НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Медведев предложил переименовать милицию в полицию


Медведев предложил переименовать милицию в полицию

Сообщений 121 страница 150 из 171

121

Woozle написал(а):

Естественно, здесь нет ничего о выписке ордеров "на неустановленных лиц". Опять дезинформация

Вы понимаете, что такое "открытый ордер"?
Давайте, я еще раз сделаю вид, что верю в то, что вы не издеваетесь, а просто не знаете.
Представьте, что вы полицейский. Вам стало известно из агентурных источников, что в доме по такому-то адресу находятся запрещенные вещества.
Дом пустует. Но у  него есть владелец, некая фирма А, учрежденная другой фирмой В. Но вы также знаете (из тех же источников), что некто Х, чье настоящее имя вам не известно, называясь представителем фирмы А, бывает в этом доме. Вы так же подозреваете, что вещества могут ввозится и вывозиться и что Х, может быть связан с некой организацией У, прекраить деятельность которой очень желательно, носамо существование организации У не подлежит разглашению (например она в разрабоке у другого ведомства).
Вам нужно законное право на скрытое нблюдение и регулярные тайные обыски.
Вопрос:
На кого выпишет ордер судья?

Woozle написал(а):

Вы естественно, "забыли" указать полный текст из результирующей части по этому делу из Википедии

Я назвал дело и английское написание имен, чтобы вы смогли сами найти информацию в источнике, которомы вы готовы доверять и сделать выводы.
Но даже в этом вы умудрились найти злой умысел с моей стороны ;)

Woozle написал(а):

ПА по решению Айкена " теперь позволяет правительственным органам осуществлять слежку и обыски Американских граждан без следования требованиям достаточных оснований согласно четвертой поправке", что нарушает Конституцию США. Федеральное правительство оспорило решение суда и адвокат Мэйфлда выступал в федеральном аппеляционном суде 9 округа 5 февраля 2009. Решение суда было отменено

Ура! Обмоем? Правительство выиграло апелляцию у гражданина, пытавшегося отстоять свои гражданские права.
И что, у кого-то еще остались сомнения в том, что любая власть в конфликте с гражданином выигрывает, какой бы справедливой или демократической не пытались эту власть представить ее защитники?

0

122

Woozle написал(а):

Вы спрашиваете, как это соотносится с обсуждаемым проектом закона о полиции? Так задайте этот вопрос себе. Я заметил, что проект закона фактически дозволяет вламываться в жилые помещения граждан, что он не содержит ограничителей в виде решения суда. В посте 34 я писал: "  В нормальном обществе и государстве в эту статью закона должны были бы написать так, что ущемление конституционных прав граждан возможно только в исключительных случаях и только по решению суда на срок, установленный судом или иными законами."

Вы неутомимы, но я тоже.
В пятый раз:
Пост 64

Антимоний написал(а):

Проект закона о полиции содержит норму, имеющую аналоги практически во всех кодексах и законах, регламентирующих деятельность полиции различных государств, позволяющую входить в помещения без санкции если имеются все основания предполагать, что имеется угроза жизни человека либо веские подозрения, что в данный момент там совершается преступление.
Это практика и здравый смысл, позволяющий правоохранителям осуществлять вмененные им обязанности. Без всяких террористических угроз и Актов

Woozle написал(а):

Вы на это начали проталкивать дезинформацию о Пэтриот Акт: сначала, что он без ордера дозволяет вламываться в жилища, а затем дезу об "открытых орерах"".

В пятый раз, как и обещал :)
пост 120:

Антимоний написал(а):
Я лишь сказал, что если говорить о законах, дающих правоохранителям формальный повод "ущемлять права граждан", то ПА и рядом не стоял с медведкиным  ПЗоП (кторый вообще пустой).
Антимоний написал(а):
При том, что вы написали: [ссылка]
"В нормальном обществе и государстве в эту статью закона должны были бы написать так, что ущемление конституционных прав граждан возможно только в исключительных случаях и только по решению суда на срок, установленный судом или иными законами. Чтобы не создавать всяким Евсюковым условия вседозволенности.."
На что я ответил, что "в нормальных странах пишутся Патриотические Акты"
Только и всего.)

