НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Путин - "Коммерсанту": интервью за рулём


Путин - "Коммерсанту": интервью за рулём

Сообщений 31 страница 60 из 378

31

Алармист написал(а):

Вы что, отрицаете, сейчас у власти чекисты?

Господи! Какие чекисты? Кадыров чекист или Илюмжинов, а может губернатор Дарькин?
Или Лужков?

Все чекисты разбежались в начале девяностых по коммерческим конторам... Даже Путин и тот сбежал из ЧК  мальчиком на побегушках к Собчаку...
Это уж потом, бизнес начал их подбирать уверовав, что они какие-то необыкновенные... Вы вот тоже верите, что они все спланировали и взяли власть... Смешно.

+2

32

optimistka написал(а):

он руководствуется не только и не столько расчётом, сколько примитивными представлениями о некоторых сложных вещах

:idea:
  o.O

0

33

Лишенка написал(а):

Боюсь не могу согласиться с этим.
Вся элита была едина в желании найти Пиночета, который бы гарантировал бы их положение в стране.
Не было разногласий по выбору пути страны. Все они боялись народа и что у них отнимут активы.
Интеллигенция тоже боялась народа не меньше. Да и сегодня боится и рассказывает друг другу , что народ Быдло(см. Радзиховского, который спекулирует этим в своих целях, и восторги интеллигенции в его адрес)
Вся элита считала, что необходим немножечко авторитаризм, чтобы задавить левых.

В общем, да. Помню даже прямые утверждения этого рода. Но всё же не все. Хотя кого называть элитой. Среди экономистов были и такие, кто считал этот путь бесперспективным. Некоторые из них даже какое-то время участвовали в правительстве. Например, не помню, чтобы Ясин был сторонником авторитаризма.
И не вся интеллигенция боялась народа. Перевес мог быть у боявшихся, это да.

Лишенка написал(а):

Чубайс и "Правое дело" были идеологами создания чеболей, объясняя это что им легче и быстрее развивать экономику, повысить уровень жизни,создать собственников,  а у ж после этого  на фоне повышения уровня жизни можно начать думать и о демократии.

Тоже в принципе верно, таких было много. Но всё же не всё "Правое дело" и не весь СПС.

Лишенка написал(а):

Элиты, кстати, начали принимать законы  усиливающие влияние государства на жизнь задолго ДО Путина, уже в 95г.
А смекнули, что нужно подгребать под себя ещё раньше, когда выбросили Гайдара...

Согласна.
Но всё же для того, чтобы в такой мере всё подавить, возможностей у них не было. И желания так, до такой степени, полагаться на произвол тоже не было.
Я всё-таки считаю, что шансы на тенденции к демократизации были. Откат мог быть не таким глубоким, он мог происходить не такими темпами. Даже Путину потребовалось три года, чтобы ликвидировать прессу, и только потом он смог расправиться с оппозиционными партиями. И ликвидация федерализма шла не гладко, хотя губернаторы и президенты и отрапортовали о своей покорности в первые же дни. Дело не в том, хорошие они или плохие, а в том, что их интересы иные, значит, была заинтересованность взаимно следить друг за другом.
А если бы пресса, партии, регионы хоть в какой-то степени сохраняли влияние, шанс мог бы появиться и мог бы быть использован.

Отредактировано optimistka (30-08-2010 06:58:28)

+3

34

optimistka написал(а):

Я всё-таки считаю, что шансы на тенденции к демократизации были. Откат мог быть не таким глубоким, он мог происходить не такими темпами

Возможно... Хотя я в это не верю :mybb:

+2

35

Алармист написал(а):

Разве можно сравнивать перечисленных кандидатов с Путиным? Ведь за ним стояла реальная консолидированная сила - КГБ

можно - за всеми перечисленными стояла и стоит та же контора.
---
не морочьте себе голову

0

36

InTheBalance написал(а):

можно - за всеми перечисленными стояла и стоит та же контора.

И Вы верите в необыкновенную силу конторы?  o.O
Смешно...Сверхчеловеки из конторы... :D
Особенно Путин... мелкий , неумный, пошлый человечишко...

