kenig написал(а):
Как всякая иная финансовая фирма.
Это ваше изобретение - термин "финансовая фирма"?
Я смотрю, РПЦ у вас прям в печенках сидит, как-то по-ленински вы это ненавидите.
Неплодотворно это - ненавидеть.
МИХАИЛ БЕРГ: Я Пастернака не читал... // 23 ИЮЛЯ 2010 г.
Сообщений 61 страница 90 из 206
Поделиться6124-07-2010 08:13:01
- Ёж-админ
- Откуда: город П.
- Зарегистрирован: 08-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2955
- Уважение: +1535
- Позитив: +1182
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Последний визит:
05-10-2012 21:51:15
Поделиться6224-07-2010 08:34:25
- Ежовый Кандидат
- Зарегистрирован: 16-06-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1141
- Уважение: +457
- Позитив: +466
- Провел на форуме:
6 дней 20 часов - Последний визит:
26-03-2011 13:12:11
kenig написал(а):
Дело не в многоконфессиональности. Священники всех религий скорее найдут общий язык,-
Дружба дружбой, а денежки врозь
Ничто прибыльное любой церкви не чуждо
kenig написал(а):
РПЦ поместила себя в вакуум, ей не до народа, не до человека, ей интересны размеры епархии, подавление остальных православных церквей в России и за границей, и земля-земелюшка как неколебимое доказательство собственной благословенности - деятельность типичной экономической фирмы.
РЦ выражает интересы власти, являясь её идеологическим отделом--министерством,
за что и получает от власти дивиденды,
которые и отрабатывает,
попутно напоминая ,
что "власть от бога",
а чиновники от церкви--проводники и пастыри от власти
А в такой конструкции НИКОГДА не было место человеку-рабу....
А желающих быть рабами на Руси не переводятся
Поделиться6324-07-2010 08:49:28
specter написал(а):
Как вам понравится такая благая весть?
Поделиться6424-07-2010 08:51:47
Игорь Гурьев написал(а):
Я смотрю, РПЦ у вас прям в печенках сидит, как-то по-ленински вы это ненавидите.
Это результат многолетнего наблюдения за православием ("нацио-образующей" религии) в России.
В первые годы после перестройки я, хоть и атеист, сказал себе, что надо что-то подать народу конструктивное вместо коммунистического бреда - человек слаб. Христианство, зиждящееся на Заповедях, как бы не скомпрометировала себя РПЦ в советское время, все-таки способно дать людям нравственные ориентиры. Я был за возвращение многих храмов, которые были пущены под всякие конторы и склады, - православие невозможно без публичного обряда. Я был за рестраврацию заброшенных церквей, что важно и с точки зрения архитектурной, и национальной истории.
Итак, ребята-попы, забудем, как Вы ползали на коленях в КГБ и Политбюро, начнем все сначала.
Начали. И... пошло-полетело.
Сейчас, через 20 лет, плюю на свою тактичность в области конфессиональной (хотя вера - дело интимное) и говорю прямо: даже не разочаровали они меня, а просто подавили своей нахрапистостью, косностью (как будто они все еще в 17 веке), светской необразованностью (как будто на луне жили всю жизнь), полным равнодушием к народным тяготам, последовательным подлизыванием к власть имущим, лицемерием, стяжательством, не знающим никаких границ.
Видимо, Петр 1 знал, что делал, когда загнал РПЦ туда, куда загнал. Ничему РПЦ не научается,
даже пройдя такие репрессии при Сталине. А тот, кто не способен понять жизнь и научится ей, но, тем не менее, претендует на последнюю правду, вызывает презрение. Пока не ненависть. Но при РПЦ-евской динамике у нее и это впереди.
Отредактировано kenig (24-07-2010 08:54:06)
Поделиться6524-07-2010 08:57:55
- Ежовый Кандидат
- Зарегистрирован: 16-06-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1141
- Уважение: +457
- Позитив: +466
- Провел на форуме:
6 дней 20 часов - Последний визит:
26-03-2011 13:12:11
kenig написал(а):
. А тот, кто не способен понять жизнь и научится ей, но, тем не менее, претендует на последнюю правду, вызывает презрение. Пока не ненависть. Но при РПЦ-евской динамике у нее и это впереди.
