НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Медведев предложил переименовать милицию в полицию


Медведев предложил переименовать милицию в полицию

Сообщений 1 страница 30 из 171

1

Медведев предложил переименовать милицию в полицию

Президент РФ Дмитрий Медведев предложил переименовать российскую милицию в полицию, сообщает РИА Новости. По его словам, "пришла пора вернуть милиции ее прежнее наименование и именовать в дальнейшем наши органы правопорядка полицией"

Кроме того, глава государства заявил, что новая редакция законопроекта "О милиции" уже готова и в ближайшее время ("Я хотел бы, чтобы это было сделано завтра") будет выложена в интернет для обсуждения. Обсуждение будет вестись на специальном сайте до середины сентября.

Идея переименовать милицию в полицию принадлежит главе Счетной палаты РФ, бывшему главе МВД РФ Сергею Степашину. 21 января он предложил создать в стране профессиональную полицию, поскольку в то время ходили слухи о том, что милиция общественной безопасности будет упразднена.

Это предложение поддержал спикер Совета Федерации Сергей Миронов, который высказался за лишение милиции функций по борьбе с криминалом и передачу их полиции. Милиции при этом предлагалось оставить лишь охрану правопорядка.

http://lenta.ru/news/2010/08/06/police/

Ну всё мужик делает правильно. :)

+1

2

oarsman написал(а):

Президент РФ Дмитрий Медведев предложил переименовать российскую милицию в полицию

"...Как друзья вы не садитесь
Все в музыканты не годитесь."
(дедушка Крылов)

0

3

oarsman написал(а):

Президент РФ Дмитрий Медведев предложил переименовать российскую милицию в полицию, сообщает РИА Новости. По его словам, "пришла пора вернуть милиции ее прежнее наименование и именовать в дальнейшем наши органы правопорядка полицией"

oarsman написал(а):

Это предложение поддержал спикер Совета Федерации Сергей Миронов, который высказался за лишение милиции функций по борьбе с криминалом и передачу их полиции. Милиции при этом предлагалось оставить лишь охрану правопорядка.

Может, переименование не будет формальным, а будут предприняты попытки реформирования этого позора России? Хотя позор, в принципе, реформировать невозможно. Надо бы этот позор объявить просто вне закона и начать набирать людей заново. Конечно, настоящие специалисты, если они еще имеются в наличии, должны остаться - но только при условии незапятнанной репутации!
А для правоохранительной работы, которую, конечно, тоже должна взять на себя полиция (зачем иметь и полицию и милицию, что за чушь?), можно бы набрать совсем новых людей.
Вопрос только в том, не "скурвятся" ли новые так быстро, что получится смена шила на мыло. Очень вероятно, к сожалению.

Вообще, я не знаю, что и как задумано, но мне представляется этот возможный процесс имитацией.
Несмотря на такую оценку, я бы рассматривала даже декларацию желания изменения одиозных структур, как попытку какого-то движения из ямы российского бытия.
Конечно, не исключено, что все это только какие-то трюки с целью пиара перед предстоящими выборами. Но любая идея, любое движение в сторону цивилизованности все равно, по моему мнению, приносит какую-то пользу. Обществу все равно, в конечном счете, почему возникло решение по милиции.
Было бы хоть что-то полезное и назревшее в действительности реализовано...

0

4

to oarsman

Хочу выразить Вам личную благодарность участника форума.
В "эти трудные для форума дни" Вы продолжаете выкладывать интересные материалы для дискуссий и игнорируете склоки.
Выражаю Вам свою симпатию и уважение. :love:  :flag:

+6

5

милицию - в полицию, а президента - в мерзидента.

+4

6

"Милиция" - вообще дурацкое название, идущее от Временного правительства, которое зачем-то решило упразднить полицию, заменив ее народной милицией.

Которая по факту стала полицией потом, а название осталось.

+1

7

Т.е.  и полицию заиметь, и  милицию оставить.... Кхм... идиотизм, ИМХО. Аааа, так этож зацикленность на тандемах!

Милиция вообще-то - это народное ополчение.

+4

8

А что - если кардинально, а? Например, переименовать Россию в Швейцарию....

+6

9

'ahaham написал(а):

А что - если кардинально, а? Например, переименовать Россию в Швейцарию....

Если бы "тандем" был последователен в своих действиях, то именно так бы и сделал. Но у них, как у капризной дамочки, все время сдают нервы.

+1

10

kenig написал(а):

Если бы "тандем" был последователен в своих действиях, то именно так бы и сделал. Но у них, как у капризной дамочки, все время сдают нервы.

