НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » ДМИТРИЙ ОРЕШКИН: Триумфальная площадь как танцплощадка


ДМИТРИЙ ОРЕШКИН: Триумфальная площадь как танцплощадка

Сообщений 61 страница 79 из 79

61

Realistka написал(а):

Тут, на мой взгляд, или вопрос организации либеральной оппозиции режиму, в принципе, не "дозрел", или подходящего для либеральной оппозиции человеческого материала пока нет. Или оба фактора во взаимосвязи.

Вы совершенно правы. Когда житье в РФ станет совсем невмоготу, тогда и только тогда появится челевеческий материал или организованная оппозиция (как угодно). Вспомните 1991г. Тогда на революцию народ подвиг "тотальный дефицит". Но, ИМХО, сейчас, когда на горизонте замаячила сильнейшая инфляция на продовольствие, революционная ситуация может снова созреть. Вопрос в том, кто ее оседлает: правые или левые? :question:

Отредактировано Алармист (16-08-2010 04:15:28)

+2

62

Faber написал(а):

И это ж не только о Белковском, вы же понимаете. Трагикомедия почти всей нынешней оппозиционной публицистики, главным жанром которой стала не уважающая себя аналитика и конструирование социальных моделей, а нетребовательный эстрадный фельетон. Это ужасно, правда. Если чужие не прочитают, то пусть хоть свои похихикают. Так ведут себя, если партия осознаётся заведомо проигранной и терять уже нечего.

Верно. Белковский начал ТАК писать, точнее, изголяться, примерно, год назад. И это, действительно, симптом "безответности" власти и всяких ее органов на происходящее  в стране.
Вся эта критика власти и ее порядка, как наполнение дырявой бочки - абсолютно никакой реакции.  Даже "Новая газета", которая замечательна собственными расследованиями и отслеживанием конкретных (!) местных/личных ситуаций, получает отписки от учреждений - и то одно на 10 своих статей.

0

63

Триумфальную площадь закроют на реконструкцию

http://lenta.ru/news/2010/08/16/square/
Вот радость Орешкину!  :mybb:

+2

64

Юрий Васильев онлайн. Почему российская оппозиция не хочет брать власть?

16.08.2010 13:53
Юрий Васильев

Радио "Свобода"

Только не говорите "потому что Путин / Медведев / режим не дают". Будем считать этот ответ очевидным – настолько, что постараемся к нему в ходе нашей дискуссии не возвращаться. Не потому, что "не дают" неправда: правда, конечно. Но не вся.

Политическая оппозиция – именно политическая – обязана быть заточена под момент, который в сети обычно обозначается аббревиатурой КМПВ: "Когда Мы Придем к Власти". Любая, в любой стране мира, вне зависимости от ее географического положения и положения самой оппозиции – будь то нижняя палата парламента в насквозь демократической системе координат или подпольная нелегальная деятельность при тоталитарном режиме.

Любая – кроме, похоже, российской.

Премьер-министр, первый вице-премьер, заместитель министра ТЭК, главы парламентских фракций – вот далеко не полный список бывших властных людей, которыми располагает российская политическая оппозиция. Они говорят разного рода "долой!", они выходят на акции, они выступают в пусть и немногочисленных, но СМИ. Они есть – сами по себе. Нет лишь того, что они, по роду своей деятельности, обязаны предлагать мне и вам – их возможным сторонникам и потенциальным избирателям.

Начнем с малого: известен ли вам, к примеру, состав теневого кабинета – то есть тех, кто в случае прихода оппозиции к власти займёт эти самые кабинеты в министерствах и ведомствах? Хорошо, не будем про ведомства – хотя бы в министерствах. Ладно, не во всех – в конце концов, я обойдусь без сокровенного знания о том, кого оппозиционеры планируют на должности министра культуры или спорта; но хотя бы в ключевых. Кто и как будет рулить экономикой. Кто возьмет ответственность за реформу армии. Кто впряжется в социалку - особенно при том, что с ней творится во многих регионах. Полицию, наконец – кому полицию-то?

