"Вы там только, в темноте, не заиграйтесь". Не то придёт она - белка, да ещё с подбитым глазом. (Или - "Селёдка, селёдка, жирная, как Геринг!" - немцам понятно, о чём это я.)

Есть ведь ещё бисексуалы. И социальный гомосексуализм, который происходит не от пропаганды, а от изоляции - он не на всю жизнь. Изоляцию устраивают обычно не геи, а как раз поборники рационального спаривания, чистоты расы и традиционных ценностей - в армиях, лагерях, монастырях. Успокойтесь, гомосексуализм - это не заразно. А вот поиск изгоев - почти. Против чего помогает "культурное просвещение", да.

Вы ненавидите богатых и негров? Хотите поговорить об этом? (С)

Хотел написать в яблочко, но специально упомянул белку и провокация сработала, - "культурная" предсказуемость. Только бисексуалы нас и спасут от демографических проблем, - "Все в БИ!". Богатых и негров я люблю, но на расстоянии не менее вытянутой руки. Вот, теперь благодаря Вашей мысли у меня возникла заразная цель- поиск изгоев, займусь этим на досуге, может подкинете список по категориям.
    Если объективно, то с Вами интересно общаться, уровень образования, эрудиции и сами тексты впечатляют, и цели Ваши понятны и благородны, особенно вдали от Родины, но нас злобных, живущих в темноте нацистов не переубедить, наверное потому что то живем мы здесь и дальше жить собираемся, а тут по другому никак, и всего две категории оценки существования: или жить можно, или уже все никак. А чувствовать себя на вершине социальной, философской и иной мысли развития человечества - это можно и даже хорошо, а претворять её в практику, только пинанием существующего дуализма власти.

Славно. Все это сложно, конечно, кто бы спорил.
Хорошо насчет использования не родного языка в определенных ситуациях.

Минусов у легализации оружия хватает, но скорее всего те же проблемы стояли и стоят  в странах, где оружие разрешено, и там отказываться от него не собираются. Тут вопрос принципиальный, и если он  будет стоять более серьезно, чем просто кухонные разговоры, то придется в любом случае пройти все моменты адаптации к новой реальности. Не получится на 100% по всем позициям подготовится к легализации, а уж потом её объявлять. По хорошему это нужно решать на референдуме и тогда все сразу станет ясно, для большей убедительности установить состоявшееся голосование победой не простого большинства, а квалифицированного,  около 60-70%. Никакое мнение всяких экспертов и профессионалов не будет по этому вопросу до конца убедительным, страна у нас до сих пор странная, людей имеющих как незаконное оружие, так и законное хватает, а адекватность их где то одинакова, ну и куда податься бедному крестьянину. 
     По поводу трудно идентифицируемых огнестрельных зарядов и сейчас это небольшая проблема, покупаем без особых хлопот охотничье ружье, а дальше как в фильме "Брат", обрез и заряд из гвоздей, очень убойно, далее  заявляем о пропаже, краже, утере ствола, а можем и не заявлять. Домашнее насилие пополнится еще одним орудием в очень богатом выборе, что не сильно повлияет на общую картину, если кто смотрит криминальные сводки, там часто говорится о десятках ран нанесенных в ходе бытовой ссоры, когда уже и первых двух -трех хватало с гарантией.                       
      Разбой, шантаж, похищение человека, изнасилование, относятся к категории тяжких преступлений, и если они задумывались всерьез, оружие и так будет найдено, для реального применения или для попугать, ведь куда эффектнее выглядит выстрелившей пистолет оставивший дырку в стене, чем пугач или муляж.
      Страна у нас, повторюсь, странная и местами опасная для жизни, считаю, что переход  на нормальную, безопасную жизнь возможен только с позиции вооруженной защищенности.

При коррумпированной системе регистрации пистолет опасен самому владельцу: а ну-ка гильзотекарь возьмёт да и заменит ваши пульки пульками какого-нибудь гр. Капоне или Карлеоне? А его - понятно, вашими. И доказывай потом, что не был и не участвовал, алиби собирай!

И с законом о необходимой обороне что-то делать надо. А то, как сейчас, не убьют - так хоть посадят.

Во-первых, ах как страшно! Шантажиста, похитителя, грабителя, насильника - лицензии лишат (да и то бабка надвое гадала). Кстати, если не стрелять или стрелять с умом (см. выше), совершенно не важно, чей он, лицензионный ствол, - твой, отца, начальника партячейки.