надо для них открыть ветку "склоки"

+2

11

Realistka написал(а):

А для правоохранительной работы, которую, конечно, тоже должна взять на себя полиция (зачем иметь и полицию и милицию, что за чушь?)

Ну, почему же чушь? Вполне нормальная вещь: что-то вроде Федеральной полиции (строго централизованной и ведущей "наступательную" борьбу с профессиональной преступностью, как ФБР и ему подобные организации в Англии и Германии) и Общей, так сказать, милиции (двойного подчинения центру и провинциям с выборностью нижнего звена из граждан и упором на поддержание порядка на улице).
Другое дело, что для этого надо систему не реформировать, а заменять напрочь. Что маловероятно... То ли дело переименовать!

+2

12

tsandr написал(а):

Ну, почему же чушь? Вполне нормальная вещь: что-то вроде Федеральной полиции (строго централизованной и ведущей "наступательную" борьбу с профессиональной преступностью, как ФБР и ему подобные организации в Англии и Германии) и Общей, так сказать, милиции (двойного подчинения центру и провинциям с выборностью нижнего звена из граждан и упором на поддержание порядка на улице).
Другое дело, что для этого надо систему не реформировать, а заменять напрочь. Что маловероятно... То ли дело переименовать!

Верно!
Я кстати, готов платить милиции.
В принципе я и еще несколько соседей и сейчас стараемся поодержать местных участковых. Мебель в опорный пункт купили. Два компьютера отдали.
Но все равно РОВД наше - легендарное по беспределу в городе.

0

13

kenig написал(а):

Если бы "тандем" был последователен в своих действиях, то именно так бы и сделал. Но у них, как у капризной дамочки, все время сдают нервы.

Ну это вы хватили. Для того, чтобы у них могли одновременно сдавать нервы, их нужно срастить в одно существо - премьезидента. Так, чтобы оно стало похоже на символ Российского государства: тело одно, а головы разные и повернутые в противоположные стороны.

0

14

либерал-патриот написал(а):

Так, чтобы оно стало похоже на символ Российского государства: тело одно, а головы разные и повернутые в противоположные стороны.

Не так, тела разные, но головы повернуты в одну сторону.

0

15

Антимоний написал(а):

Верно!
Я кстати, готов платить милиции.
В принципе я и еще несколько соседей и сейчас стараемся поодержать местных участковых. Мебель в опорный пункт купили. Два компьютера отдали.
Но все равно РОВД наше - легендарное по беспределу в городе.

Перекупят другие соседи ваших участковых - и не помогут ни мебель, ни компы...

+1

16

'ahaham написал(а):

Перекупят другие соседи ваших участковых - и не помогут ни мебель, ни компы...

А тут вся соль в том, что мы просто их поддержали.
Управляться с местными алкашами и "неместными" они и так умеют.
Пришлых гопников те же алкаши и шугают.
А с тем, кто создает проблемы другим и при этом готов платить ментам, всегда можно договориться.
Плетежеспособный человек - тот, кому есть что терять. А если есть, что терять - значит способен разговаривать. :)

0

17

Антимоний написал(а):

Мебель в опорный пункт купили. Два компьютера отдали.
Но все равно РОВД наше - легендарное по беспределу в городе.

Естественно. Вот если Вы им (каждому) Мерседес SLК кабриолет купите и собственную жену в аренду на некоторое время дадите - тогда, м.б., сдвиги будут видны.
Правда, не ручаюсь, что в лучшую сторону. :D

0

18

Антимоний написал(а):

Плетежеспособный человек - тот, кому есть что терять. А если есть, что терять - значит способен разговаривать.

Это правда.
Зачем закон и порядок? Зачем ответственность? Пока есть чем платить - свои вопросы всегда уладим.
На том стояла и стоит Россия. И поэтому, в том числе, света в конце российского туннеля не наблюдается.

+2

19

oarsman написал(а):

Президент РФ Дмитрий Медведев предложил переименовать российскую милицию в полицию, сообщает РИА Новости. По его словам, "пришла пора вернуть милиции ее прежнее наименование и именовать в дальнейшем наши органы правопорядка полицией"
Кроме того, глава государства заявил, что новая редакция законопроекта "О милиции" уже готова и в ближайшее время ("Я хотел бы, чтобы это было сделано завтра") будет выложена в интернет для обсуждения. Обсуждение будет вестись на специальном сайте до середины сентября.
Идея переименовать милицию в полицию принадлежит главе Счетной палаты РФ, бывшему главе МВД РФ Сергею Степашину. 21 января он предложил создать в стране профессиональную полицию, поскольку в то время ходили слухи о том, что милиция общественной безопасности будет упразднена.
Это предложение поддержал спикер Совета Федерации Сергей Миронов, который высказался за лишение милиции функций по борьбе с криминалом и передачу их полиции. Милиции при этом предлагалось оставить лишь охрану правопорядка.