Вызывает и вызвало отторжение
И подтверждает это огромное количество всяческих оккультовых,
которым отданы каналы на ТВ,
забиты все бумажные СМИ,
которые процветают и пахнут
И те и другие пахнут не ладаном, а серой
И, кстати, та малая часть молодежи,
которая интересуется вопросами религии,
становятся буддистами,
а не православными
Есть у меня наглядные примеры
Проиграла РЦ по всем статьям
И проиграла уже сразу, когда убили Меня
Поделиться6624-07-2010 09:42:16
pensionerka написал(а):
Проиграла РЦ по всем статьям
И проиграла уже сразу, когда убили Меня
Да, жаль его невероятно. Могучий ум и удивительное благородство помыслов.
Поделиться6724-07-2010 10:49:51
- Ежовый Кандидат
- Зарегистрирован: 16-06-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1141
- Уважение: +457
- Позитив: +466
- Провел на форуме:
6 дней 20 часов - Последний визит:
26-03-2011 13:12:11
либерал-патриот написал(а):
Да, жаль его невероятно. Могучий ум и удивительное благородство помыслов
Нет пророков в своем отечестве(с)
А нет потому,
что их убивают
Поделиться6824-07-2010 11:46:54
- Ёж-админ
- Откуда: город П.
- Зарегистрирован: 08-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2955
- Уважение: +1535
- Позитив: +1182
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Последний визит:
05-10-2012 21:51:15
kenig написал(а):
Христианство (...) все-таки способно дать людям нравственные ориентиры.
Ну, спасибо, что хоть это позволяете.
Я как христианин даже тронут.
Поделиться6924-07-2010 13:37:15
kenig написал(а):
косностью (как будто они все еще в 17 веке), светской необразованностью (как будто на луне жили всю жизнь), полным равнодушием к народным тяготам, последовательным подлизыванием к власть имущим
бесспорно - у них другие задачи
kenig написал(а):
Видимо, Петр 1 знал, что делал, когда загнал РПЦ туда, куда загнал
только это не рпц было....
Поделиться7024-07-2010 13:49:31
InTheBalance написал(а):
kenig написал(а): Видимо, Петр 1 знал, что делал, когда загнал РПЦ туда, куда загнал
только это не рпц было....
Не российская православная церковь была при Петре? А какая? 
Поделиться7124-07-2010 14:39:29
kenig написал(а):
Не российская православная церковь была при Петре? А какая?
тёзка
Поделиться7224-07-2010 15:10:12
- Гражданин Ёж
- Зарегистрирован: 15-05-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 450
- Уважение: +452
- Позитив: +280
- Провел на форуме:
4 дня 19 часов - Последний визит:
03-08-2010 00:41:02
Игорь Гурьев написал(а):
вы, следуя традициям ЦК КПСС, предложили ограничить поле деятельности Церкви исключительно церквями.
Наверное, вы живете в России? Поэтому судите о допустимой роли Церкви в жизни страны, основываясь на нынешнем положении Православной Церкви и ее отношениях с Государством, частью которого она становится. Но так происходит далеко не везде - а в светских государствах Запада менее всего.
Например, в Америке, самой религиозной стране Запада и самой мультирелигиозной стране мира, разделение Церкви и Государства реально и строго соблюдается. Как Государство не суется своим рылом указывать, на каком облаке живет Бог и какой рукой креститься (и креститься ли вообще), так и Церковь не суется своим рылом указывать Государству, как ему решать государственные, экономические, политические и прочие вопросы, не покушается на кусок государственного пирога и не пытается навязывать свою религию.
Присутствие Церкви не допускается даже в виде символов в общественной и государственной жизни: ни в школах, ни в учреждениях (кроме частных и религиозных) вы не увидите крестов или других символов. Не говоря уже о поповских рясах.
Военные капелланы существуют исключительно для духовного "окормления" по желанию индивидуального солдата, но ни в коем случае не для благословения танков и подлодок и замполитской работы.
Религия - дело частное, индивидуальное. Церковь живет за счет прихожан, а не Государства, хотя имеет налоговые льготы. Церковь знает свои границы - а если забудет, ей немедленно и без колебаний напомнят (в том числе, и ее же прихожане).
________
Военный капеллан (капелланка) авианосца Линкольн окормляет моряков.