Повторим еще раз?
На кафедре был доцент, Авас, как звали доцента? (с)

0

123

Антимоний написал(а):

И что, у кого-то еще остались сомнения в том, что любая власть в конфликте с гражданином выигрывает, какой бы справедливой или демократической не пытались эту власть представить ее защитники?

все-таки,
следует говорить "в среднем"...
потому что в каких-то сша вероятность выигрыша гражданина в конфликте с властью, как бы ни была ничтожно мала, но существует на практике.
в какой-нибудь рф - такой вероятности нету.
----
а то, что желаемое принимается за действительное и стопроцентное - это из приключений гека финна, который с беглым негром ищет "свободный город".
----
они находят свободу, но только индивидуальную.
да и подаренную совестливой хозяйкой...

+1

124

Апельсинка написал(а):

Дело не целях, а в том, что я, как хозяин квартиры, имею полное право их перестрелять.
И получить пулю в ответ.
А пуля никаким ордером на обыск не предусмотрена

Свобода и права индивидума, в обмен на благо (безопасность) общества.
Утилитарный выбор [и промежуточный итог развитя этой цивилизации  :glasses: ]

0

125

InTheBalance написал(а):

все-таки,
следует говорить "в среднем"...
потому что в каких-то сша вероятность выигрыша гражданина в конфликте с властью, как бы ни была ничтожно мала, но существует на практике.
в какой-нибудь рф - такой вероятности нету.

Вероятность есть, но еще ниже чем в США.
шумовые эффекты в диссипативных системах ;)

InTheBalance написал(а):

то, что желаемое принимается за действительное и стопроцентное - это из приключений гека финна, который с беглым негром ищет "свободный город".
----
они находят свободу, но только индивидуальную.
да и подаренную совестливой хозяйкой...

Ага.
Только в это время происходит "качественное изменение" (А.Л. ниспровергает дело Отцов-Основателей, что дает побочный эффект в виде отмены  рабства)
Но герои об этом не знают. Инерция, двигающая их микросистему до того, приобретает новые свойства, но продолжает работать...

+1

126

Антимоний написал(а):

Только в это время происходит "качественное изменение" (А.Л. ниспровергает дело Отцов-Основателей, что дает побочный эффект в виде отмены  рабства)
Но герои об этом не знают. Инерция, двигающая их микросистему до того, приобретает новые свойства, но продолжает работать...

ну, может, в этом и есть эзотерический идея книжки - добиваясь индивидуальной свободы, субъект осуществляет тем самым сдвиг в со-бытийном мире.
---
марк твен - очень непростой дядька был

+2

127

Антимоний написал(а):

И что, у кого-то еще остались сомнения в том, что любая власть в конфликте с гражданином выигрывает, какой бы справедливой или демократической не пытались эту власть представить ее защитники?
0+-

Позвольте аналогию:

У кого-то есть сомнения, что легковые автомобили, какой бы марки они не были, время от времени требуют ремонта?
Просто БМВ и Мерседес требуют его реже, чем Жигули. А так - абсолютно все то же самое, что бы при этом не утверждали поклонники этих немецких марок.

Антимоний написал(а):

Свобода и права индивидума, в обмен на благо (безопасность) общества.

Да, по крайней мере, в идеале.

+2

128

Realistka написал(а):

Позвольте аналогию:
У кого-то есть сомнения, что легковые автомобили, какой бы марки они не были, время от времени требуют ремонта?
Просто БМВ и Мерседес требуют его реже, чем Жигули. А так - абсолютно все то же самое, что бы при этом не утверждали поклонники этих немецких марок.

