровича, иммитация выборов  считается в народе "сильной" властью.

Согласна была бы с сакральностью сильной власти,
но как тогда стал Ленин лидером?
Без ТВ, без кукол.
Террором?
То есть русским нравится террор?
Тогда Россия навечно Азиопская Азия
с вечным поклонением баю-хану
и покорная его плетке.
Тогда и нЕчего скулить о европейских ценностях.
Покориться молча и навсегда,
оставаясь Азией

Ну а евреям уж точно не место в такой стране
с их вечно индивидуальным личным взглядом на бытие,
который так раздражает азиатов.

0

20

либерал-патриот написал(а):

Дело не в том, что "игрища" окололиберальны. Дело в том, что эти "игрища" происходят в России. И пока, видимо, люди не созрели, что играть можно по-другому.
Дело не в честной политике, а в наличии смысла прежде всего. И Подрабинек прав, когда говорит об отрыве оппозиции от населения. Это - самое главное, в этом причина несерьезности таких игр.
Т.н оппозиционеры должны прежде всего сами понять, для чего они ВСЁ это делают, и для кого. А поняв, поймут, ЧТО делать.

На мой взгляд то, о чем Вы пишите--вторично.
Необходимое условие, но недостаточное.
А первично все-таки то эфемерное,
которое не принимается почему-то в расчет--ЧЕСТНАЯ ПОЛИТИКА, проводимая ЧЕСТНЫМИ ЛЮДЬМИ.
Моральная политика.

0

21

tamba2 написал(а):

Тамба мантры не пишет. Тамба пишет, что народ говорит.

– Первая заповедь и вашей религии, и нашей: не убивай живое. Скажи мне: убить – это хорошо или плохо?
– Плохо.
– А убить тигрицу, напавшую на ребенка, хорошо или плохо?
– Хорошо.
– Для кого хорошо: для ребенка или для тигрицы и ее тигрят?
Об этом и толковал святым существам Будда. Разве перечисленные Им поступки, которые показались бодхисатвам такой мерзостью,
не могут при определенном стечении обстоятельств оказаться проявлением высшего благородства или самопожертвования?
Подумай, прежде чем отвечать.
Титулярный советник подумал. – Наверное, могут...
Тамба сказал: – А если так, то многого ли стоят заповеди, ограничивающие Зло?
Кто-то должен в совершенстве владеть искусством Зла, чтобы оно из страшного врага превратилось в послушного раба.


Акунин Алмазная колесница

0

22

pensionerka написал(а):

А первично все-таки то эфемерное,
которое не принимается почему-то в расчет--ЧЕСТНАЯ ПОЛИТИКА, проводимая ЧЕСТНЫМИ ЛЮДЬМИ.
Моральная политика.

По-моему то, что вы подчеркиваете, никак не противоречит тому, что я сказал.
Если еще разок прочитать то, что я говорю, то вы это увидите. Это очевидно.

либерал-патриот написал(а):

прежде объединений, нужно понять, кто ты сам и чего ты хочешь.
Политическая организация независимо от того, легальная она или нелегальная, парламентская она или не парламентская, борется она за власть через участие в выборах или дискредитирует фарсовые выборы, ценна тем, что состоит из людей конкретного мировоззрения.

либерал-патриот написал(а):

Дело не в том, что "игрища" окололиберальны. Дело в том, что эти "игрища" происходят в России. И пока, видимо, люди не созрели, что играть можно по-другому.
Дело не в честной политике, а в наличии смысла прежде всего. И Подрабинек прав, когда говорит об отрыве оппозиции от населения. Это - самое главное, в этом причина несерьезности таких игр.
Т.н оппозиционеры должны прежде всего сами понять, для чего они ВСЁ это делают, и для кого. А поняв, поймут, ЧТО делать.

И я повторяю, что люди должны понимать, что и для кого делают. И ТОГДА это будет ЧЕСТНО.

0

23

либерал-патриот написал(а):

И я повторяю, что люди должны понимать, что и для кого делают. И ТОГДА это будет ЧЕСТНО.

Если они изначально не понимают, то вообще нЕ о чем и говорить
Только вот понимание у всех различное, к сожалению

0

24

pensionerka написал(а):

Если они изначально не понимают, то вообще нЕ о чем и говорить

У меня сложилось именно такое представление.