Говорю чисто от своего имени: мне надо знать, за что я голосую, говоря "я против нынешней российской власти". Не дают голосовать? Тем более: мне следует знать, за какие именно идеи я, взвесив все "за" и "против", воспользуюсь правом, данным мне 31-й статьей Конституции РФ. Мне надо оценить, насколько то, чего меня лишают власти – не допуская оппозиционеров к выборам, вырубая их на уровне регистрации списков и даже раньше – стоит выхода на площадь. Мирного, ненасильственного, в составе десятков тысяч других таких же. Но такой возможности у меня нет. Опять Путин виноват? Или не очень-то и хотелось предложить мне - и другим таким же - что-либо, ведущее на площадь без оглядки на перспективу получить дубинкой по ушам?

При этом и люди власти, и их противники так или иначе любят рассуждать о том, что "власть" – слово, в идеале обозначающее совокупность работников сферы услуг, предоставляемых государством своим гражданам. Забывая, что и оппозиция – группа людей, в законном порядке рвущихся оказывать эти самые услуги. Если же оппозиция не предпринимает никаких легитимных усилий для того, чтобы пройти во власть, то она автоматически превращается в легитимирующий элемент устоявшегося ландшафтного дизайна. Чтобы условный Дмитрий Анатольевич смог без усилий, указав рукой в сторону ландшафта, ответить на очередной каверзный вопрос об отсутствии политических свобод в России: "Как же нет? Посмотрите. Вот Гарри Кимович. Вот Борис Ефимович. Вот Михаил Михайлович. Вот Валерия Ильинична". И, кстати, продолжать перечисление условный Дмитрий Анатольевич может достаточно долго.

Если на улицу выходят несколько десятков тысяч человек – на мирный митинг политического протеста, с внятными лозунгами, без насилия – то страна начинает меняться. Доказано Манежной площадью Москвы образца двадцатилетней давности.

Вот и попробуем разобраться, почему тем самым десяткам тысяч по большому счёту не за кого сегодня выходить.

Я сегодня с вами как минимум до 21.00 по Москве. Дальше - как пойдет.

Отредактировано Faber (16-08-2010 12:13:37)

0

65

Faber написал(а):

Кто и как будет рулить экономикой. Кто возьмет ответственность за реформу армии. Кто впряжется в социалку - особенно при том, что с ней творится во многих регионах. Полицию, наконец – кому полицию-то?

Требование легитимное, но проблема в том, что оппозиция есть, а оппозиционных партий, т.е. объединений единомышленников, обязанных партийной дисциплиной в рамках организации, обладающий партийными органами (президиум/совет/ЦК, партийный суд, казначейство, отдел пропаганды и т.д. и т.п.), нет. А если нет организации, вместо которой всякие малообязывающие объединения "по интересам", то нет и теневого правительства, нет и кандидатур на посты ведущих министерств.

0

66

Развал Азиопы-РФ вовсе НЕ будет похожим на грандиозное крушение Римской империи, которое носило настолько трагедийно-эпический характер, что до сих пор вдохновляет писателей, историков и режиссёров на создание масштабных произведений.

Азиопа будет разваливаться тупо, бестолково и скучно, как разваливался бездарно организованный и бездарно руководимый огромный нищий КОЛХОЗ им.Розы Люксембург из какой-нибудь Ленинградской или Свердловской области.

0

67

Faber написал(а):

Поскольку демократической оппозиции путь в рейтинговые СМИ так и так заказан, агитацию требуется перенести в интернет и первичные ячейки, работающие по принципу "от двери к двери"

Никакие политтехнологии не сравнятся с эффективностью принципа "от двери к двери".