Не думаю, что очень корректная аналогия, но принимаю.
И так, что мы имеем:
БМВ и классика устроены принципиально одинаково. Имеют одинаковое функциональное назначение, потенциально опасны для пешеходов и окружающей среды.
При этом БМВ - современен (постоянно модернизируется), комфортен, красив, надежен, безопасен для водителя и пассажиров.
Шестерка -устаревшая, неудобная, уродливая, сыпется, в случае аварии скорее-всего станет гробом, для тех, кто внутри (особенно, если они пристегнуться ремнями).
Но...
Шестерка дешевле, она прспособлена к эксплуатации "на убой" (напр. в качестве разгонной машины, импровизированного грузовика или "джихад-такси"). Не требует бережливого отношения, не затратна в обслуживании, любой аульный джигит устранит любую поломку сам, во дворе, максимум за 3 часа.
Из двух убитых шестрок можно сделать одну и она будет ездить.
А вот с ВМВ все наоборот. И там если умерла, то умерла.

Realistka написал(а):

Да, по крайней мере, в идеале.

И я про то же. По крайней мере, что в это удобно верить. Особенно если не думать про австралийских овец.

Отредактировано Антимоний (12-08-2010 05:29:06)

0

129

Антимоний написал(а):

Вы понимаете, что такое "открытый ордер"?

Нет, не понимаю. Это Ваша очередная "придумка" для "разоблачения" козней ПА и всей американской системы правосудия, как надо понимать. Дайте ссылку на законодательство, где есть определение "открытого ордера".

Для сведения, калька с американского open warrant Вам не поможет, так так open warrant есть любой выписанный ордер. Любой ордер выписывается всегда адресно. Если разбирать Ваш пример, когда полностью не установлен круг подозреваемых (а он всегда не может быть установлен до конца), ордер тем не менее, выписывается на конкретный объект разработки- фирму или адрес и лиц, стоящих за ними.

Так что Вам следует признать свое злостно-неверное утверждение, что Пэтриот Акт допускает выдачу ордеров на неустановленных лиц. Такой одрер на будет выдан судьей, который обязан проверить основания следственных органов.

0

130

Woozle написал(а):

Нет, не понимаю. Это Ваша очередная "придумка" для "разоблачения" козней ПА и всей американской системы правосудия, как надо понимать

Понимайте как хотите.
США - страна эльфов, воплощение Цаства Христова на Земле и эталонная мечта о счастиинародном для всех прочих.
Люди в США не едят, не сношаются, не справляют естественные потребности, волк с ягненком мирно возлежат на тучных пастбищах.
ФБР и полиция - общества святых праведников, питающихся дхармой и праной и создающих волшебным путем порядок, мир и процветание.
Кто говорит, что это не совсем так - злобный клеветник и агент кровавого Кремля.
Хорошо. Как скажете.:)

Woozle написал(а):

Для сведения, калька с американского open warrant Вам не поможет, так так open warrant есть любой выписанный ордер. Любой ордер выписывается всегда адресно. Если разбирать Ваш пример, когда полностью не установлен круг подозреваемых (а он всегда не может быть установлен до конца), ордер тем не менее, выписывается на конкретный объект разработки- фирму или адрес и лиц, стоящих за ними.

Врагу пргрессивного человечества и оплота счастья и гуманизма не поможет ничего!
Хотя...Получается, что если в результате оперативной разработки конкретного безымянного подозреваемого, были установлны другие лица, совершающе противоправные действия, вести за ними наблюдение (прослушивать, обыскивать и т.п.) без ордера нельзя? И поправки этого не разрешют? И нет статьи, позволяющей не называть судье конкретные обстоятельства дела, если того требуют соображения безопасности?
Мы с представителями Конгресса, криикующими ПА увидели другое, но чего с нас, кеветников-распростраителей фальшивок, взять?
...

Woozle написал(а):

Так что Вам следует признать свое злостно-неверное утверждение, что Пэтриот Акт допускает выдачу ордеров на неустановленных лиц. Такой одрер на будет выдан судьей, который обязан проверить основания следственных органов.

Признаю, каюсь, натираю пеплом лысину и торжесвенно клянусь не есть маленьких детей на завтрак, не насиловать старушек и не бить жену, сразу по испитию бутылки самогона собственного приготовления.