Президент, стало быть, блеснул общим замыслом. Конкретное содержание скоро узнаем из проекта закона? Только почему же у нас все реформы начинаются не с содержания, а с формы. В прямом смысле- в армии с новой формы от Юдашкина. В сфере МВД- с нового названия? Может что-то позаимствуют из опыта полиции цивилизованных стран? Наивные мечты. Это примерно, как грезы о модернизации.

Как и в случае с модернизацией, один из основных вопросов,- а где тот человеческий материал, который должен двигать перестройку от милиции к цивилизованной полиции? Всех коррупционеров оставят под названием "милиция" а в светлое полицейское будущее возьмут новые кадры из Силигерского инкубатора?

+5

20

Realistka написал(а):

Естественно. Вот если Вы им (каждому) Мерседес SLК кабриолет купите и собственную жену в аренду на некоторое время дадите - тогда, м.б., сдвиги будут видны.
Правда, не ручаюсь, что в лучшую сторону.

70 тысяч на ОВД это взнос риэлтера (филиала, франшизы) или базарника (диаспорного) за право спокойного ведения бизнеса в районе и возможность оперативно решать проблемы по мере их возникновения с тем, кто может что-то решить.
Еще это отмаз за бытовуху и\или своевременно исчезнувшие документы в деле о, например, сгоревшем автосервисе. Но в этом случае получателей больше одного.
Взнос натурой (машиной например) это, скорее всего, благодарность от чистого сердца людям, которые помогли решить более крупную проблему.
Пожилые жены вряд ли могут кого-то заинтересовать. Даже в нагрузку не возьмут.

Realistka написал(а):

Это правда.
Зачем закон и порядок? Зачем ответственность? Пока есть чем платить - свои вопросы всегда уладим.
На том стояла и стоит Россия. И поэтому, в том числе, света в конце российского туннеля не наблюдается.

Нет, именно по этому в России, хоть как-то, но можно жить. Вернее можно было...до недавнего времени. Пока ответственность была...прогарантирована... ну хотя бы угрозой наказания за не исполнение обещаний.
Порядок, он как и разруха в головах. Следствие ответственности. А ответственность - производная владения. Если есть ответственность и собственнось - есть и закон, который эту ситуацию консервирует, и который, таким образом, выгодно выполнять и отстаивать.
А вот бюрократия, формализм, согласие на обмен истинных прав на декларативные, с ежегодной оплатой несуществующих услуг и вера в существующее государство - это не просто туннель. Это туннель, ведущий в пропасть. Стоит включить свет, и станет видно, что на самом деле представляет собой развитОе буржуазное общественное устройство...и тогда хаос и паника и ...прощай общество потребления ;)
А для Рроссии туннель слишкм большая роскошь. Мы все больше по старинке, в брод, и на паромной переправе. И расчитывать кроме как на себя, да на брата, да на Господа с нечистой силой больше не на кого. И хоть совки и вывели генерацию иждевенцев-попрошаек, людей способных позаботиться о себе и о своей семье все еще достаточно.
Так что у нас надежда есть. Хотя бы эволюционная. В смысле, туннели, в которые сами себя радостно загоним, мы пока еще строить толком не научились. Так что и прожектора над бездной нам засветят несколько позже. :)

Отредактировано Антимоний (06-08-2010 17:07:09)

+4

21

Woozle написал(а):

Президент, стало быть, блеснул общим замыслом. Конкретное содержание скоро узнаем из проекта закона? Только почему же у нас все реформы начинаются не с содержания, а с формы.

Часто форма определяет содержание.
Принцип единства формы-функции.
Это дорога с двусторонним движением. Диалектика. И вечный спор о первичности идеи и воплощения ;)

Отредактировано Антимоний (06-08-2010 17:13:34)

+3

22

А премьер-министр предложил переименовать Российскую Федерацию в Российскую Демократическую Джамахирию...

Когда в 1992 году совковым угрёбкам, командовавшим бывшей Советской армией, на башку прилепили вместо звезды с серпом и молотом царского орла, то генералы-угрёбки вовсе не превратились в их Превосходительства Скобелевых, Милютиных, Тотлебенов:

угрёбки даже с двуглавыми орлами на башке всё равно это совки Гоношонковы, Понькины, Лазуткины и прочие Похмелкины(приведены фамилии РЕАЛЬНО существующих крупных чинов "новой" демократической РФ)...

