НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Грани.Ру » Иду на "мы"// Лев Рубинштейн


Иду на "мы"// Лев Рубинштейн

Сообщений 31 страница 60 из 84

31

InTheBalance написал(а):

и люди из этих деревень редко терпимы к людям из других... они просто не понимают язык (код) человека из другой губернии... а непонятки - страшноваты (чисто эмоционально - это еще у зверушек такое естество, инстинкт, автомат, атавизм, от которого человек может избавицца только сознательно)

Я наблюдала другое. Причём приспосабливались и в том случае, когда селились новые люди, даже издалека. Правда, к временно появившимся чужакам было некоторое недоверие. Не больше, чем к чужим в любой другой среде. Но я говорю именно о маленьких деревнях.  В крупных посёлках и малых городах, пожалуй, нетерпимости больше, чем в крупном городе.

+2

32

Лишенка написал(а):

И я свои три копейки добавлю...
После выхода "Зеркала", несколько сеансов на Таганке в каком-то занюханном кинотеатре, мы с приятельницей были под сильным впечатлением, а она работала тогда в институте кино чеготоведения... И принесла оттуда стенограмму обсуждения "Зеркала" худсоветом этого киноинститута...
Там выступали Хуциев и прочие столпы   киноискусства...
Так вот простой и непосредственный хохот Вашего тверского зала не идет в сравнение с тем впечатлением, котрое я получила читая эту стенограмму.

Хуциев? Странно. Не могу поверить, чтобы он не понял и не полюбил этот фильм. Или Вы говорите о выступлениях других?

+1

33

optimistka написал(а):

Хуциев? Странно. Не могу поверить, чтобы он не понял и не полюбил этот фильм. Или Вы говорите о выступлениях других?

Увы.... Увы...
Это я к тому, что все эти коды по распознаванию своих, о которых написал Рубинштейн, могут сильно подвести....
Я не стала относиться хуже к Хуциеву. В конце концов кому арбуз, а кому свиной хрящик.

+1

34

хуциев торчал на феллини-антониони. и прочем неореализьме.

а тут ему унылый сюр показали. совсем без июльских дождей и красавиц, танцующих твист.

0

35

Лишенка написал(а):

Увы.... Увы...
Это я к тому, что все эти коды по распознаванию своих, о которых написал Рубинштейн, могут сильно подвести....
Я не стала относиться хуже к Хуциеву. В конце концов кому арбуз, а кому свиной хрящик.

Искала. Не из недоверия к Вам,  а чтобы увидеть, что же он мог сказать. Кроме того, хотелось думать, что Вы его с кем-то перепутали.
Вот фрагмент из дневников Сурковой. Я думаю, выступления на худсовете она цитирует по стенограмме.
http://www.kinoart.ru/magazine/07-2002/ … skiMirror/
Хотела вставить только фрагмент из Хуциева, но потом решила привести все выступления:

худсовет написал(а):

Обсуждение материала на худсовете

Марлен Хуциев. Я свежий зритель, понимаю, что сделано очень много, все пришло к завершению. В целом материал поразил меня, но нужно, конечно, смотреть его еще в окончательном виде. Самое сильное впечатление, можно сказать, изумление вызывает поразительное проникновение в суть ощущения, как жива природа: погружаешься в рассветы, ежишься от сырости. Все это складывается в нечто своеобразное и индивидуальное, что, с моей точки зрения, надо поставить в заслугу картине, ибо это поэтическое произведение. Но все же требуются и некоторые уточнения. Лично я воспринял фильм полностью, но если другие его не поймут, то будет обидно. Если взять для примера стихи Пастернака, то мы увидим, что иногда они читаются легко, а иногда, чтобы их понять, требуется большая работа читателя. А вот Пушкина всегда легко читать, его мысль всегда ясная и глубокая. Так вот эту картину нужно вести от Пастернака к Пушкину. Например, фраза: «Мне часто снится один и тот же сон». Для меня этой фразы достаточно, чтобы воспринимать фильм дальше, но другим нужны еще какие-то дополнения, чтобы пойти за автором. Когда что-то сделано здорово, то хочется, чтобы это было понятно всем. А пока чего-то не хватает, чтобы картина засверкала в полную меру.