+2

131

Антимоний написал(а):

Получается, что если в результате оперативной разработки конкретного безымянного подозреваемого, были установлны другие лица, совершающе противоправные действия, вести за ними наблюдение (прослушивать, обыскивать и т.п.) без ордера нельзя?

у меня есть клиент этой профессии.
говорит - себе дороже это нарушать.
проще запустить бумагу на подпись и выделить человека в бригаде бегать с бумажками.
но -
не всегда есть на это время.
приходится потом в суде во время процесса доказывать необходимость нарушения.
всегда.
следаватель в суде доказывет результаты и правильность ведения следствия лично.
----
следователь - одна из сторон процесса.
в рф тоже?

+2

132

http://www.izvestia.ru/moscow/article3144908/index.html

Будущим полицейским дали образцовую штаб-квартиру
Дмитрий Евстифеев, Владимир Перекрест

В Москве открылся новейший комплекс для сотрудников УВД Западного административного округа. 15-этажное здание площадью 60 000 квадратных метров стало самым современным милицейским офисом не только в стране, но и, похоже, в Европе.

Крупное здание, очертаниями напоминающее корабль, расположилось на улице Лобачевского, буквально через дорогу от Академии ФСБ. Уникальность здания не только в размерах, но и в "начинке". Милицейский офис фактически является мини-городком со своей парковкой, тиром и лабораториями.

- Здание полностью укомплектовано всем необходимым, - рассказали "Известиям" в столичном ГУВД. - Там есть свой медицинский пункт, комнаты для приема населения, информационный центр и конференц-зал, экспертно-криминалистический центр с лабораториями, столовая и физкультурно-оздоровительный комплекс с бассейном. На двух подземных этажах - тир, учебные классы, автостоянка на 17 машино-мест и подсобные помещения. Плюс к этому трехуровневый подземный паркинг. За безопасностью следят 179 камер наружного и внутреннего видеонаблюдения, а в случае аварии есть свой автономный источник бесперебойного питания.

Вскоре в уникальный милицейский центр въедут 1400 сотрудников. Причем долгих сборов не потребуется.

- Уникальность проекта еще и в том, что в здании уже есть нужная обстановка: телефоны, мебель, оргтехника и все остальное, - рассказали "Известиям" в столичном ГУВД. - Сотрудникам придется захватить лишь форменное обмундирование и документацию.

Здание и впрямь радовало глаз - обилие стекла, простор, колонны...

- Такого комплекса с точки зрения технологий и инноваций нет ни в одной стране Европы, - с гордостью заявил на церемонии открытия министр внутренних дел России Рашид Нургалиев.

Выступивший за ним мэр столицы Юрий Лужков отметил, что этот комплекс - лишь часть программы по улучшению условий будущих полицейских. Вскоре новыми зданиями обзаведется УВД Южного административного округа, московский ОМОН и Арбитражный суд Москвы.

- Всего же на социальную поддержку милиции город выделил 28 миллиардов рублей, - сообщил мэр.

0

133

oarsman написал(а):

Будущим полицейским дали образцовую штаб-квартиру

а еще - пистолет и форму.

+1

134

Антимоний написал(а):

И что, у кого-то еще остались сомнения в том, что любая власть в конфликте с гражданином выигрывает, какой бы справедливой или демократической не пытались эту власть представить ее защитники?

Ну, Никсон проиграл и проиграл очень крупно.

0

135

Антимоний написал(а):

олучается, что если в результате оперативной разработки конкретного безымянного подозреваемого, были установлны другие лица, совершающе противоправные действия, вести за ними наблюдение (прослушивать, обыскивать и т.п.) без ордера нельзя?

Думаю, что нельзя. Еще в Нюрнберге было показано, что коллективная ответственность преступна.
Только индивидуальная ответственность допустима.

0

136

oarsman написал(а):

Крупное здание, очертаниями напоминающее корабль, расположилось на улице Лобачевского, буквально через дорогу от Академии ФСБ. Уникальность здания не только в размерах, но и в "начинке". Милицейский офис фактически является мини-городком со своей парковкой, тиром и лабораториями.

А пытошная где?

+2

137

Апельсинка написал(а):

А пытошная где?