0

23

Вместо "менты" будут говорить "понты"?

+4

24

Игорь Гурьев написал(а):

Вместо "менты" будут говорить "понты"?

Да какие там понты?
Синь, рвань и убожество.
Все равно наша милиция - полиция по факту, только очень-очень кривенькая, бедная и убогонькая.
Мусорская.

+2

25

Переименованных ментов очень скоро станут называть  "ПОЛИЦАЯМИ" : даю гарантию 100 % .

+4

26

- Ну, еду я, это, на тачке, тормозит меня полик, давай, родной, выкладай драгоценную денюжку.

+2

27

Антимоний написал(а):

70 тысяч на ОВД это взнос риэлтера (филиала, франшизы) или базарника (диаспорного) за право спокойного ведения бизнеса в районе и возможность оперативно решать проблемы по мере их возникновения с тем, кто может что-то решить.
Еще это отмаз за бытовуху и\или своевременно исчезнувшие документы в деле о, например, сгоревшем автосервисе. Но в этом случае получателей больше одного.
Взнос натурой (машиной например) это, скорее всего, благодарность от чистого сердца людям, которые помогли решить более крупную проблему.
Пожилые жены вряд ли могут кого-то заинтересовать. Даже в нагрузку не возьмут

Насчет пожилых жен согласна.
Остальное в этой реплике потрясает. В смысле удовлетворения правилами игры.

Антимоний написал(а):

Нет, именно по этому в России, хоть как-то, но можно жить. Вернее можно было...до недавнего времени. Пока ответственность была...прогарантирована... ну хотя бы угрозой наказания за не исполнение обещаний.
Порядок, он как и разруха в головах. Следствие ответственности. А ответственность - производная владения. Если есть ответственность и собственнось - есть и закон, который эту ситуацию консервирует, и который, таким образом, выгодно выполнять и отстаивать.
А вот бюрократия, формализм, согласие на обмен истинных прав на декларативные, с ежегодной оплатой несуществующих услуг и вера в существующее государство - это не просто туннель. Это туннель, ведущий в пропасть. Стоит включить свет, и станет видно, что на самом деле представляет собой развитОе буржуазное общественное устройство...и тогда хаос и паника и ...прощай общество потребления
А для Рроссии туннель слишкм большая роскошь. Мы все больше по старинке, в брод, и на паромной переправе. И расчитывать кроме как на себя, да на брата, да на Господа с нечистой силой больше не на кого. И хоть совки и вывели генерацию иждевенцев-попрошаек, людей способных позаботиться о себе и о своей семье все еще достаточно.
Так что у нас надежда есть. Хотя бы эволюционная. В смысле, туннели, в которые сами себя радостно загоним, мы пока еще строить толком не научились. Так что и прожектора над бездной нам засветят несколько позже.

Пардон, но я не вижу логики в Вашем ответе.
1. Если Вы верите в подлинность собственности, кот. обладаете Вы и другие бизнесмены, то почему не появился в России
"закон, который эту ситуацию консервирует, и который, таким образом, выгодно выполнять и отстаивать"?
2. Бюрократия и формализм - спутники любого управления. Но они не заменяют "закона и порядка", они просто снижают эффективность управления.
Каким образом и зачем Вы решили их противопоставить произволу власти в России мне остается непонятным.
Я не думаю, что у России есть выбор - или закон и порядок с негативными бюрократией и формализмом, либо - полнейший произвол.
3. Не думаю, что Вам хорошо видно, что собой представляет развитое современное западное общество. Вы, видимо, просто решили, что поддерживать себя ужастиками из жизни запада практичнее, чем постоянно думать об опасности, местном бардаке и о невозможности сохранения чувства собственного достоинства при ведении бизнеса в России. Если Вам так легче - дело хозяйское, но только это не имеет ничего общего с правдой жизни.
4. Против Вашей веры в эволюцию ничего не имею.
Но думаю, что развитие бизнеса в России в том же направлении, при тотальной коррупции и отсутствии конкуренции, может оказать на развитие России только негативное влияние.

+2

28

Антимоний написал(а):

Часто форма определяет содержание.
Принцип единства формы-функции.
Это дорога с двусторонним движением. Диалектика. И вечный спор о первичности идеи и воплощения

Форма, похоже определила. Законопроект уже назван "О полиции", но самое главное, права и полномочия полиции согласно тексту проекта, закрепляют существование Полицейского государства в РФ.