Юрий Бондарев. Мне фильм абсолютно понятен. Он об ощущении человеком счастья. Однако когда человек задумывается о том, счастлив ли он, то становится несчастлив. Фильм об этом. Но вот где-то в середине мне не хватает этого слова «счастье». Когда я слышу прямой диалог, то воспринимаю его как реальность, а стихи — это отражение реальности. Слушая стихи, я должен включать разум, но разум включать не надо. Не нужно здесь искусства в искусстве. Мысли о своем круге, о корнях будят мысли о человечестве. Сны сделаны великолепно. Каждый исходит из своих снов, а иногда они так прекрасны, что не хочется возвращаться в реальность. Фильм очень интересный. Это фильм Тарковского. И если кому-то кажется, что он будет не всем понятен, то это не критерий для оценки! Чего мне не хватало? Большей наполненности жизни героя, большего разнообразия жизненных впечатлений — пока что все немного монотонно. Но как бы то ни было, это прекрасный авторский фильм! И побольше бы таких!

Лазарь Лазарев. Очень интересно. Сразу же хочется посмотреть фильм еще раз. Когда смотришь его поэпизодно, ничто не вызывает сопротивления. Бытовые эпизоды густо насыщены социальным содержанием, военрук узнаваем, эмоционально точен эпизод в типографии. Это самое настоящее искусство! Но как редактор я буду строг. Что можно улучшать? Кое-где возникающая излишняя ясность вызывает у меня протест, потому что высказываемая мысль становится сентенцией. Например, разговор у постели Автора. Мысль фильма состоит в том, что человек и есть некое накопление нравственных и художественных ценностей. Когда память болезненна, тогда это вид патологии, тогда надо избавляться от памяти. Что касается монологов самого Автора, то они иной раз многословны, иной раз излишне выспренни. Смоктуновский читает текст очень абстрактно, нет в нем отношения к событиям или людям. Арсений Тарковский тоже читает стихи без эмоционального напора. А когда стихи звучат чистенько и гладко, тогда закономерно возникает такое ощущение, о котором говорил Бондарев. Стихи отделяются от изображения. Мне кажется, что много Игната. И последнее. В некоторых блоках монтаж сложился, а в некоторых не очень-то. Например, мне кажется эмоционально преждевременным эпизод с испанцами. Сцена болезни и последняя сцена дают ощущение двух финалов. А вообще, это фильм о духовном мире нашего современника, о том, что такое время могло сформировать именно такого человека.

Елизар Мальцев. Я воспринял этот фильм как новое явление в искусстве. Это новая эстетика, новый язык. Картина меня потрясла, хотя я еще не все понял. В ней есть одна особенность, которая должна помочь ей дойти до большого экрана, — она не затрагивает политические вопросы. Картина ясная и чистая - о внутренней жизни человека, о его пути, о его ошибках и обретениях. При этом она не рождает пессимистических настроений. Она помогает всем нам, каждому из нас разобраться в своем духовном хозяйстве. У меня есть только два замечания. Категорический протест вызвали стихи — это искусство второго отражения. Не стихи сами по себе, а их присутствие в фильме. Музыка такого ощущения не вызывает, а стихи вызывают. И второе. Все-таки иногда не хватает каких-то смысловых акцентов, чтобы понять некоторые переходы. Люди могут иногда даже не понять, как связаны между собой действующие лица. Эмоционально же я воспринимал эту картину так, точно она сделана обо мне и о моей семье. Я не знаю, в чем ее современность, но мне ясно одно: если она меня затрагивает, значит, она современна.

Константин Пудалов. Просмотрев картину, я пришел в состояние волнения, если не сказать — полного потрясения. Мне было показано трудное, сложное, недосказанное, недоговоренное взыскательного к себе художника. Прошу меня простить, но я понял все! И должен не согласиться с одним из ораторов. Пушкин тоже бывает непонятным. Картина рассказывает о мгновениях прожитой жизни, которые всегда с тобой, которые снова и снова осмысливаются и переосмысливаются. Если бы тему фильма можно было выразить в двух словах, тогда не стоило бы его снимать. Мне стихи не мешали, и читаются они прекрасно: очень хорошо, что они мне не навязываются. А сочетание военной хроники со стихами в смысловом отношении очень точно и емко. Здесь есть неотчетливое, но гармоничное соответствие. Однако мне страшно за картину, за ее многоступенчатость. Здесь есть алогизмы, законно использованные художником, и не нужно, чтобы все было понятно до конца. Если все прояснить и разжевать, то, может быть, многомиллионные массы и выиграют, а вот картина проиграет. Это большое художественное явление. Я согласен, пожалуй, только с тем, что испанцы не очень понятны. Но мне нравится, как Смоктуновский читает текст, что он ничего не вещает, что ему самому не все ясно и он не навязывает своих решений. Хотя местами есть длинноты и некоторое многословие.