Чтобы в новое здание можно было водить экскурсии, ее оставят пока в здании Академии, что напротив

0

138

Апельсинка написал(а):

Ну, Никсон проиграл и проиграл очень крупно.

Проблема в том, что Никсон не был игроком, он стал жертвой в чужой игре.
Существовали влиятельные люди, желавшие сменить конфигурацию, и протащить нескольо проектов, что не получилось бы, останься популярный и недавно переизбраный Никсон во главе страны.
Сложня комбинация сработала, и совершенно левый человек (Форд) стал президентом, минуя все избирательные сложности.
Насколько случайным был слив,  какие в действительности отношения сложились у Грея с  Фельтом, и как в этом поучаствовал Андропов до сих доподлиннно не известно.
Но инересно другое:
толпа сжирает все, и при правильном пиаре воспринимает надругательство над своими правами как благо.

0

139

Антимоний написал(а):

инересно другое:
толпа сжирает все, и при правильном пиаре воспринимает надругательство над своими правами как благо.

:idea:

0

140

oarsman написал(а):

- Такого комплекса с точки зрения технологий и инноваций нет ни в одной стране Европы, - с гордостью заявил на церемонии открытия министр внутренних дел России Рашид Нургалиев.

Обычное совково-невежественное хвастовство:

сколько уже мозги засирали этими хвастливыми кричалками "мы впереди планеты всей", "российская система ГЛОНАС самая совершенная в мире", "радар, производимый в НПО "Импульс" не имеет аналогов в мире: производители западные страны смогут приблизиться к такому уровню не раньше 2030 года"...

А сами как сидели в говне по уши, так и сидят...

Что касается конкретно этого офиса МВД в Москве, "равного которому нет ни в одной стране Европы", то это просто невежественная чушь провинцального недоумка Нургалиева:

в 2007 году я лично я был вместе с одной делегацией в центральном офисе Управления полиции Страсбурга, офис построен в 2004 году.

Абсолютно феноменальный уровень дизайна и технологического оснащения. Всё выглядит,  как в научно-фантастическом фильме: новейшие компьютеры, сканеры, видеокамеры, кафетерии, шикарные бесшумные лифты с зеркалами,  комнаты отдыха, комнаты для свидания задержанных с адвокатами, новые классные спецавтомобили, вертолётные площадки.

Всё невероятно красиво, функционально, элегантно и очень комфортно:

везде потоки света из стеклянного потолка-купола,  в дежурной части  декоративные зеленые насаждения прямо внутри, в специальных клумбах, встроенных в пол,  сам пол паркетный, сделан из прекрасного светлого ясеня.

В общем, полицейская дежурка выглядит как холл супермодернового бизнес-центра высшего мирового класса.

И тут высовывается из своего совкового свинарника чушок Нургалиев и хрюкает на всю Европу, что "Такого комплекса, как наш, с точки зрения технологий и инноваций нет ни в одной стране Европы ! "

Можно подумать, что этот  карлик-чушок в дурновкусно-карикатурной чудовищной фураге размером с колесо вездехода "Лэнд Ровер" лично бывал в Управлении полиции Страсбурга или в Управлении федеральной полиции Дюссельдорфа и спосбен что-то с чем-то сравнивать.

Провинциальный недоделок, про которых говорят: "Слаще морковки ничего не ел"...

+3

141

Антимоний написал(а):

Насколько случайным был слив,  какие в действительности отношения сложились у Грея с  Фельтом, и как в этом поучаствовал Андропов до сих доподлиннно не известно.

Как-то трудно представить, что в Уотергейте мог поучаствовать Андропов. Не встречал раньше таких предположений и решил полистать книжку Эндрю и Гордиевского "КГБ...". Вот что они пишут:

"Гордиевскому запомнилось, что настроение в Центре тогда изменилось – наконец то Соединенные Штаты стали относится к Советскому Союзу как к равному. Уотергейтский скандал августа 1974 года и уход Никсона в отставку под угрозой импичмента породили уныние и подозрительность. В начале 1975 года главным резидентом КГБ в Вашингтоне стал Дмитрий Иванович Якушкин. Он уже тогда был убежден, что падение Никсона произошло вовсе не из-за взрыва общественного негодования, а в результате заговора врагов разрядки. Главными врагами были сионисты, повсюду плетущие сети через свое еврейское лобби в Конгрессе, а также «американский военнопромышленный комплекс», который, как он полагал, всеми средствами пытался предотвратить сокращение расходов на вооружения."