0

68

Faber написал(а):

Если на улицу выходят несколько десятков тысяч человек – на мирный митинг политического протеста, с внятными лозунгами, без насилия – то страна начинает меняться. Доказано Манежной площадью Москвы образца двадцатилетней давности.

Я бы сказала, что автор поменял причину и следствие местами.
Несмотря на постоянные провалы политики властей в 80-х и связанный с этим все увеличивающийся дефицит товаров потребления, мощный импульс получило общественное сознание "сверху", во время горбачевской перестройки.
Либерализация общественной жизни привела к исчезновению страха и общему раскрепощению людей. Поведение людей менялось на глазах. Высвобожденная энергия и вера в реальность возможности изменить страну и способствовали тому, что на Манежную площадь выходили десятки тысяч людей.
С другой стороны, выход на улицы больших масс людей вселял уверенность самих демонстрантов в своих силах, стимулировал активность более осторожных, скептически настроенных. Короче, образовался замкнутый круг.
Но опыт показал, что кратковременная вспышка активности не может решить проблемы, для решения которых требуются совсем другие методы и средства.
Что "революционный пыл масс" помогает лишь на этапе "долой".

Кроме того, и ситуация сейчас нисколько не напоминает ситуацию 20-летней давности, да и негативный опыт прибавил скептицизма.

+2

69

Митинги на Триумфальной запретят с 22 августа

Митинги на Триумфальной площади в Москве, под которой планируется построить многоуровневую парковку, будет запрещено проводить с 22 августа 2010 года, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на пресс-службу мэра и правительства Москвы. О закрытии Триумфальной площади на реконструкции в мэрии сообщили накануне. По данным пресс-центра комплекса градостроительной политики и строительства Москвы, строительство подземного паркинга на Триумфальной площади предусмотрено в рамках программы реконструкции "Большой Ленинградки" от Манежной площади до МКАДа, а также постановлением "О реставрации с приспособлением к современным требованиям гостинично-офисного комплекса "Пекин" и комплексной застройке прилегающей территории", которое было принято столичным правительством в 2002 году.

Эксперты считают нецелесообразным строительство многоуровневого паркинга, поскольку это может спровоцировать увеличение количества автомобилей в центре города. Как отметил научный руководитель НИИ транспорта и дорожного хозяйства Михаил Блинкин, искусственная поддержка дефицита паркингов в центре города способствует тому, чтобы люди перестали ездить в центральную часть города на автомобилях, а пересаживались на общественный транспорт.

16 августа столичные власти в очередной раз отказали представителям оппозиции в проведении 31 августа на Триумфальной площади митинга в защиту 31-й статьи Конституции. В то же время в префектуре Центрального административного округа Москвы заявили, что власти дали согласие на проведение 31 августа акции в поддержку донорства, инициаторами которой выступили активисты прокремлевского молодежного движения "Россия молодая".

Представители оппозиции со своей стороны заявили, что намерены провести 31 августа митинг на Триумфальной площади, несмотря на решение властей. "Мы придем на Триумфальную, что нам строительство?", - заявил Интерфаксу лидер коалиции "Другая Россия" Эдуард Лимонов. "Потрясающе. Я такого давно не видел. Они хотят решить проблему глобально", - сказал он.

Решить проблему всех собраний на Триумфальной площади "глобальным" образом ранее предлагал главный редактор радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Венедиктов. На заседании президиума Общественного совета при столичном ГУВД в начале июня он предложил ввести мораторий на проведение массовых политических мероприятий на Триумфальной площади.

