Лишенка
Хорошо, за пять дней он НЕ видел церквей. Это проблема читателя что ли? Или таки автора? Он журналист, следовало поинтересоваться наличием или отсуствие оных прежде чем писать. Это был факт? Или принципиально непроверяемый факт что он НЕ видел?
Я понятия не имею где он был эти пять дней и был ли в принципе и почему видел только пьяных, импотентов и лесбиянок.
Церквей действительно меньше чем в Мск или в Питере, дык город строили коммунисты, с какой радости им Церкви строить? Это не исторический памятник, а новодел. И что?
Ладно, церкви проехали.
Еще какие факты? По цитатам?
Это мы, господи...
Сообщений 31 страница 60 из 203
Поделиться3120-09-2010 01:33:38
Поделиться3220-09-2010 01:39:32
Лишенка
Из статьи:
По фактам - есть знакомый учитель, работающий на полставки в сельской школе - 6,5 тыщ платят.
Пол ставки однако. И это село, не город. И все таки разница между скажем 20 и 3,5 весьма ощутима и совсем разное ощущение вызывает. Можно поискать статистику по заработной плате по Братску, братчане вроде собирались собрать. Насколько мне известно среднее 15 тыс. Немного, но вряд ли кого напугает. Потому необходимы именно 3,5, в целях гиперболизации.
Да, санитарка в Бехтеревке (Питер) получает 3 тыс., как мне недавно говорили. Питер умирает.
Поделиться3320-09-2010 01:40:33
Хорошо, за пять дней он НЕ видел церквей. Это проблема читателя что ли? Или таки автора? Он журналист, следовало поинтересоваться наличием или отсуствие оных прежде чем писать. Это был факт? Или принципиально непроверяемый факт что он НЕ видел?
Я понятия не имею где он был эти пять дней и был ли в принципе и почему видел только пьяных, импотентов и лесбиянок.
Церквей действительно меньше чем в Мск или в Питере, дык город строили коммунисты, с какой радости им Церкви строить? Это не исторический памятник, а новодел. И что?
Ладно, церкви проехали.
Еще какие факты? По цитатам?
Да, ничего. Автор описал свои впечатления от поездки по краю. Фсё.
Что видел о том и спел.
Что столько эмоций по этому поводу у Вас, потому, что в Братске живут Ваши родственники?
Ещё раз. Я ЗНАЮ, что в Москве есть бомжатники, но сама там не была, И не стану говорить человеку, который это видел и описал, что он оклеветал Москву.
Поделиться3420-09-2010 01:43:42
Ирэн
Подайте в суд на автора за клевету или на Варфоломеева, опубликовавшего эти заметки.
Поделиться3520-09-2010 01:53:25
Кстати тот факт что в Братске ПОКА действительно немного церквей, лично я считаю как раз очень положительным. По причине довольно сложного отношения к РПЦ.
Зато бассейнов, спортивных залов, соляриев и кафе очень даже много. Чего там он про это писал?
Что столько эмоций по этому поводу у Вас, потому, что в Братске живут Ваши родственники?
На данной ветке эмоций у меня как раз нет. Рациональное мышление и не больше. Где Вы увидели эмоции? А приписывание мне мотивации возникло по какой причине?
Что касается эмоций на ФНЛ то да, присутствовали, во-первых я не люблю вранье, во-вторых автор унизил и оскорбил моих земляков, в том числе родственников и друзей. Да хоть бы и москвичей, вряд ли моя реакция была отличной. В-третьих, мне не нравится когда любое аргументированное несогласие объясняют личной заинтересованностью.
В-четвертых, автор выставил критиков режыма на посмещище. Обесценив тем самым любую объективную критику в будущем. Теперь на каждое замечание о плохой экологии, братчане будут слышать гы... а белок что, уже всех съели? К тому же в авторстве этого хм... фельетона подозревают либерастов и дерьмократов западающих на чернуху и беспросветно врущих в политических целях. Что лично меня не устраивает.