Поделиться7324-07-2010 15:19:52
- Гражданин Ёж
- Зарегистрирован: 15-05-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 450
- Уважение: +452
- Позитив: +280
- Провел на форуме:
4 дня 19 часов - Последний визит:
03-08-2010 00:41:02
Я тут подсуетился и предлагаю свой скромный шедевр для выставки с религиозной тематикой.
Чего не сделаешь ради духовного окормления страждущих. 
А ну, подвиньтесь корифеи, Микельанджелы Кабаковрроти!
Поделиться7424-07-2010 15:29:05
- Ёж-админ
- Откуда: город П.
- Зарегистрирован: 08-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2955
- Уважение: +1535
- Позитив: +1182
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Последний визит:
05-10-2012 21:51:15
Позабавили вы меня, тов. Спектер, вашим рассказом о религиозной жизни в США.
Очень трогательно рассказали.
Поделиться7524-07-2010 16:15:46
- Гражданин Ёж
- Зарегистрирован: 15-05-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 450
- Уважение: +452
- Позитив: +280
- Провел на форуме:
4 дня 19 часов - Последний визит:
03-08-2010 00:41:02
Игорь Гурьев написал(а):
Позабавили вы меня, тов. Спектер, вашим рассказом о религиозной жизни в США.
Стало быть, не в коня корм. Бывает. 
Поделиться7624-07-2010 16:23:06
- Ёж-модератор
- Откуда: Город
- Зарегистрирован: 08-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3499
- Уважение: +1733
- Позитив: +1522
- Провел на форуме:
12 дней 13 часов - Последний визит:
10-12-2012 10:35:33
specter написал(а):
...Наверное, вы живете в России? Поэтому судите о допустимой роли Церкви в жизни страны, основываясь на нынешнем положении Православной Церкви и ее отношениях с Государством, частью которого она становится. Но так происходит далеко не везде - а в светских государствах Запада менее всего.
Например, в Америке, самой религиозной стране Запада и самой мультирелигиозной стране мира, разделение Церкви и Государства реально и строго соблюдается. Как Государство не суется своим рылом указывать, на каком облаке живет Бог и какой рукой креститься (и креститься ли вообще), так и Церковь не суется своим рылом указывать Государству, как ему решать государственные, экономические, политические и прочие вопросы, не покушается на кусок государственного пирога и не пытается навязывать свою религию....
Конечно, параллель не совсем чтобы...
Но в 1996 году в Бруклинском Музее Искусства была выставка, с такой картиной Криса Офили (название:Святая Дева Мария):
http://media.tumblr.com/tumblr_l082ptquQO1qaetjx.jpg
Картина вызвала бурю возмущения у католиков, и тогдашний мэр Нью-Йорка, Руди Джулиани, пригрозил заморозить грант Музею (в 7 млн длр), если картина не будет убрана
Картина была снята
Отредактировано Неизвестный (24-07-2010 16:25:38)
Поделиться7724-07-2010 16:28:59
Неизвестный написал(а):
Картина вызвала бурю возмущения у католиков, и тогдашний мэр Нью-Йорка, Руди Джулиани, пригрозил заморозить грант Музею (в 7 млн длр), если картина не будет убрана
Картина была снята
Все законно. Никто не обязан давать подарки. Жаждущий подарка вполне может пойти навстречу дающему. Главное, что судебное разбирательство и уголовное наказание организаторов выставки никому не пришло в голову. 
Отредактировано kenig (24-07-2010 16:29:44)
Поделиться7824-07-2010 16:35:41
- Ёж-модератор
- Откуда: Город
- Зарегистрирован: 08-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3499
- Уважение: +1733
- Позитив: +1522
- Провел на форуме:
12 дней 13 часов - Последний визит:
10-12-2012 10:35:33
kenig написал(а):
Все законно. Никто не обязан давать подарки. Жаждущий подарка вполне может пойти навстречу дающему. Главное, что судебное разбирательство и уголовное наказание организаторов выставки никому не пришло в голову.
Согласна, судебное разбирательство - нелепость.
Но Руди Джулиани не выступал как частное лицо, которое вольно дарить или не дарить деньги.
Он выступал как мэр Нью-Йорка, и грозил отказом денег из казны города. Так что вполне можно рассматривать как вмешательство почти-государства в дела искусства.