О Полиции

Как Вам например, этот перл:

"2. Деятельность полиции, ограничивающая права и свободы граждан, немедленно прекращается, если достигнута законная цель или выяснилось, что она не может или не должна достигаться таким образом."

А если, цель, по мнению какого-либо Евсюкова, не достигнута? Значит можно продолжать деятельность, ограничивающую права и свободы граждан до бесконечности? Там есть все, и разгоны демонстраций и беспрепятсвенное проникновение в жилища граждан. Читайте и наслаждайтесь. Вы уже под "охраной" полиции.

+4

29

Realistka написал(а):

Насчет пожилых жен согласна.
Остальное в этой реплике потрясает. В смысле удовлетворения правилами игры.

А почему нет?
Правила есть правила. Если они работют и если по ним можно действительно играть.
К удовлетворению это не имеет никакго отношения. В смысле, игра не вседа удовольствие.
Иногда это способ выживния или развития.

Realistka написал(а):

Пардон, но я не вижу логики в Вашем ответе

Силь ву пле, это ваше неотъемлемое право.

Realistka написал(а):

1. Если Вы верите в подлинность собственности, кот. обладаете Вы и другие бизнесмены, то почему не появился в России
"закон, который эту ситуацию консервирует, и который, таким образом, выгодно выполнять и отстаивать"?

Вера не имеет отношения к этому разговору.
Процесс формирования собсвенности (если мы говорим о соственности "на средства производства") длительный, к тому же (здесь) прерванный в начале двухтысячных. По факту такой собсвенности в России нет. Поэтому, и не появилось (пока) соответствующего закона.
Имущество это другое. Но имущество тоже владение, которое требуется защитить. И здесь може быть очень много различных способов. И должно пройти время, когда стнет понятнм, какие из них наиболее эффективны, то есть, возникнут универслии, которые позже трансфомируютя в закон.

+3

30

Простите, пришлось разбить ответ на два, из-запроблем с отображением текста

Realistka написал(а):

2. Бюрократия и формализм - спутники любого управления. Но они не заменяют "закона и порядка", они просто снижают эффективность управления.
Каким образом и зачем Вы решили их противопоставить произволу власти в России мне остается непонятным.

Бюрократизация и то состояние управления, которое существует в "развитых странах" соответствует переходу от предпоследней стадии жизни к последнему (в любой з моделей, описывающих жзненные циклы).
Россия, соответственно, остает примерно на два шага. Это не противопоставление, а объективная оценка.Разные системы в разных стадиях развития.

Realistka написал(а):

Я не думаю, что у России есть выбор - или закон и порядок с негативными бюрократией и формализмом, либо - полнейший произвол

Чтобы был закон (надстройка), повторюсь, должен быть и базис ;) Который пока не сложился.
А в "развитых странах" же начался процесс,когда надстройка подменяет естественно рзрушющийся базис.

Realistka написал(а):

3. Не думаю, что Вам хорошо видно, что собой представляет развитое современное западное общество. Вы, видимо, просто решили, что поддерживать себя ужастиками из жизни запада практичнее, чем постоянно думать об опасности, местном бардаке и о невозможности сохранения чувства собственного достоинства при ведении бизнеса в России. Если Вам так легче - дело хозяйское, но только это не имеет ничего общего с правдой жизни

Я вижу ситуацию ровно наоборот. И судя по количеству эксперссивных выражений, "ужастики" (о России) это основной источник формирования ваших представлений о мире. А моя работа связана с оценкой и планированием. Так что  эмоции и категории типа "хорошо"\"плохо" не являются для меня чем-то значимым при принятии решений или даже описнии ситуации.

Realistka написал(а):

4. Против Вашей веры в эволюцию ничего не имею.
Но думаю, что развитие бизнеса в России в том же направлении, при тотальной коррупции и отсутствии конкуренции, может оказать на развитие России только негативное влияние

Я не верю в эвлюцию, я располагаю эмпирическими данными, подтверждающии мои представления о цикличности основных выделенных [для наблюения] процессов ;)
И я нигде не говорил что коррупция, особенно,  в современном Российском виде, является положительным качеством системы или, тем более, фактором развития.
Хотя, при определенном уровне общественных отношений, прямое взаимодействие агента с "ресурсодержателем" (а каким образом тот получил к этому ресурсу доступ, в данном контексте не имеет значения) представляется достаточно удобным способом решения локальных задач.

+2


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Медведев предложил переименовать милицию в полицию