Леонид Нехорошев. Сейчас я вижу, что проведена очень большая работа по сравнению с предыдущими вариантами монтажа. Что же все еще не доведено до конца? Есть сложность фильма, идущая от глубины содержания. Это одно. Но есть сложность, возникающая просто от недодуманности, недовыстроенности эпизодов или их соединений, как, например, в сцене с испанцами. Мне кажется, что текст пуля да Винчи, читаемый Смоктуновским, и эпизод с самим Тарковским в финале суживают мысль, формулируя ее, хотя на протяжении всего фильма автор давал своим зрителям возможность свободно додумывать смысл. И это не идет на пользу картине.

Владимир Наумов. У меня есть ряд вопросов, хотя представленная сейчас картина бесспорно лучше того, что мы видели раньше. Я принимаю условия игры, которые заявляет сам автор. Я готов внимать эпизодам, скрепленным чисто эмоциональными связями. Но все равно остаются неясности. Мне часто было непонятно, где совершается переход от снов к яви, от настоящего в прошлое. Вся эта путаница мешает понять эмоциональную мысль автора. Картина грешит некоторым однообразием ритмов, событий, эмоциональных состояний. Не понимаю, Андрей, зачем ты выбросил хронику с надувными шарами. Это ослабляет картину и суживает ее мир. Иногда мне мешала излишняя многозначительность. Мне не нравятся сны с колышущимися занавесками, весь этот сказочный мир сказочных вещей. В новелле с военруком мне кажется, что всепоглощающим желанием всех мальчишек во время войны было взять патрон в руки. И я не могу перенести этот крупный план с пульсирующим мозгом. Мне не нравятся постельные сцены. И я согласен насчет испанцев: они не получатся, и нечего морочить себе голову!

Герман Кремлев. Мне картина нравится с самого начала, и мне она ясна тоже с самого начала. Картина очень эмоциональная. Мне все понятно, я даже понял, кого и что изображает Огородникова, хотя это мне ничего не прибавило. Философия этого фильма в том, что у нас есть долги перед нашими близкими, как сказал поэт, «что прошло, то будет мило». Пролог вырезать не надо — он говорит о раскрепощении духа. Я считаю, что то, что мы видели, — уже готовая картина, которой не хватает только шумов и музыки. Очень понравился мне и новый финал. Вот и разрушена легенда об «упрямом» и «ничего не слушающем» Тарковском! Сегодня мы видели, что это не так. Кроме того, картина эта совершенно правильная в своем идейном звучании.

+2

36

optimistka написал(а):

Вот фрагмент из дневников Сурковой. Я думаю, выступления на худсовете она цитирует по стенограмме.
http://www.kinoart.ru/magazine/07-2002/ … skiMirror/

Ну, пусть это остается на совести Ольги Сурковой.
Я-то читала непричесанную стенограмму, прямо после заседания... поскольку  именно моя подружка стенографировала и печатала её.   :flag: А не официальную....
Да, тоже не совсем по теме.
Когда мне было шесть лет, бабушка везла меня в Евпаторию на море, нам её друзья дали для передачи в  исторический музей новенькую только что сшитую  буденовку :D

Отредактировано Лишенка (10-07-2010 15:27:43)

+2

37

optimistka написал(а):

В крупных посёлках и малых городах, пожалуй, нетерпимости больше, чем в крупном городе.

да, - а то, о чем вы сказали, я просто видел

+2

38

optimistka написал(а):

http://www.grani.ru/Culture/essay/rubin … 79657.html

PS. Приношу извинения за ссылку: она с точками, поэтому не получается открыть полную ссылку. А при попытке вставить ссылку с помощью форумной опции ничего не получилось.

С точками или без- срабатывает на моей Мозилле беспроблемно

0

39

Лишенка написал(а):

Ну, пусть это остается на совести Ольги Сурковой.
Я-то читала непричесанную стенограмму, прямо после заседания... поскольку  именно моя подружка стенографировала и печатала её.