Поделиться7924-07-2010 16:45:41
- Гражданин Ёж
- Зарегистрирован: 15-05-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 450
- Уважение: +452
- Позитив: +280
- Провел на форуме:
4 дня 19 часов - Последний визит:
03-08-2010 00:41:02
Неизвестный написал(а):
Картина вызвала бурю возмущения у католиков, и тогдашний мэр Нью-Йорка, Руди Джулиани, пригрозил заморозить грант Музею (в 7 млн длр), если картина не будет убрана
Во-первых, неточность: возмущались далеко не только католики и далеко не только христиане.
Во-вторых: Джулиани грозил не давать грант - он не грозил тюрьмой, мордобитием, даже штрафом, даже закрытием выставки. Этот грант - публичные деньги, они должны тратиться для интересов публики прежде всего, а не для оскорбления ее за ее же деньги. Также, Бруклинский Музей - публичный музей. В непубличном музее (как Сахаровский Центр) можно выставлять хоть месячное содержимое выгребной ямы со всеми святыми - на здоровье.
Кстати, Джулиани так и не осуществил своей угрозы.
Поделиться8024-07-2010 16:50:53
- Ёж-модератор
- Откуда: Город
- Зарегистрирован: 08-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3499
- Уважение: +1733
- Позитив: +1522
- Провел на форуме:
12 дней 13 часов - Последний визит:
10-12-2012 10:35:33
specter написал(а):
Во-первых, неточность: возмущались далеко не только католики и далеко не только христиане.
Во-вторых: Джулиани грозил не давать грант - он не грозил тюрьмой, мордобитием, даже штрафом, даже закрытием выставки. Этот грант - публичные деньги, они должны тратиться для интересов публики прежде всего, а не для оскорбления ее за ее же деньги. Также, Бруклинский Музей - публичный музей. В непубличном музее (как Сахаровский Центр) можно выставлять хоть месячное содержимое выгребной ямы со всеми святыми - на здоровье.
Кстати, Джулиани так и не осуществил своей угрозы.
Я просто ответила на Ваше утверждение об очень жестком разделении между Церковью и Государством в США. История с музеем редкая, но показывает, что иногда вкусы Церкви учитываются Государством.
Если я верно помню - Музей снял картину, т.е. угроза Джулиани подействовала...
Поделиться8124-07-2010 16:57:10
Неизвестный написал(а):
Но Руди Джулиани не выступал как частное лицо, которое вольно дарить или не дарить деньги.
Он выступал как мэр Нью-Йорка, и грозил отказом денег из казны города. Так что вполне можно рассматривать как вмешательство почти-государства в дела искусства.
1)Джулиани - выборное лицо.
2)Группа избирателей (кстати, и налогоплательщиков!) пожаловалась ему.
3)Полагаю, что Джулиани не царь, а имеется и муниципальный совет, тоже выборный, т.е. политика субсидий городским организациям осуществляется при согласии двух органов.
4) Речь, как я понимаю, идет не о запланированном постоянном пособии, а о разовой помощи
5) кому не нравится такое решение мерии может на новых выборах провалить и мэра, и выбрать иных представителей в муниципальный совет.
В любом случае, такие проблемы всегда решаются полюбовно.
Поделиться8224-07-2010 17:02:26
- Ёж-админ
- Откуда: город П.
- Зарегистрирован: 08-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2955
- Уважение: +1535
- Позитив: +1182
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Последний визит:
05-10-2012 21:51:15
Вы, товарищ Спектер, ломитесь в открытые ворота.
Группа козлов выставила псевдоискусство.
Группа дебилов подала на них в суд.
Вы же при этом как заправский либераст пытаетесь наехать на Церковь.
Хотя Церковь в суд не подавала.
Прием, хорошо известный по атеистическим либерастам на форуме ЕЖа.
Поделиться8324-07-2010 17:08:42
- Гражданин Ёж
- Зарегистрирован: 15-05-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 450
- Уважение: +452
- Позитив: +280
- Провел на форуме:
4 дня 19 часов - Последний визит:
03-08-2010 00:41:02
Неизвестный написал(а):
иногда вкусы Церкви учитываются Государством.
В этом случае скандал начался как народное возмущение, причем, массовое. Джулиани подключился после начала возмущения. Церковь как административное управление в этом действенного участия не принимала и, во всяком случае не играла роль толкача.
Картину устроители убрали, так как они не ожидали такого огромного народного возмущения, и они увидели, что с этим проектом они обоср@лись обильнее, чем тот слон, который декорировал картину Мадонны. Они (устроители) начали с глупого решения, а закончили мерзким окончанием.