Я ЗНАЮ, что в Москве есть бомжатники, но сама там не была, И не стану говорить человеку, который это видел и описал, что он оклеветал Москву.
На утверждения этого типа я уже отвечала. Автор не описывал конкретную семью из социальных низов и не описывал жизнь бомжей которых в Братске таки поменьше. Автор сделал бомжатником весь город вместе с его жителями. Не верю что Вам бы понравился подобный подход по отношению к Мск.
По фактам есть еще что-нибудь? Конкретика? Потому что обсуждать Ваши предположения о моих личных мотивах мне бы не хотелось.
Вы повесили статью. Я высказала свое мнение, тоже вроде как очевидец уж не в меньшей степени чем автор во всяком случае. Что-то не так?
Отредактировано Ирэн (20-09-2010 01:56:20)
Поделиться3620-09-2010 02:19:38
во-вторых автор унизил и оскорбил моих земляков, в том числе родственников и друзей.
Вот странный довод. Разве автор писал про Ваших друзей? Или родствнников?
Этак раньше весь совеццкий народ обижался, когда всякие отщепенцы публиквали что-то о жизни в ССР на западе. Даже помнится судили их, гадов и в лагеря отпраляли, за искажение светлой жизни.
Ну, что в самом деле...
Автор сделал бомжатником весь город вместе с его жителями.
Автор ничего с городом не сделал и не мог сделать, он только написал свои впечатления.
Вы можете читать их или не читать, это Ваш выбор. Любой может поехать в те места и написать свои впечатления.
Человек свободен ездить , видеть и писать.
Поделиться3720-09-2010 02:21:35
Вы повесили статью. Я высказала свое мнение, тоже вроде как очевидец уж не в меньшей степени чем автор во всяком случае. Что-то не так?
Вы не написали свои впечатления о Братске, а стали уличать автора во лжи. Это два разных жанра.
Напишите свою статью здесь, а мы сравним. И фсе дела.
Поделиться3820-09-2010 02:32:18
Лишенка
Я высказала свое мнение о статье, кажется свои впечатления я излагать не подписывалась, у меня просто нет на это времени, хотя частично я и сделала это на ФНЛ. Кажется топик посвящен именно статье? Вот ее и обсуждаю. Да, она лжива, поскольку факты в ней изложенные не соответствуют действительности. Странные какие-то требования.
Разве автор писал про Ваших друзей? Или родствнников?
Разумеется. Поскольку степень обобщения до уровня всех жителей разом включает и их.
Человек свободен ездить , видеть и писать.
Конечно. Как и я комментировать написанное и называть написанное ложью, если оно ею является.
Еще раз, если есть вопросы по "фактуре" я попытаюсь ответить и согласна затратить на это время и ресурсы. На холивар у меня ресурсов нет. На обсуждение Ваших предположений о моих мотивах тоже.
Любой трезвомыслящий человек или группа людей будет только благодарен если информация о его проблемах будет донесена до как можно большего количества людей. Братчане воюют по поводу экологии который год. Экологии чего только не делаю чтобы донести информацию о загрязнении Байкала и привлечь сторонников. И что? И ничего. Никого почти эти реальные проблемы не волнуют.
Но первая же чернушная статья вызывает ажиотаж. Только чет люди ТАКИМ освещением их проблем почему-то оскорблены, им бы порадоваться что вот наконец об их пьянстве и импотенции узнали все, а также о реальных вполне хотя и не узнаваемых в описании выбросах предприятий. Не благодарные. А может дело все не в ложном патриотизме, а в недобросовестности автора, а?
Это же все будет опровергнуто и справедливо названо чернухой! А любая обоснованная критика впредь будут ассоциироваться с этим опусом.
Отредактировано Ирэн (20-09-2010 02:44:57)
Поделиться3920-09-2010 02:46:37
Мне вообще мерещится что это некая заказуха. Там у них активно играют в политику. Город стратегически важный по причине наличия коммерческих интересов и немалых. Это очень большие деньги из списка Форбс, возня вокруг которых имеет давнюю историю. Тот же Русал в нужном ему раскладе очень заинтересован. И вот судя по тому что вторая часть посвящена компромату на коми, очень похоже что я права. Тамошний мэр весом едва ли не до Лужка дотянет.