Во-вторых, давайте вернёмся к классической, беспроигрышной, с точки зрения сторонников легализации, ситуации: вооружённые "плохой ковбой" и "хороший ковбой" встречаются в тёмном переулке, один просит у другого деньги под дулом пистолета, тот изворачивается и метким выстрелом сражает негодяя. Труп, в нём пуля, и оправданный по причине самообороны "не-потерпевший". А пока звучат фанфары, зададимся вопросом, кто из двоих в тёмном переулке был хорошим ковбоем. Историю, как известно, пишут победители. Никто не мешает сказать выжившему в перестрелке преступнику, хозяину лицензионного оружия, что это на него напали в переулке с пистолетом. А он (она) просто оборонялся. Свидетелей не было. В случае ограбления следователь ещё может задаться изучением мотивов сторон. Но цели вооружённого нападения не ограничиваются гоп-стопом. В устранении конкурента может быть заинтересован и миллионер, а неверного любовника - и хрупкая девушка. 

А статистика этого преступления вовсе не увидит: с точки зрения полицейской сводки, произошло полное торжество закона с помощью личного оружия.

Отнюдь нет. Это стандартные боеприпасы, причём специально рекомендуемые для полицейского или гражданского оружия, в виду потери убойной силы при столкновении с препятствием. Впрочем, и самая обыкновенная пуля может при столкновении с костью рассыпаться. Не говоря уже о том, что её извлечение для идентификации может быть проблематичным с медицинской точки зрения. Можно, конечно, сконструировать специальный гражданский пистолет с уникальным патроном (и там возникнут свои трудности). Но никто даже не обсуждает эту проблему.

Так и я о том же. Только, наверное, либерализировать. Применяется-то этот закон не к преступнику, а к оборонявшемуся.

Отредактировано Faber (15-09-2010 07:41:04)

Господа Фабер и Зиро, вы явно ушли в сторону высоких материй и гипотетических случаев.
А в жизни все будет гораздо проще. Официантка подала теплое пиво и на чай получила пулю.
Ведь достаточно сейчас глянуть на то, что творится с травматикой. Много ли эта травматика защитила своих владельцев?
Лично я читал только о неправедном применение. Мент убил снегоуборщика, неправильно себя поведшего, боксер при конфликте в кафе убил оппонента и так далее.
В реальности, никакое оружие не защитит от вооруженного заточкой товарища гоп-стопника или просто хулигана. Знаю несколько случаев, когда хулиганье убивало чемпионов мира по самбо и карате.
Если вам приставят перо и скажут: бумажник! - вы будете судорожно доставать свое оружие или отдадите требуемое?
Думаю, что если ваша фамилия не Рембо, то вы его отдадите. И судорожно забудете про него.

Это, как раз, вряд ли. Пуля, свидетели, - дадут большой срок или пожизненное, как Евсюкову. Выдача лицензии всё же предполагает справку из психоневрологического. Кроме того, нормальные правила предусматривают лишение лицензии просто за посещение кабака, где пивом торгуют, с пистолетом в кобуре. Так что не пойдёт туда лицензиат, нет. Разве что, спятит. Но от этого страховки не существует.

А вот киднэпинг - вполне реальное преступление. И не случайно в оружейно-либеральных США оно считается весьма тяжким, чуть ли не сразу после убийства полицейского. И занимается им ФБР. Видимо, актуально.

Считается, что у "травматики" ниже психологический порог применения: якобы, всё равно же не убьёт.

Должен признать, что это не так: в отличие от каратэ, огнестрельное оружие действует дистанционно. В отличие от травматики, одиночное попадание приводит к смерти или серьёзному ранению, делающему невозможным дальнейшее нападение.

Бумажник можно отдать, изобразить испуг, отдалиться, достать пистолет (если не обыскали) и восстановить справедливость. Приставить нож - для этого ещё подойти надо. В толпе безопаснее и проще, подойдя, этот бумажник украсть. А в безлюдном месте - не так просто подойти. Раненая жертва может произвести выстрел. Много гитик.

Отредактировано Faber (15-09-2010 18:28:15)

А какая проблема с подходом?

В темном месте идет тебе навстречу человек или компания. Откуда ты знаешь, что это бандиты? Не будешь же заранее доставать ствол при виде любой движущейся фигуры навстречу. Кстати, это может вызвать и обратный эффект. Завидев подозрительного человека, ты достаешь ствол. Другой человек, завидев за десять-двадцать метров человека с оружием в руках, сразу же сделает вывод - это атака на меня, и тоже вытащит свой ствол.
И тогда к итогам свободой торговли можно будет спокойно добавить два хладных трупа честных граждан, попытавшихся использовать свое право на оборону.

Да, еще к вышеизложенному о стрельбе в спину. Не во всех странах это допускается. Стрельба допускается только для устранения угрозы себе или другим людям. После ограбления убегающие бандиты уже не представляют собой угрозы

А вот сейчас газеты пишут, что замочили "деда Хасана", прямо на Тверской улице. Жизнь возвращается к криминальным стандартам "лихих 90-х".