Еще более конкретен в своих воспоминаниях о 70-х годах и возможностях КГБ в Америке Олег Калугин, который пользовался личным покровительством Андропова и стал в 1970г. заместителем начальника управления в разведке. В своей книге " Spymaster" Калугин утверждает, что его подразделение не располагало никакими агентами в ЦРУ или ФБР.

"My unit, known at the time as Service Two of the Intelligence
Directorate, had no moles in the CIA or FBI. Our prized agents in
Western European intelligence agencies were dying out.We had man-
aged to penetrate the secret services of many Third World countries,
thus boosting the sheer number of spies working for us and meeting
or exceeding our annual quotas."

Миф о могуществе КГБ был одним из мифов разваливавшегося СССР. Не более.

+1

142

Woozle написал(а):

Как-то трудно представить, что в Уотергейте мог поучаствовать Андропов. Не встречал раньше таких предположений и решил полистать книжку Эндрю и Гордиевского "КГБ...". Вот что они пишут:
"Гордиевскому запомнилось, что настроение в Центре тогда изменилось – наконец то Соединенные Штаты стали относится к Советскому Союзу как к равному. Уотергейтский скандал августа 1974 года и уход Никсона в отставку под угрозой импичмента породили уныние и подозрительность. В начале 1975 года главным резидентом КГБ в Вашингтоне стал Дмитрий Иванович Якушкин. Он уже тогда был убежден, что падение Никсона произошло вовсе не из-за взрыва общественного негодования, а в результате заговора врагов разрядки. Главными врагами были сионисты, повсюду плетущие сети через свое еврейское лобби в Конгрессе, а также «американский военнопромышленный комплекс», который, как он полагал, всеми средствами пытался предотвратить сокращение расходов на вооружения."

Ну и,конено, Якушкин был скорее всего прав.
Читаем отзыв его бывшего начальника В.Кирпиченко, из книги "Разведка: лица и личности" :
"Главной заслугой Д.И.Якушкина в разведке является то, что он прекрасно знал США и давал самые точные прогнозы по вопросам развития внутриполитической ситуации там, а также по всему комплексу советско-американских отношений. В таких делах у него имели место очень точный расчет и прогноз".
Разве что, Якушкин никогда бы не сказал "сионисты" (скорее: "просионистские круги") и, разумеется, не стал бы в частном разговоре разглашать совсекретную информцию о действющем агенте и текущей операции.
Не нужно забыать также, что стабильная разрядка  была выгодна СССР еще меньше, чем США. А скандал со сменой популярного президента всего через 10 лет, после еще более грязной истории, значительно укреплял позиции Советскго Союза, чей международный авторитет борца за спрведливость несколько помутнел, после радикального улучшения проблем с ГП в США.

Woozle написал(а):

Еще более конкретен в своих воспоминаниях о 70-х годах и возможностях КГБ в Америке Олег Калугин, который пользовался личным покровительством Андропова и стал в 1970г. заместителем начальника управления в разведке. В своей книге " Spymaster" Калугин утверждает, что его подразделение не располагало никакими агентами в ЦРУ или ФБР.

Никогда нельзя верить шпину на пенсии, к тому же перебежчику.
То что Глбокой Глотке позволили умереть в своей постели, вовсе не означет, что он никода не работал на "конкурирующую фирму" (санкционированно или нет).

Woozle написал(а):

Миф о могуществе КГБ был одним из мифов разваливавшегося СССР. Не более.