В Иркутске выборы выиграл мэр из КПРФ
В Братске выборы выиграл мэр из КПРФ
Еще где-то (в Усть-Илимске, что ли) та же ситуация
В Ангарске засуетились и решили отменить выборы, введя должность сити-менеджера
В Братском районе в октябре выборы. 9 кандидатов, причем кандидат Единой России, насколько я понимаю, не очень популярен.
А во второй части статьи довольно усердно изругивается КПРФ
Совпадение? 
А мэру нашему льстить не надо. Он только весной избран и пока себя особо не проявил.
Поделиться4020-09-2010 02:48:22
Это я сюда с forum.bratsk.org по наводке Ирен пришел. Если что интересно - спрашивайте, попробую ответить.
Поделиться4120-09-2010 02:49:38
Eugene
Возможно. Откуда нам знать? Иногда монетка упорно падает орлом. Но я чет упорно думаю в том же направлении. 
Поделиться4220-09-2010 02:56:57
Ирэн меня уговорила, выложу комменты к статье с форума Нормальных, где Ирэн спорила по статье.
Путешественник
М-да... Когда-то я обещал форумчанам сибирские заметки. И обещания не выполнил - больно было все это описывать. Прокатился я в отличие от автора по Кузбассу и Новосибирску и окрестностям. Однако... Да там в комментариях Кузбасс поминается. Тяжело было все это описывать. Не писалось. Так и лежит недописанное.
Хорошо помнится то, что после всего одного дня в Новокузнецке у меня сел голос. Т.е. полностью "вырубило". После отъезда за 4-5 дней все прошло.
Ну и самое страшное - тоже, кстати, увидел это в комментариях - направление развития. Вот, увы, не вижу я, чтобы что-то двигалось в лучшую сторону. Увы-увы.
Фил
Разумеется в чистом виде это вброс.
Или товарищ ошалел от негатива, который на свежий взгляд виднее.
За Сибирь не скажу, но у нас в Архангельске многое если задуматься такое же. Вонь от комбинатов, это уж никто даже и не удивляется. Собственно даже и власти не отрицают. Грязь на дорогах (на том что называется дорогами) тоже есть. Сегодня идучи домой мы с сыном минут пять прикидывали, как форсировать проспект Советских Космонавтов. Развалившиеся дома, разбитые и сожженные сараи это, кому не лень может в течение одного дня, пешком на целый альбом нафоткать. И тут же рядом новые дома и асфальтированные проспекты (жаль асфальт у нас не держится).
А то что районы есть, где такси после восьми норма, желающему могу лично показать. Сам не поеду, бывал, а свежему человеку там с вероятностью 80-100% попадет. Работал на окраине и если по службе задержишься, то либо служебную машину либо такси к проходной заказываешь. Приключения не нужны.
Но мы-то привыкли, а вот на свеженького может поизвести впечатление.Ну, что ж раз БПР выступил можно подводить резюме.
Верить, то есть некритически воспринимать написанное, вообще не стоит никогда. А тут тем более.
Третье лицо через второе запросил у "автора" разрешение опубликовать путевые заметки. Неряшливые, второпях записанные, полные баек (думается, что это обычные разводки местных для приезжего столичного гостя) тексты были опубликованы вполне безответственно в стране, где недовольство жизнью (как процессом существования) вполне совмещается с любовью к этой жизни.
Тьма патриотов, устраивающих свою личную "жисть-жестянку" без оглядки на страну, грудью встают на защиту, как только услышат кислое слово. Пример - опять же БПР (стихи однако!).
Будь такая общественная обстановка в Великобритании в конце 19-го века, Джерома засудили бы за его "Трое в лодке".
Что касается фактов, то порознь они все имеют место. Дети без нижнего белья и не знающие что такое простыни? Да каждый день показывают по телевизору во всяких"ЧП" на всех каналах. Импотенция? Поинтересуйтесь у специалистов и в Братск ехать не надо. Проблема, так сказать, застала нас по месту жительства.