Отредактировано specter (24-07-2010 17:18:38)
Поделиться8424-07-2010 17:11:45
- Ёж-модератор
- Откуда: Город
- Зарегистрирован: 08-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3499
- Уважение: +1733
- Позитив: +1522
- Провел на форуме:
12 дней 13 часов - Последний визит:
10-12-2012 10:35:33
Игорь Гурьев написал(а):
Группа козлов выставила псевдоискусство.
Группа дебилов подала на них в суд.
specter написал(а):
Они начали с глупого решения, а закончили мерзким окончанием.
Поделиться8524-07-2010 17:15:02
- Гражданин Ёж
- Зарегистрирован: 15-05-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 450
- Уважение: +452
- Позитив: +280
- Провел на форуме:
4 дня 19 часов - Последний визит:
03-08-2010 00:41:02
Игорь Гурьев написал(а):
Вы же при этом как заправский либераст пытаетесь наехать на Церковь.
Когда уровень аргументации опускается до "либерастов" 
, это верный знак, что дискуссии конец.
Поделиться8624-07-2010 17:17:01
Игорь Гурьев написал(а):
Вы, товарищ Спектер, ломитесь в открытые ворота.
Группа козлов выставила псевдоискусство.
Группа дебилов подала на них в суд.
Вы же при этом как заправский либераст пытаетесь наехать на Церковь.
Хотя Церковь в суд не подавала.
Прием, хорошо известный по атеистическим либерастам на форуме ЕЖа.
Ну, внучат тов.Ярославского и бывших сотрудников журнала "Безбожник" и прочих спецов по "научному атеизму" всегда просто крючит от одного лишь слова Церковь.
Поделиться8724-07-2010 17:21:24
- Ёж-админ
- Откуда: город П.
- Зарегистрирован: 08-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2955
- Уважение: +1535
- Позитив: +1182
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Последний визит:
05-10-2012 21:51:15
specter написал(а):
Когда уровень аргументации опускается до "либерастов"
Не пугайтесь, мы, боговеры, очень добрые и человеколюбивые.
Поделиться8824-07-2010 17:23:26
Игорь Гурьев написал(а):
Хотя Церковь в суд не подавала.
Зато защитила погромщиков.
http://kolokol.ru/religion/40286.html
"Самым авторитетным защитником погромщиков стал один из предполагаемых "наследников" патриарха, председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл, который заявил в интервью "Коммерсанту": "Я, как и абсолютное большинство духовенства, иерархов РПЦ, выступаю категорически против провокаций...". То есть один из иерархов РПЦ готов закрыть глаза на то, что толпа людей врывается в общественное помещение, громит его, наносит моральный и материальный ущерб владельцам - ведь религиозные фанатики не только крушили "оскорблявшие их религиозное чувство" художественные объекты, но и расписали стены Сахаровского центра.
Поделиться8924-07-2010 17:23:28
- Ежовый Кандидат
- Зарегистрирован: 16-06-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1141
- Уважение: +457
- Позитив: +466
- Провел на форуме:
6 дней 20 часов - Последний визит:
26-03-2011 13:12:11
Anton RAKITIN написал(а):
Ну, внучат тов.Ярославского и бывших сотрудников журнала "Безбожник" и прочих спецов по "научному атеизму" всегда просто крючит от одного лишь слова Церковь.
Спасибо, товарищ Ракитин за миролюбивую толерантность,
так присущую православным христианам
Они весьма миролюбивые, смиренные
Сужу по Вашим, полным любви и терпимости, постам,
служащими образцами веры для крючащихся атеистов,
которые все поголовно внучата тов.Сталина и Ярославского,
и все бывшие сотрудники журнала "Безбожник",
читателем которого Вы явно являлись,
потому что мы, живущие и поныне в России, и не слышали о таком.
Отредактировано pensionerka (24-07-2010 17:24:16)
Поделиться9024-07-2010 17:31:24
- Ёж-админ
- Откуда: город П.
- Зарегистрирован: 08-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2955
- Уважение: +1535
- Позитив: +1182
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Последний визит:
05-10-2012 21:51:15
kenig написал(а):
Зато защитила погромщиков.
Скажите, вы читаете хотя бы те цитаты, что приводите?
ГДЕ ТАМ ЗАЩИТА ПОГРОМЩИКОВ?