Отредактировано Лишенка (30-08-2010 07:09:01)

+1

37

Алармист написал(а):

Разве можно сравнивать перечисленных кандидатов с Путиным? Ведь за ним стояла реальная консолидированная сила - КГБ, уступавшая по влиянию в СССР только КПСС и ставшая самой могущественной в России после краха коммунизма. Убежден: приход к власти чекистов в лице какого-нибудь путина был предопределен.

С первой частью согласна, а вот с предопределённостью нет.

+1

38

Лишенка написал(а):

А вот и нет. Лимоновцы вполне либералы, и молодежь идет в либеральном направлении. Да, они левые, но европейские левые, т.е. вполне либеральные.

Не знаю, на словах он, вроде, отошел от лозунгов про ГУЛАГ.

А молодежи все фиолетово. Правда это вид из провинции, где кроме фанатов-болельщиков, бритоголовых, да старых коммунистов встретишь только безразличных к политике людей, которых подавляющее большинство.

+1

39

Лишенка написал(а):

И Вы верите в необыкновенную силу конторы?   
Смешно...

Им и обыкновенной силы хватает...

+2

40

Лишенка написал(а):

Вы верите в необыкновенную силу конторы?

не верю.
но все перечисленные - конторские.
по факту.
советский чиновник всякий был подотчетен конторе.
будь он хоть учитель литературы.
но среди равных, конечно, были те, кто равнее (или как там?)
люди своего отдельного склада внутри русской советской культуры.
с понтом - элита номенклатуры.
с понтом же - элита чиновничества.
представление о населении как о массе, о стаде, а о себе как о пастухе, а то и как об овчарке...
опричники.
этот тип естественно выплывал на самый верх крыш.
купцов калашниковых не набралось критической массы.
зачем надо верить, когда волна выбрасывает на берег гавно конкретных фактов?
"она утонула"

+3

41

tamba2 написал(а):

Не знаю, как у Вас там в столице, а в  провинции если и возможен поворот, то только в молодость - в советскую власть- тогда нас боялись, докторская колбаса была вкуснее и дешевле, апельсины слаще, а вода мокрее и небо голубее.

Электрички в Москву за колбасой и апельсинами зеленее, лавки в них деревяннее...
Но главное, конечно, что боялись. :D
Исчерпала себя советская власть. Невозможно туда повернуть. Поэтому пусть бы и попытались. Конечно, это привело бы к серьёзным проблемам, но может память прочистилась бы.

+2

42

optimistka написал(а):

С первой частью согласна, а вот с предопределённостью нет.

Вы должны знать, что КГБ был в отличии от КПСС незашореной организацией, трезво смотрящей на мир и хорошо знавшей советского человека и корпоративно сплоченной с отличии от демократов. Повторяю как заклинание: приход путина был закономерен, ибо за ним была реальная сила, у других кандидатов ничего подобного не было (любовь народа не в счет). Кандидаты - те же айсберги, все решает массивность подводной части. :)

+1

43

Лишенка написал(а):

Путин... мелкий , неумный, пошлый человечишко...

это взгляд со стороны.
вряд ли его со-культурники с вами согласились бы...
---
для более свободного менее свободный естественно и мельче, и глупее, и пошлее его.
но быть в такой позиции непроизводительно.
---
это - застревание в болоте слов.

0

44

InTheBalance написал(а):

но все перечисленные - конторские.
по факту.

А и неправда. Лужок не конторский, Илюмжинов не конторский, Дарькин просто бандит, Кадыров тоже.
Факты Ваши немного подтасованные выходят...
Оттого, что все в совке подчинялись конторе, вовсе не значит, что каждый был конторским.
:flag:
Но эту совеццкую веру в контору понимаю... не себя ж винить в том, что вокруг... Нужен какой-то вражина... :rolleyes:

Отредактировано Лишенка (30-08-2010 07:24:45)

0

45

Алармист написал(а):

(1) КГБ был в отличии от КПСС незашореной организацией, трезво смотрящей на мир и (2) хорошо знавшей советского человека и корпоративно сплоченной с отличии от демократов

1 - взгляд изнутри конторы, видимо, представлял себе ситуацию так...
2 - соответствует представляющемуся миру в окошке конторы

0

46

optimistka написал(а):

Исчерпала себя советская власть. Невозможно туда повернуть. Поэтому пусть бы и попытались. Конечно, это привело бы к серьёзным проблемам, но может память прочистилась бы.