Нехватка мужиков. В том смысле в каком мужик им является, таки да, нехватка.
А вот сведенные в кучу, да еще украшенные нелепостями по поводу выбросов под гудение сирены (чистая разводка) факты превращаются в свою противоположность и их легко разбить.
Как в свое время кто-то из либералов выставил себя на посмешище сказав о сотнях миллионов загубленных Сталиным. А может и не либерал вовсе, а вполне разумный человекообразный тип. С тех пор этот мем применяется для затыкания рта в дисскуссиях на тему "Был ли Сталин людоедом, или всего лишь Отцом народов".
Жаль что Братск попал под раздачу, такой город киноромантичный, по временам юности помню. Песни, танцы в тайге, любофь на фоне бетономешалок - это заводило, заставляло верить (на чем потом и обожглись) в светлое будущее.
http://www.normalru.org/forum/index.php … &st=25
Отредактировано Лишенка (20-09-2010 02:57:32)
Поделиться4320-09-2010 03:22:24
Пост с форума Братска с некоторыми цифрами.
1.
молоко, цена зависит от жирности и производителя. колеблется от 29 до 50 рублей за литр, средняя цена 36-39 рублей.
хлеб, цена зависит от фирмы производителя, цена варьируется от 14 рублей до 300 рублей за буханку, средняя цена 15-20 рублей.
мясо, зависит от того чье мясо, цена варьируется от 80-350 рублей за килограмм, средняя цена в сентябре 180 рублей.
водка, зависит от марки, цена варьируется от 90 рублей до 1000 за 0,5, средняя цена 120-150 рублей.
2..
учитель городской школы, зар.плата зависит от кол-ва наработаных часов, за классное руководство и т.д., варьируется от 8 тыс. рублей до 30 тыс., средняя зар. плата 13-15 тыс. рублей.
областных школ нет, или просто неясная формулировка.
врач городской больницы, зар.плата варьируется от 8 до 25 тыс. рублей, средня зар. плата 13 тыс. рублей.
3.
услуги ЖКХ
оплата зависит от многих факторов,
оплата за однушку, варьируется от 800 рублей до 4 тыс. рублей, средняя стоимость оплаты 1200 рублей.
оплата за двушку, варьируется от 1200 до 5000 рублей, средня оплата 1500 рублей.
4.
средняя зар. плата по городу 21000 рублей.
5.
Стоимость киловатт часа:
для физ. лица 60 копеек
для предприятия разнятся.
6.
построено квадратных метров жилья - 30 тыс. кв метров (2008)
20 тыс. кв метров (2009)
ветхого и аварийного жилья менее 4% от общего жилого фонда города.
Поделиться4420-09-2010 03:27:06
Лишенка
Как в свое время кто-то из либералов выставил себя на посмешище сказав о сотнях миллионов загубленных Сталиным. А может и не либерал вовсе, а вполне разумный человекообразный тип. С тех пор этот мем применяется для затыкания рта в дисскуссиях на тему "Был ли Сталин людоедом, или всего лишь Отцом народов".
Угу. ППКС.
Ценная между прочим мысль, стоит обдумать на досуге и не повторять чужих ошибок. Что и пытаюсь донести. Правда боюсь мотивы у автора статьи были куда более земные чем у гипотетического "либерала"
Поделиться4520-09-2010 07:25:45
Правда боюсь мотивы у автора статьи были куда более земные чем у гипотетического "либерала"
Я не поклонница теории заговоров.
Поделиться4620-09-2010 07:43:58
6.
построено квадратных метров жилья - 30 тыс. кв метров (2008)
20 тыс. кв метров (2009)
ветхого и аварийного жилья менее 4% от общего жилого фонда города.
И скоро построим коммунизм светлое завтра.
Ирэн!