В 75-м Совок отнюдь не разваливался. Вншняя разведка работала весьма успешно. И создавала множество проблем по всему миру. (Некоторые из них мир расхлебыает до сих пор)
А насколько серьезно это "миф" воспринимала другая сторона, можно легко унать, посмотрев на рост бюджетов противодействующих служб.

Отредактировано Антимоний (14-08-2010 17:59:18)

+3

143

Антимоний написал(а):

Внешняя разведка работала весьма успешно. И создавала множество проблем по всему миру. (Некоторые из них мир расхлебыает до сих пор)

бесспорно

+2

144

Антимоний написал(а):

В 75-м Совок тнюдь не разваливался. Вншняя разведка работала весьма успешно. И создавала множество проблем по всему миру. (Некоторые из них мир расхлебыает до сих пор)
А насколько серьезно это "миф" воспринимала другая сторона, можно легко унать, посмотрев на рост бюджетов противодействующих служб.

Насколько серьезно воспринимала все это западная сторона, опять же из Калугина- он приводит цитату Вильяма Колби-директора ЦРУ:

CIA director William Colby put
it well when he said in the 1970s,“The Russians sometimes succeed
in recruiting Americans on a material basis, making one-time pay-
ments for information passed on. They will only be able to recruit
people on an ideological basis when they can present convincing
proofthat their country is the model society ofthe future,both po-
litically and socially.”

Иногда добивались успехов на материальной основе за разовое вознаграждение. Они смогут привлекать людей на идеологической основе только когда убедительно докажут, что их страна "есть модель будущего, как политически так и социально". Чего, естественно, не случилось.

А рост бюджетов на расходы спецслужб или военные нужды- это совершенно другая опера. В России бюджеты тоже растут, но совершенно отвлеченно от реальных потребностей или как теперь говорят "вызовов". Политиканам часто выгодно раздувать и чужие мифы, если это служит своим целям.

+1

145

Woozle написал(а):

Насколько серьезно воспринимала все это западная сторона, опять же из Калугина- он приводит цитату Вильяма Колби-директора ЦРУ:
Иногда добивались успехов на материальной основе за разовое вознаграждение. Они смогут привлекать людей на идеологической основе только когда убедительно докажут, что их страна "есть модель будущего, как политически так и социально"..

А что еще, может сказать директор, возглавлявший секретную службу в один из самых неудачных ее периодов?
Провал за провалом, неудача за неудачей. Руководитель, собственными руками умудрившийся почти уничтожить возглавляемую им организацию, засветивший несколько десятков агентов, и пытавшийся прикрыть собственные ошибки, вынося грзное белье предшественников на публику.
Впрочем, не стоит икать злонамеренность там, где можно говорить лишь о слабости когнитивной функции.
Через 20 лет после Маккарти всерьез рассуждать о "преимуществах системы" и "идейных шпионах" это что-то. :glasses:

"They will only be able to recruit
people on an ideological basis when they can present convincing
proofthat their country is the model society ofthe future,both po-
litically and socially.” Чего, естественно, не случилось.
А рост бюджетов на расходы спецслужб или военные нужды- это совершенно другая опера. В России бюджеты тоже растут, но совершенно отвлеченно от реальных потребностей или как теперь говорят "вызовов". Политиканам часто выгодно раздувать и чужие мифы, если это служит своим целям

Естественно не случилось. Только вряд ли кто-то, кроме совсем уж  потерявших связь с реальностью мечтателей, на это рассчитывал. И вряд ли таковые водились в КГБ оразца 70-х.
Когда в государстве есть армия и силовые структуры, выполняющие те задачи, для которых создавались, их бюджеты, в какой-то момент действительно становятся чрезмерными, но при этом все равно остаются адекватными поставленным задачам.
Спецслужбы вообще очень дорогое удовольствие. Особенно если считать еще и затраты на обеспечение их развития.
Однако путинская Россия отнюдь не лучший пример. И спецслужбы и ВПК не смотря на внушительные вливания по факту недофинансированы. При этом некоторые службы прекрасно укомплектованы кадрами и техникой, а некоторые существуют практически только на бумаге, еще часть состоит из людей, вроде как имеющих звания и должности, но на самом деле работающих в "частном секторе", занося процент по вертикали.
Те не менее, даже это непонятно что, возглавляемое невесть кем, с основной задачей, заключающейся  обеспечении бесперебойного  функционирования сырьевой делянки, так или иначе справляется.
А на счет мифов, вы правы. Мифы обязательное условие и формат существования любой организации.