Есть спрос, вот мелкими шажками и двигаемся. Если не в СССР, то в Китай точно.

0

47

Алармист написал(а):

Вы должны знать, что КГБ был в отличии от КПСС незашореной организацией

Это апофеоз веры в контору!
Враг хитер и коварен... Особенно из конторы. :D

0

48

Лишенка написал(а):

Не было в 90-0х консолидированной силы КГБ, оно давно к тому времени разбилось на мелкие банды... И крышевали каждый свое... Так что это блеф про Путина с КГБ.
Любой из названных кандидатов делал бы то, что делал Путин, запрос элит был такой.

Мне кажется, тут дело не в консолидации КГБ. Главное, что у Путина был компромат на все власти субъектов федерации, федеральные власти и многих предпринимателей. И была поддержка в этой самой КГБ в том смысле, что готовы были этот компромат при необходимости использовать. Остальные, опять же, как мне кажется, вряд ли бы такую возможность получили. Хотя Степашин и возглавлял в 95-м ФСБ, мне кажется, он вряд ли был там "своим" и не сумел бы добиться такого подчинения этих самых "элит".

Отредактировано optimistka (30-08-2010 07:37:13)

+1

49

Лишенка написал(а):

(!) А и неправда. Лужок не конторский, Илюмжинов не конторский, Дарькин просто бандит, Кадыров тоже.
Факты Ваши немного подтасованные выходят...
(2) Оттого, что все в совке подчинялись конторе, вовсе не значит, что каждый был конторским.

(3) Но эту совеццкую веру в контору понимаю... не себя ж винить в том, что вокруг... Нужен какой-то вражина..

1 - люди, осознавая или не осознавая, жили в канале чувств, мыслей и ощущений, предоставленном конторой
---
убегаю - пока

0

50

tamba2 написал(а):

У штурвала страны встать это не у штурвала судна. Одиночки здесь не проходят. За первым должна быть сила, состоящая из вторых, третьих  и далее номеров. И рулить куда попало первому номеру не дадут. Да даже по Думе тех лет было видно: куда эта сила выгребает.

В общем согласна, но всё же путинская команда обыграла тех из "вторых, третьих и далее номеров", кого такое развитие событий не устраивало. Они, возможно, и склонялись к авторитаризму, но не в такой степени. И вряд ли хотели видеть себя в роли подобострастных просителей.

+1

51

Лишенка написал(а):

Это апофеоз веры в контору!Враг хитер и коварен... Особенно из конторы.

Вы фсё смеётесь. Кто же тогда по-вашему правит РФ? В двух словах.

0

52

Алармист написал(а):

Вы фсё смеётесь. Кто же тогда по-вашему правит РФ? В двух словах.

Satanatam.

0

53

optimistka написал(а):

Главное, что у Путина был компромат на все власти субъектов федерации, федеральные власти и многих предпринимателей

Так на Путина тоже был компромат. Элиты и поставили Путина, потому, что были уверены, что в случае чего  пустят в ход этот компромат... А оказалось, что компромат не пригодился, потому, что система , которую строили элиты плевать хотела на компромат...
Компромат действует, когда есть выборы...когда есть свобода прессы... А с ликвидацией выборов и свободных СМИ , получилось как в совке - компромат не работает.
Если бы элита, вроде Чубайса и Ходора понимала это, фиг бы она объединилась в пользу Пиночета-Путина...
Так вот, опыт показал, что эта элита НЕ понимала тогда опасности для себя  в авторитаризме, она думала, что народ Путин задавит, а элита останется свободной, но ... промахнулась.