Речь в путевых заметках о том, что ресурсы(нефть, газ, уголь, лес и пр.) вывозят, а те, кто не участвует в этом вывозе выпадают из жизни и деградирую. НЕт у них ни денег, ни ВОЗМОЖНОСТЕЙ выбраться из этой ямы.
И при чем здесь отчеты о кв. метрах построенных?
Вон в союзе сколько всего строили и что, помогло это союзу выжить?
Нет. Так о чем Вы?
Эта картина ужаснула не тем, что там нет других людей, а тем, что везде, где нечего вывезти, жизнь деградирует.
Страна живет собирательство, ( нефти, газа и пр), нет никакого развития, а стало быть грозит умирание. Потому, что то, что не развивается, то умирает. Это закон жизни.
Поделиться4720-09-2010 07:49:06
Я не поклонница теории заговоров.
задание редакции - еще не заговор.
тем более и врать почти не пришлось.
выборка получилась сама. просто благодаря собственному интересу попал в определенное окружение.
---
случилась такая правда как просили.
Поделиться4820-09-2010 07:51:09
Лишенка
Развитие истории. После того как братчане стали постить факты, не ограничиваясь "впечатлениями" владелец блога их забанил. К чему бы это? 
Поделиться4920-09-2010 07:56:22
Развитие истории. После того как братчане стали постить факты, не ограничиваясь "впечатлениями" владелец блога их забанил. К чему бы это?
Да, потому, что автор писал про другое. А местечковый патриотизм тут смешон.
Да и ездил автор НЕ по заданию редакции.
Отредактировано Лишенка (20-09-2010 07:56:56)
Поделиться5020-09-2010 08:26:56
Лишенка
В смысле фактура смешна? Не понимаю как факты могут быть патриотичными. Факты это просто факты, они могут быть истиными или ложными и только. А что было у автора статьи тогда? Что это такое "другое"?
Чет с логикой совсем уж непонятки. 
Отредактировано Ирэн (20-09-2010 08:28:10)
Поделиться5120-09-2010 08:59:25
Ирэн
Всё, что я думаю на этот счет , я уже написала на этой ветке. Если Вас это не устраивает, то, к сожалению, мне добавить нечего.
Поделиться5220-09-2010 09:14:29
А местечковый патриотизм тут смешон
Не думаю, что это "патриотизм".
Это просто обида.
Обида, в целом, на залетного писаку, который походя, с легкостию необыкновенной описывает, наверняка, и самими братчанами видимое неблагополучие.
Но описывает, грубо перемежая какими-то глупостями, бесстактно, без подлинного сочувствия.
И обида на кое-как подобранные факты, выставляющие людей в самом неприглядном свете.
И это все усугубляет горечь людей, вызывает желание как-то себя защитить и оправдать.
И это можно по-человечески понять
Поделиться5320-09-2010 09:29:30
Любой трезвомыслящий человек или группа людей будет только благодарен если информация о его проблемах будет донесена до как можно большего количества людей. Братчане воюют по поводу экологии который год. Экологии чего только не делаю чтобы донести информацию о загрязнении Байкала и привлечь сторонников. И что? И ничего. Никого почти эти реальные проблемы не волнуют.
Но первая же чернушная статья вызывает ажиотаж. Только чет люди ТАКИМ освещением их проблем почему-то оскорблены, им бы порадоваться что вот наконец об их пьянстве и импотенции узнали все, а также о реальных вполне хотя и не узнаваемых в описании выбросах предприятий. Не благодарные. А может дело все не в ложном патриотизме, а в недобросовестности автора, а?
Это же все будет опровергнуто и справедливо названо чернухой! А любая обоснованная критика впредь будут ассоциироваться с этим опусом.
Абсолютно.
Но думаю, что особой заказухи тут не было, просто легло на хорошо унавоженную почву...
А текст...Товарищ решил поиграть то-ли в молодого Давлатова, то-ли утомленного шампанским Радищева.
В результате получились записки белого человека, согнутого одноименным бременем, из страны собакоголовых дикарей.
Напомнило слегка фильмы "Шокирующая Азия" и "Африка без карты" (не путать с книгой Г. Грина)
Вроде и не совсем ложь, и где-то документалистика...Но очень специальная
....