То есть было ещё хуже?

Лишенка написал(а):

Да, тоже не совсем по теме.
Когда мне было шесть лет, бабушка везла меня в Евпаторию на море, нам её друзья дали для передачи в  исторический музей новенькую только что сшитую  буденовку  :D

А что, нормально. Тоже история. Через несколько десятков лет люди хотят приобщиться к памяти о Красной Армии и шьют будённовку. Надо только правильные таблички сделать. :)

Personne написал(а):

С точками или без- срабатывает на моей Мозилле беспроблемно

Это уже Либерал-патриот исправил. :)
А я копировала адрес из окна браузера, и почему-то при вставке в сообщение в адресе оказалась лишняя точка.

Отредактировано optimistka (10-07-2010 15:42:52)

+1

40

optimistka написал(а):

То есть было ещё хуже?

Значительно!
Мы обе были просто потрясены. По молодости лет, конечно.

+1

41

optimistka написал(а):

Всё сложно. Но понимать друг друга всё же помогает схожий опыт, а значит и прочитанные книги, по крайней мере те, которые переживаются, как личный опыт.

- Не только книги. Фильмы, музыка, стихи, стойкие фразы, внешние признаки, мода, поведение в разных случаях жизни, ритуалы, праздники, история, совместная учеба - много-много всего.
Когда попадаешь в другой мир, то начинаешь понимать, как много тебе надо понять, освоить, выучить. Это не только язык - это нечто большее.

+3

42

optimistka цитирует слова, которые Хуциев написал(а):

взять для примера стихи Пастернака, то мы увидим, что иногда они читаются легко, а иногда, чтобы их понять, требуется большая работа читателя. А вот Пушкина всегда легко читать, его мысль всегда ясная и глубокая. Так вот эту картину нужно вести от Пастернака к Пушкину

- после того, как 150-200 лет стихи пушкина пхали в головы учеников с первых классов гимназий, школ, реальных училищ и т.п., они стали частью привычного всем русского языка. это не значит, что эти стихи не хорошие. это значит, что эти стихи перестали быть тем, что надо "понимать".
"понимать!" их теперь работа только для профессионалов, примером могут быть работы лотмана.
публика же находится в заблуждении, что их читать легко.
печально, что хуциев - не профессионал.
со стихами пастернака такого пока не произошло... но вполне возможно.
"февраль.
достать чернил и плакать"
"любимая, уже написан вертер"
и т.п.
---
это про культурный код замечание... вообще-то...

+3

43

либерал-патриот написал(а):

- Не только книги. Фильмы, музыка, стихи, стойкие фразы, внешние признаки, мода, поведение в разных случаях жизни, ритуалы, праздники, история, совместная учеба - много-много всего.
Когда попадаешь в другой мир, то начинаешь понимать, как много тебе надо понять, освоить, выучить. Это не только язык - это нечто большее.

Я, например, сейчас только стала замечать,
что в России разорвалась "связь времен"
в нынешнем уже столетии.
Что за сорок еще в том же культурном пространстве,
а младше которые--в другом

То есть, пока была только бумажная литература,
то она нами была прочитана,
а с появлением инета--уже не затребована практически,
и у молодых появилось свое пространство,
в котором мы такие же лохи,
как они в нашем
И не понимаем друг друга,
будто разговариваем на разных языках

Вернее, не "будто",
а просто на разных языках

Притом, если нас, старших, это беспокоит,
то их--нет
Идут, не оглядываясь
Внутренне самодостаточны, самоуверенны,
прагматичны, циничны
И мы, со своим советским опытом ВЫЖИВАНИЯ, для них динозавры

ИМХО, конечно
Но это мой опыт наблюдения над своими знакомыми и их взрослыми уже детьми и внуками

0

44

продублировал InTheBalance
источник сын за отца

optimistka написал(а):