Никакого влияния на состояние криминогенной среды разрешение или неразрешение огнестрела не оказывает.

Немного  вдогонку заглохшей теме.
Вольный перевод с (http://www.nypost.com/p/news/internatio … cb571fe0,0)

Мексиканский наркокартель выдвинул ультиматум 77-летнему фермеру Алехо Гарза Тамезе: "Либо ты убираешься в 24 часа, либо умираешь." В общем, эти 24 часа старик употребил на подготовку к своей последней битве. Первый раз они к нему заявились, и потребовали проваливать из своего дома, который он построил 34 года тому назад своими собственными руками. Гарза в тот же день распустил всех работников и попросил их назавтра уже не приходить. После чего охотник и коллекционер оружия достал все оружие способное стрелять. Он расставил стволы у каждой двери, у каждого окна, разложив на полу запасные боеприпасы.
Так, в темноте и тишине он и ждал. В 4 утра на двух грузовичках банда приперлась таки. Как обезьяны - со стрельбой в воздух. Один из них спрыгнул на землю, и заорал - что это теперь их собственность, и любой, оставшийся в доме - лучше пусть выходит с подняты-ми руками. Тут дед и решил, что ждать дальше в общем то уже ни к чему. И открыл огонь.
Картель был убежден - что внутри как минимум несколько стрелков, так грамотно дед менял позиции и не давал им поднять головы. Все же они быстро опомнились, и потихоньку подобравшись забросали дом гранатами. К прибытию мексиканской армии - все уже было кончено. Они обнаружили 4 трупа и двух доходивших бандитов, а внутри остатков дома среди кучи гильз - безжизненное тело стрелка Гарзы, 77-лет. Тело скромного бизнесмена предали земле, со всеми положенными почестями, в его родном Монтеррее.
P.S.
Господи, сделай меня быстрым и метким. Пусть будет верным мой глаз,
и моя рука быстрее, чем у тех, кто хочет меня убить.
Дай мне победу над моими врагами, и теми, кто желает зла мне и моим близким.
Пусть не моя последняя мысль будет "Если бы у меня был мой пистолет",
и Господь, если сегодня действительно тот день, когда ты призываешь меня к себе,
дай мне умереть в куче гильз.

А у нас все прозаичнее, в Кущевке народ режут как баранов и только критическое превышение средней нормы убоя провоцирует реакцию, которая выльется в одном- двух козлах отпущения  и кипучей деятельностью по усилению, предотвращению и прочим тело и мозго движениям с одним и тем же результатом. А что бы дать людям самим оборонятся это фигу,  а вдруг утомленный ненавязчивым сервисом и услугами родного ЖКХ  гражданин придет со стволом на прием к руководителю управляющей компании и попросит рассказать ему доступно  о сути формулы расчета стоимости технического обслуживания его однокомнатного бунгало, или же утонченный соискатель аренды уже занятой земли наткнется на аргументированное соответствующим калибром непонимание хозяина, что же тогда будут делать слуги народа и их друзья бандиты, что бы по прежнему считать народ быдлом безмолвным.

штука в том, что всё еще прозаичнее.
жители относятся к бандитам как к власти, а к власти как к бандитам.
не в смысле перепутывают. пепрепутывать нечего. а как к одному и тому же.
соответственно, большая часть ищет способ как сосуществовать с "йими" с выгодой для себя (как бы опасно это не было).
а меньшая - утекает, где слегка поглубже.
---
случаи в мексике, подобные рассказанному - тоже единичные.
и в русскоязычном жж можно найти подобные истории.
одну из них здесь недавно обсуждали.
сын старика (рфшного) уцелел и сейчас скрывается от уголовного преследования...
---
Пусть не моя последняя мысль будет "Если бы у меня был мой пистолет"... - ну, было у рфшного старика оружие...

вы бы стрелку на барина не переводили бы, а?

было.
по закону было, а не незаконно.
разрешение было у него на оружие.
такое же милицейское разрешение как в америке (это, например про америку говорю, потому что мексика - пример плохой, там бандитизьм-контрабандитизьм-наркобандитизьм и люди не сильно себя озабачивают разрешениями для оружия).
и не сиволап он был, рфшный старик, а защищался.
и погиб.
убили его.
осталась у него семья.
и семью сейчас государство рф преследует уголовно.
обвиняет государство рф семью старика и, в частности, уцелевшего сына в разбойном убийстве невинных бандитов...
---
спрашивается - оружие людям нужно, что? для того, чтобы геройски погибать с оружием в руках?
---
горько это, сэр. очень горько.
но не повод п..здеть

не обижались бы... если можно, конечно...
---
а стрелку снова переводите.
по содержанию вопроса - нету ответа.