Акции в защиту 31-й статьи Конституции, гарантирующей свободу собраний, традиционно проводятся оппозицией по 31-м числам на Триумфальной площади Москвы. Очередная акция в рамках "Стратегии-31" пройдет 31 августа. Митинг начнется в 18.00. До настоящего времени власти Москвы не согласовали ни один из митингов, прошедших в Москве. Несанкционированные акции жестко разгоняются ОМОНом. 31 июля на Триумфальную площадь вышли около тысячи человек. Около ста из них были задержаны ( ФОТОРЕПОРТАЖ,  ВИДЕО ГРАНЕЙ-ТВ). Были задержаны, в частности, один из организаторов митинга Константин Косякин, активисты "Другой России" Сергей Аксенов и Александр Аверин, один из лидеров движения "Солидарность" Борис Немцов, лидер Движения в защиту Химкинского леса Евгения Чирикова, глава Федерации автовладельцев России Сергей Канаев.

Столичные власти неоднократно предлагали организаторам митингов на Триумфальной площади неофициальный компромисс – акцию были готовы санкционировать при условии, что она пройдет в другом месте или с другим составом заявителей. Эти предложения вызывали дискуссии в рядах оппозиции, однако в конечном счете во всех случаях организаторы акции отвечали отказом, настаивая на том, что 31-я статья Конституции гарантирует право граждан на мирное собрание без каких-либо разрешительных санкций со стороны властей.

http://www.grani.ru/Politics/Russia/act … 80814.html
Так что, ув. Лишенка, это все же будет многоуровневая парковка, несмотря на метро.

0

70

Realistka написал(а):

Тут, на мой взгляд, или вопрос организации либеральной оппозиции режиму, в принципе, не "дозрел", или подходящего для либеральной оппозиции человеческого материала пока нет. Или оба фактора во взаимосвязи.
И надо это признать без истерики. Не все проблемы имеют решения сейчас

Вот-вот! Благословенный путинизм завтра не рухнет, последний час еще не настал.

0

71

Faber написал(а):

Я не вижу вообще ни одного реального позитивного сценария развития событий в стране. «Вертикаль» потеряла всякую возможность критической самооценки, если что-то и звучит в выступлениях первых фигур о борьбе с коррупцией, модернизации и так далее – это не более чем имитация, судя по тому, что впечатления эти выступления не производят даже на якобы подконтрольный им аппарат. Обратная связь блокирована, раздрай между рулём и колёсами всё заметнее.

Чем же это не позитивный сценарий? И чем более все это очевидно, тем сильнее и острее потребность найти ответ на указанные - и многие другие - вопросы. Нелепо ожидать победы в идейной борьбе с нынешней властью, и никакие правильные мысли не помогут: власть такую борьбу просто не допустит (как сказал один философ, дисперсия - это то, что превращает мысли в идеи; добавим, что поэтому существуют цензура и пропаганда, а не просто агитация).
Но вот идущая от жизни потребность увидеть свое будущее в свете (или в тени) настоящего - это уже другое дело. Это уже запрос. И он должен сначала появиться, его невозможно предвосхитить какой-то прозорливостью, он должен родиться в боли и страхе. И указанные пороки нынешнего госстроя принудят к появлению такого запроса на проект будущего - по меньшей мере у тех, кому есть что терять в этом будущем...

+1

72

Realistka написал(а):

С другой стороны, выход на улицы больших масс людей вселял уверенность самих демонстрантов в своих силах, стимулировал активность более осторожных, скептически настроенных. Короче, образовался замкнутый круг.

Это называется положительная обратная связь

0

73

Алармист написал(а):

Так что, ув. Лишенка, это все же будет многоуровневая парковка, несмотря на метро

Неужели прямо 30го привезут бурильные станки и начнут бурить?
Без проекта?

0

74

Faber написал(а):

Возможно, уважаемый tsandr, Вы и не подозреваете, насколько близки к истине.

Faber написал(а):

Вы правы, что на практике внутреннее устройство демократической партии не столь уж важно(?!), поскольку есть внешний независимый критерий контроля - успех на равных и свободных выборах. Всё это справедливо для демократий европейского типа (включая сюда и американскую, и японскую, разумеется).