могу и вмешаться. И это тоже моё право, которое я пока не реализовала. Раз Вы меня делаете свидетелем, то понимаете, что какое-то отношение к происходящему у меня возникает. И я могу его высказать или не высказывать.
Пока для меня существенным было не то, против кого провокация, а то, что Вы предъявили её мне для прочтения и поставили перед выбором: промолчать и согласиться с продолжением подобного или всё-таки указать на то, что я её видела и считаю провокацией.
Кстати, она не первая. И прежние были не только в адрес Лишенки.
Что касается холодной и гражданской войн.
Если это войны на форуме, ну что же, у каждого есть право высказать своё мнение, и если кто-то считает реализацию этого права другим войной, то это его проблемы.
А если речь идёт об обществе, то холодная война, которая идёт, инициирована теми, кто хочет повязать круговой порукой не замешанных до сих пор в преступных делах. А горячей не будет, если этим господам не удастся заморочить голову остальным. Их никто защищать пока не собирается, а сами они умеют защищать себя только чужими руками и чужими жизнями, манипуляциями привлекая на свою сторону часть запуганных и обманутых и поощряя прочих оставаться в стороне.

+1

45

Лишенка написал(а):

Т.е. все-таки есть мы хорошие и они -скверные.

Разделение на  "мы"  и  "они" - древнейший инстинкт, заложенный природой во всех животных, в том числе, и в Хомо Сапиенса. 
Этот инстинкт способствует сохранению рода, требует остерегаться чужих, пока не доказано, что они не опасны. 
Вопрос: что вкладывается в это понятие?  В отношении к марсианам, мы все - земляне.  В отношении африканцам, мы все - европейцы. 
В отношении к датчанам, мы все - россияне. 
Совсем другое дело, какие выводы следуют из такого разделения.  Если чужой - не опасен, готовы ли МЫ признать в нём равного? 
Увы!  Готовы не все.

+1

46

Вспомнился когда-то прочитанный мною разговор с голливудской звездой Мишель Пфайфер. Она очень остроумно рассказывала о своей семье, а на вопрос, почему все голливудские знаменитости женятся друг на друге, ответила, что так проще: общие слова, понятия, символы - не надо напрягаться. Т.е., свой код, как культурный, так и всякий прочий.
В нашей жизни "код" тоже часто помогает установлению более быстрого близкого знакомства или установления доверия, но для меня это не более, чем первые шаги.
Мой жизненный опыт научил меня не преувеличивать роль символов - слишком неустойчивая эта база.

+2

47

Жан д`Арм написал(а):

Разделение на  "мы"  и  "они" - древнейший инстинкт, заложенный природой во всех животных, в том числе, и в Хомо Сапиенса.

Инстинкты инстинктами, однако мы же люди, т.е живем не только инстинктами.
У нас кроме этого ещё есть культура, чтобы уж не руководствоваться в своих действиях исключительно инстинктами.
Рубинштейн делит  на своих тонких, начитанных, культурных и остальных , не таких начитанных и пр.
Если такой умный и тонкий Рубинштейн делит на своих тонких и умных и чужих нетонких и неумных, то почему этим , которых Рубинштейн вынес в чужие, не поделить в свою очередь людей так, как им удобно?
На евреев и невреев?
На милиционеров и немилиционеров?
На миллионеров и голь перекатную?
Для чего Рубинштейн поделил так, а не иначе?

0

48

Realistka написал(а):

Вспомнился когда-то прочитанный мною разговор с голливудской звездой Мишель Пфайфер. Она очень остроумно рассказывала о своей семье, а на вопрос, почему все голливудские знаменитости женятся друг на друге, ответила, что так проще: общие слова, понятия, символы - не надо напрягаться. Т.е., свой код, как культурный, так и всякий прочий.
В нашей жизни "код" тоже часто помогает установлению более быстрого близкого знакомства или установления доверия, но для меня это не более, чем первые шаги.
Мой жизненный опыт научил меня не преувеличивать роль символов - слишком неустойчивая эта база

все-таки, вы очень сильно упрощаете понятие "код", исключая из знаков их символическое значение.

0

49

InTheBalance написал(а):

все-таки, вы очень сильно упрощаете понятие "код", исключая из знаков их символическое значение.

А мне кажется, что как раз не исключаю.
Но у каждого свой взгляд на "код" и его роль, и свой опыт, который подпитывает взгляд.

+1

50

Лишенка написал(а):

Рубинштейн делит  на своих тонких, начитанных, культурных и остальных , не таких начитанных и пр.

Да, к сожалению некоторая утонченность и начитанность - часто ширма, за которой - ну ничего-ничегошеньки. Так что это хорошо в юности, когда форма, частенько, важнее сути.