А еще он тоже самое мог написать про Ленинград и Ленобласть. Или даже про Подмосковье. Вышло бы не хуже и местами еще более шокирующе 
Поделиться5420-09-2010 09:58:23
тем более и врать почти не пришлось.
Убиться тапком. Вы в это сами верите?
Поделиться5520-09-2010 10:03:08
А местечковый патриотизм тут смешон.
Ситуация ж патовая получается. Некто вылил увесистое ведро грязи. Не оправдываешься - значит, правильно написано. Оправдываешься - местечковый патриотизм. Статья воспринимается на веру, как канон; для опровержений же требуют неопровержимых и заверенных в палате мер и весов фактов.
Поделиться5620-09-2010 10:06:24
Но в любом случае, ясно, что реальная картина жизни в Братске существенно отличается от того, что написано в статье.
Внешне. Но по сути - увы! Уже с дальнего подмосковья начинается какая-то безысходность... Воспоминания о прошлом вместо будущего.
Поделиться5720-09-2010 11:15:08
Внешне. Но по сути - увы!
иногда тенденциозное привирание - большая правда, чем правда фактов.
---
когда у нас есть собственные ощущения по поводу.
---
резонанс...
Поделиться5820-09-2010 11:20:05
Внешне. Но по сути - увы!
иногда тенденциозное привирание - большая правда, чем правда фактов.---когда у нас есть собственные ощущения по поводу.
Понятно. Если факты не укладываются в схему - тем хуже для фактов.
Пошел я отсюда. Удачи в дальнейшем обсуждении.
Поделиться5920-09-2010 11:20:59
Ситуация ж патовая получается. Некто вылил увесистое ведро грязи. Не оправдываешься - значит, правильно написано. Оправдываешься - местечковый патриотизм. Статья воспринимается на веру, как канон; для опровержений же требуют неопровержимых и заверенных в палате мер и весов фактов.
Дорогой Вы мой! Ну никто не выливал ведро грязи на вас, сибиряков.
Это ж впечатления, ну как можно опровергать чьи-то впечатления?
Человек ужаснулся... "Душа уязвлена стала..."
А Вы бухгалтерию в нос суете...
Поделиться6020-09-2010 11:49:42
Комсомольский актив
Оксана Лень
Партийная кличка – «бемби». Лесбиянка. Крашеная шатенка. То есть рыжая. Сильно подкрашивает глаза сине-фиолетовой тушью. Кофточку сняла прямо за столом во время стихийного комсомольского собрания. Под ней оказался красный лифчик цвета революции. Шутя, угрожает: «Я тебе сейчас яйца откушу». Называет себя гламурной. Пишет стихи и читает их вслух. Я сделал комплимент и сказал, что напоминает Ахматову. Но Ахматову не читала. Зато прочла два стихотворения Бальмонта и очень его любит. Женщиной стала в 14 лет. Очень любит задумчиво повторять слово «миньет». Мягко так… Растягивая по слогам «минь-е-эт». Рост, примерно, 165, вес – 43. Грудь – 2,5-3. Возраст – 17 лет. Через полчаса после того, как сняла кофточку, приняла ванну, и стала наводить марафет.
В телефонных разговорах туземцы привыкли добавлять «мая». Я долго не понимал, что это значит. Разобрался. «Мая» - в смысле «моя». Как если бы «здравствуй, дорогая моя». Но произносят, сильно «акая». Получается: «Привет, мая», «пока, мая».
Местный житель по происхождению, не из коренных, не из бурят и эвенков, называется «челдон». Человек с Дона.
Страшная комсомолка.
Та самая, которая живет с матерью и отчимом. Прижила от него ребенка. У нее очень некрасивое лицо. Но, как говорит Витя, обалденная фигура. А по-моему, ужасная. Все время красит губы. Говорят, даже на ночь.
Не выливал ведро грязи, говорите. Впечатления его, значит. Ужаснулся и уязвился. Ага, конечно.