Отредактировано Антимоний (14-08-2010 19:28:21)

+2

146

Антимоний написал(а):

Спецслужбы вообще очень дорогое удовольствие. Особенно если считать еще и затраты на обеспечение их развития.
Однако путинская Россия отнюдь не лучший пример. И спецслужбы и ВПК не смотря на внушительные вливания по факту недофинансированы. При этом некоторые службы прекрасно укомплектованы кадрами и техникой, а некоторые существуют практически только на бумаге, еще часть состоит из людей, вроде как имеющих звания и должности, но на самом деле работающих в "частном секторе", занося процент по вертикали.
Те не менее, даже это непонятно что, возглавляемое невесть кем, с основной задачей, заключающейся  обеспечении бесперебойного  функционирования сырьевой делянки, так или иначе справляется.

С точки зрения гражданина не берусь судить, насколько они там с чем-то "справляются" и очень сомневаюсь, что если им добавить финансирования, то они будут "справляться" еще лучше. Добавить финансирования, как у Вас прокальзывает, это ее хуже, чем просто сменить вывеску с названием.

Возвращаясь к первоначальной теме, а также к другим силовым/спец-службам, хотел бы заметить, что их никакие реформы невозможны без оздоровления политической и общественной жизни. Все эти службы обязаны почувствовать, на примере того, что произойдет со страной вцелом, что во главу их деятельности будет поставлен закон, права и свободы личности, уважение свободы предпринимательства, свободы политической деятельности и т.п. Они обязаны знать, что их контролирует полноценный парламент и политическая оппозиция, свободная пресса, что их произвол будет расследован в настоящем суде.

Здесь я полностью солидарен с демократическими, либеральными политиками: никакая реформа и улучшение работы полиции/милиции, спецслужб, прокуратуры и всей госсистемы невозможны без демократизации страны.

+1

147

Woozle написал(а):

Здесь я полностью солидарен с демократическими, либеральными политиками: никакая реформа и улучшение работы полиции/милиции, спецслужб, прокуратуры и всей госсистемы невозможны без демократизации страны.

Вы, безусловно, правы, но политика - искусство возможного.
В данный момент настоящая реформа невозможна, но ведь нельзя и, ничего не предпринимая, "глотать" ментовский произвол.
По моему мнению, должны быть сформулированы какие-то пусть небольшие, но реальные шаги, чтобы этот произвол хотя бы ограничить. Чтобы хотя бы понизить степень одиозности этих структур.
Как это ни печально, а пока альтернатива не просматривается.

0

148

Realistka написал(а):

В данный момент настоящая реформа невозможна, но ведь нельзя и, ничего не предпринимая, "глотать" ментовский произвол.

Будем под другим названием глотать. Чтобы провести хоть отдельную реформу "сверху" реформатор должен проявить волю и идеологию, заявить о своей "новой" концепции и поставить во главе нового человека. Когда проект нового закона разрабатывает старая "ментовка" это профанация, можно в текст не заглядывать.

0

149

Woozle написал(а):

Все эти службы обязаны почувствовать, на примере того, что произойдет со страной вцелом, что во главу их деятельности будет поставлен закон, права и свободы личности, уважение свободы предпринимательства, свободы политической деятельности и т.п. Они обязаны знать, что их контролирует полноценный парламент и политическая оппозиция, свободная пресса, что их произвол будет расследован в настоящем суде.

да хорошо бы, но кто и как может это сделать?
швейцарцев или китайцев нанять в менты или в фсб и подчинить их комиссару оон?
а сделает это инопланетный куратор россии?

+1

150

космонавт написал(а):

а сделает это инопланетный куратор россии?

а ему-то - зачем?
вы то-то знаете?

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Медведев предложил переименовать милицию в полицию