+2

51

Лишенка написал(а):

Для чего Рубинштейн поделил так, а не иначе?

Вероятно, он чувствует опасность со стороны некультурных, необразованных и т.п. 
Его опасения не совсем безосновательны.  Он помнит, как сожгли усадьбу Блока, как выбросили со второго этажа рояль Рахманинова...

+1

52

Realistka написал(а):

у каждого свой взгляд на "код" и его роль, и свой опыт, который подпитывает взгляд

у каждого свой взгляд на все, а проблема "кода", смысла и коммуникации - основная проблема исследований 20 века, научных, оккультных, религиозных и всяких...

+1

53

Realistka написал(а):

Да, к сожалению некоторая утонченность и начитанность - часто ширма, за которой - ну ничего-ничегошеньки. Так что это хорошо в юности, когда форма, частенько, важнее сути.

Действительно, куда теперь сунуть Плетнева?
Свой или чужой?

0

54

pensionerka написал(а):

Свой или чужой?

Если верить тому, что написано - "ихний" однозначно.
Ну, не мой - это точно.
Я плохо понимаю, когда большой пианист и дирижер открывает в Таиланде ресторан и музыкальную школу. И дружит с типа содержателем борделя.
Думаю, что таки в консерватории дело. Люди правы.

pensionerka написал(а):

Действительно, куда теперь сунуть Плетнева?

Поостерегитесь с засовыванием до окончательного прояснения обстоятельств. А то и просто никуда не суйте. Пусть помучается.

0

55

Да мне-то без разницы
Но это к теме разговора
Про код для культурных, образованных
Ну и про остальных, которые без шляпы
И к какому "мы" культурного, образованного, талантливого, гордость Страны,
члена ЕР и просто хорошего человека отнести?

Так что поосторожней надо бы с "мы"
И лучше бы просто и лаконично не присоединяться к "мы",
а быть "сам с усам" и индивидуальностью

Пусть "мы" к тебе прислоняются,
а не "я" к "мы"

Это мой индивидуальный, не претендующий на истину взгляд
Но выстраданный в течение жизни
То есть, осознанный

Отредактировано pensionerka (12-07-2010 02:53:38)

0

56

Лишенка написал(а):

И не понравилась именно вот этим , что его "мы" это тонкие, культурные, благородные все, как один... А вот все эти неприятные типы , это они.

Это естественно. Об этом говорит социология. Людям свойственно объединяться в группы. Вне групп человек не мыслит себя. Кажется, Кон приводит такой пример: едущие в одном автобусе временно объединяются мыслью: "обгонит наш автобус вон тот, едущий рядом?" и желают, чтобы обогнал. Почему, собственно? - Азарт. Хотим победить в гонке. Тем более, естественно объединяться по интересам, по общности целей,  судеб, по интеллекту. И, конечно, всегда МЫ - лучше, чем НЕ МЫ.

0

57

medwedb написал(а):

И, конечно, всегда МЫ - лучше, чем НЕ МЫ.

Вот этого я совсем не понимаю... :dontknow:
Почему мы лучше, чем они? Они просто другие и фсё.

0

58

Лишенка написал(а):

Вот этого я совсем не понимаю... :dontknow:
Почему мы лучше, чем они? Они просто другие и фсё.

Не лучше. Но мы это мы, а значит и я в том числе. Простое опознавание "свой-чужой". Качественной характеристики оно не несёт. Чужой может быть не хуже, но он чужой.

0

59

Vladimir.62 написал(а):

Не лучше. Но мы это мы, а значит и я в том числе. Простое опознавание "свой-чужой". Качественной характеристики оно не несёт. Чужой может быть не хуже, но он чужой.

Но это только в том случае, когда человек считает себя исключительно  частью группы , а не индивидуумом.
Т.е.  в архаичных культурах.

0

60

Лишенка написал(а):

Но это только в том случае, когда человек считает себя исключительно  частью группы , а не индивидуумом.
Т.е.  в архаичных культурах.

Ничего подобного. Я часть группы и не одной, и я же и индивидуум. Человек не может жить сам по себе и потому встраивается в группы. Но мы и не муравьи и отсюда в этих группах постоянные противоречия. Это жизнь. И она присутствует не только в архаичных культурах. Жизнь противоречивая штука.

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Грани.Ру » Иду на "мы"// Лев Рубинштейн