0

25

либерал-патриот написал(а):

У меня сложилось именно такое представление

О том и глаголю постоянно. :)

+1

26

pensionerka написал(а):

Первая заповедь и вашей религии, и нашей: не убивай живое. Скажи мне: убить – это хорошо или плохо? – Плохо. – А убить тигрицу, напавшую на ребенка, хорошо или плохо? – Хорошо. – Для кого хорошо: для ребенка или для тигрицы и ее тигрят? Об этом и толковал святым существам Будда. Разве перечисленные Им поступки, которые показались бодхисатвам такой мерзостью, не могут при определенном стечении обстоятельств оказаться проявлением высшего благородства или самопожертвования? Подумай, прежде чем отвечать. Титулярный советник подумал. – Наверное, могут... Тамба сказал: – А если так, то многого ли стоят заповеди, ограничивающие Зло? Кто-то должен в совершенстве владеть искусством Зла, чтобы оно из страшного врага превратилось в послушного раба.
             Акунин Алмазная колесница

Ник Tamba происходит из морд., ср. морд.  tombal - "на другой стороне, по ту сторону"...
     См. М. Фасмер "Этимологический словарь русского языка". изд."Прогресс". М. 1973г, том 4, стр. 17.

Этим ником я пользовался уже полгода на русслиберале, когда через википедию узнал, что меня опередил Акунин, отчего сильно горевал - целых две минуты. Теперь придется читать алмазную колесницу и узнать: кто такой Тамба?

Отредактировано tamba2 (28-06-2010 13:31:52)

+1

27

tamba2 написал(а):

Теперь придется читать алмазную колесницу и узнать: кто такой Тамба?

Думается, что читать Акунина не самое плохое действие :)

0

28

Лишенка написал(а):

Это Вам народ лично на ушко сказал или есть какие-то доказательства, что народ думает именно так?Если смотреть Левада - Центр, то этого не видно.

Это сказал Петька-сосед по гаражам. А после его слов никакой Федоров с Вциомом из Левады не страшен.

+3

29

tamba2 написал(а):

Этим ником я пользовался уже полгода на русслиберале, когда через википедию узнал, что меня опередил Акунин, отчего сильно горевал - целых две минуты. Теперь придется читать алмазную колесницу и узнать: кто такой Тамба?

1878 год. Иокогама, Япония. Буквально с первых минут после прибытия в Страну восходящего солнца Фандорин опять оказывается вовлечен в политико-криминальную интригу, участниками которой становятся и виднейшие японские политики, и бандиты из притонов Йокогамы, и таинственные ниндзя-синоби. Фандорин обретает дружбу и преданность бывшего разбойника Масахиро Сибаты, чью жизнь спасла знаменитая фандоринская удача в азартных играх. Масахиро, получивший прозвище Маса, становится отныне камердинером Фандорина и его верным спутником во всех приключениях. Кроме того, он встречает прекрасную куртизанку О-Юми. Между О-Юми и Фандориным вспыхивает страсть, которой, казалось бы, удалось растопить ту корку льда, которой покрылось сердце Эраста Петровича после смерти Лизаньки. О-Юми оказывается дочерью последнего главы древнего клана синоби Момоти Тамбы. Благодаря Мамоти Фандорин знакомится с навыками искусств ниндзя. Благодаря О-Юми, Масе и Момоти Фандорин распутывает клубок интриги и карает главного акунина (злодея). Но, по роковому стечению обстоятельств, О-Юми приходится пожертвовать своей жизнью ради спасения Эраста (в итоге выясняется, что О-Юми осталась жива, и даже родила ему внебрачного сына, но все это останется навсегда тайной для Фандорина). После «гибели» О-Юми Фандорин окончательно закрывает свое сердце и отдает всего себя изучению искусства «крадущихся» — синоби. Его наставником становится Момоти Тамба. Этот период жизни Эраста Петровича освещается в романе («Алмазная колесница»).

+1

30

pensionerka написал(а):

Согласна была бы с сакральностью сильной власти,но как тогда стал Ленин лидером?Без ТВ, без кукол.Террором?То есть русским нравится террор?Тогда Россия навечно Азиопская Азияс вечным поклонением баю-хануи покорная его плетке.Тогда и нЕчего скулить о европейских ценностях.Покориться молча и навсегда,оставаясь Азией
            Ну а евреям уж точно не место в такой странес их вечно индивидуальным личным взглядом на бытие,который так раздражает азиатов.

1.А мы и есть Азия, самая что ни на есть срединная:"...да скифы мы, да азиаты мы..."

2.В деревне, откуда Тамба родом, местный коновал не мог делать обрезание. Следовательно Тамба - не еврей, а русский.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК: Вместе или врозь? // 24 ИЮНЯ 2010 г.