+2

54

Алармист написал(а):

Вы фсё смеётесь. Кто же тогда по-вашему правит РФ? В двух словах.

Да, так же, как и в Латинской Америке - элита страны, уж, извините, какую народ родил элиту, такая и правит.
Народ за неё голосовал, за всех этих Путиных, Лужковых, Шаймиевых, Дарькиных и пр.

+1

55

Лишенка написал(а):

Если бы элита, вроде Чубайса

Страшней Чубайса элиты нет.

0

56

optimistka написал(а):

Сейчас вижу, так притворяться невозможно.
Пошлость, невежество, бесстыдство.
Не могу комментировать по существу.

Предвзятый человек и не может комментировать по существу: он слеп по определению. А что до характеристики, то ведь её с таким же успехом можно повернуть и в обратную сторону - в сторону автора.

О политической системе

По мнению Путина, нынешняя политическая и экономическая модель России - переходная. И по мере того, как она будет становиться более зрелой, потребуются новые способы политического регулирования.

Основные принципы новой российской государственности Владимир Путин видит в гармонии между гражданским обществом и властью и  балансе отношений внутри власти.

http://rus.ruvr.ru/2010/08/30/17894454.html

0

57

oarsman
А вдруг Вы и есть предвзятый человек? А? o.O

Не надо кидаться камнями, когда живешь в стеклянном доме...
Не переходите на личности и ... будет Вам щастье. :tomato:

+2

58

Лишенка написал(а):

Не переходите на личности и ... будет Вам щастье.

Не переходите на порнографию - будет и вам счастье.

0

59

oarsman написал(а):

По мнению Путина, нынешняя политическая и экономическая модель России - переходная. И по мере того, как она будет становиться более зрелой, потребуются новые способы политического регулирования.
            Основные принципы новой российской государственности Владимир Путин видит в гармонии между гражданским обществом и властью и  балансе отношений внутри власти.

Хорошие общие слова. Наверняка, Муссолини, Чаушеску и Сталин подписались бы под этими словами.
У Путина есть все:
  огромная страна с огромными ресурсами,
  верная вертикаль,
  послушный народ,
  огромные деньги,
  отсутствие реальной оппозиции.
Что еще надо?
Делай, больше возможностей не бывает. А он только продукцию ВАЗа рекламирует, да выборы выхолащивает.

+1

60

Лишенка написал(а):

Так на Путина тоже был компромат. Элиты и поставили Путина, потому, что были уверены, что в случае чего  пустят в ход этот компромат... А оказалось, что компромат не пригодился, потому, что система , которую строили элиты плевать хотела на компромат...
Компромат действует, когда есть выборы...когда есть свобода прессы... А с ликвидацией выборов и свободных СМИ , получилось как в совке - компромат не работает.
Если бы элита, вроде Чубайса и Ходора понимала это, фиг бы она объединилась в пользу Пиночета-Путина...
Так вот, опыт показал, что эта элита НЕ понимала тогда опасности для себя  в авторитаризме, она думала, что народ Путин задавит, а элита останется свободной, но ... промахнулась.

Возможно, Вы правы. Меня на гипотезу с компроматом навело то, что в первые несколько дней 2000-го года почти все президенты республик и губернаторы отрапортовали о своей поддержке Путина. Брыкались ещё в конце 1999, когда было не до конца ясно, кто будет следующим, а сразу после новогодних праздников, даже между ними, кажется, выстроились в очередь публично (!) выражать преданность. Причём одними из самых первых были Рахимов и Шаймиев. Я не придумала другого объяснения. Они ведь до этого никого так не боялись.
А насчёт Пиночета очень хорошо помню. Особенно высказывания и статьи Найшуля. Без Путина, конечно. Ещё в 90-х.
Но я думаю, что дело не только в том, что они боялись народа. Они, видимо, опасались, что кое-кто из обделённых, но имеющих кое-какое влияние может сделать попытку получить полномочия, достаточные для хотя бы частичного перераспределения. При поддержке народа, разумеется.

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Путин - "Коммерсанту": интервью за рулём