Не то в нашей "суверенной демократии". Тут институт оценки партий и одновременно инструмент, создающий их зависимость от рядового гражданина, - те самые свободные выборы - в огромной степени профанированы и извращены. И задача ("позитивной") демократизации общества может быть решена только конструктивно, путём внедрения демократических норм (в т.ч., электорального равенства) в партийный устав и выращивания демократических сообществ с нуля. Как было написано у Метерлинка: "А добро вам придётся делать из зла. Потому что его больше не из чего делать".

Вот с последнего и начнем: именно из "зла", из этой самой "недемократии" только и можно сделать демократию. Но как? "конструктивно, путём внедрения демократических норм (в т.ч., электорального равенства) в партийный устав и выращивания демократических сообществ"?
Решительно не верю! "Когда мы станем демократичными, тогда появится демократия" - так надо понимать? Мечта, да и только.
Единственный проверенный путь видится совсем иначе: через раскол правящей группировки, через соперничество между составляющими ее частями, через их потребность во взаимоограничении произвола и беззакония - прежде всего по отношению друг к другу. И способность другу другу противостоять, наличие сил и средств для этого. Причем открытый и жестокий конфликт заведомо неприемлем и губителен для всех участников: им очень есть что терять.
И вот тогда нужен "посторонний", посредник, тот, кто будет решать - кто победил на сей раз и кто победит в следующий. Причем такой посредник, которого невозможно "поглотить", сделать членом своей группы, соучастником. И появляется место для рядового избирателя, массы избирателей. Они решают, кому отдать власть, но они не могут "сами для себя" использовать это свое право. Властвуют, но не правят. Не в этом ли истинное "разделение властей"? Не так ли оно и обстоит с этой самой демократией?
В таком случае дело совсем не в готовности/неготовности народа к демократии. Дело скорее в наличие потребности заменить произвол и беззаконие на "упорядоченную свободу". Агония путинизма вполне может такую потребность породить, нет?

0

75

Апельсинка написал(а):

Это называется положительная обратная связь

Да, так сформулировать, конечно, правильнее.
Положительная обратная связь, как при самовозбуждении генератора.

0

76

tsandr написал(а):

Единственный проверенный путь видится совсем иначе: через раскол правящей группировки, через соперничество между составляющими ее частями, через их потребность во взаимоограничении произвола и беззакония - прежде всего по отношению друг к другу. И способность другу другу противостоять, наличие сил и средств для этого.

Наверное, не единственный.
Такой сценарий сейчас происходит на Украине. Янукович начал завинчивать СМИ - в ответ моментально получил забастовку. Явно не российский сценарий. Будут у него успехи в экономике, значит будет возможность реально идти на второй срок, не будут, значит либо Тимошенко, либо Тигипко.
Конечно, это не западные страны, где хоть Обама, хоть МакКейн, а жить хуже не станут, но именно таким путем методом проб и ошибок происходит становление неубиваемой демократии.
Другой сценарий это грузинский сценарий. На волне отрицания коррупционного режима приходи харизматичный авторитарный лидер, который просто насаждает демократические нормы. Другой вопрос - насколько это будет живуче?
Если Саакашвили уйдет, будут ли свернуты его реформы?

0

77

Апельсинка написал(а):

Конечно, это не западные страны, где хоть Обама, хоть МакКейн, а жить хуже не станут

Не рискнул бы такое утверждать! Если Обама и дальше будет Картером работать, еще как хуже станут жить - но имея при этом возможность исправить свои ошибки. Чего нам, увы, не дано...

0

78

tsandr написал(а):

Не рискнул бы такое утверждать! Если Обама и дальше будет Картером работать, еще как хуже станут жить - но имея при этом возможность исправить свои ошибки. Чего нам, увы, не дано...

Что такое хуже? Упадок промышленности на 50%? Безработица в 40%? Пенсионеры роющиеся на свалках?

0

79

И много-много свежих денег... но долгов - еще больше.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » ДМИТРИЙ ОРЕШКИН: Триумфальная площадь как танцплощадка