НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Это мы, господи...


Это мы, господи...

Сообщений 91 страница 120 из 203

91

Realistka написал(а):

Или Вам откровенно нравится, когда о людях, с которыми выпивал, а то и переспал, так мило высказываются? И имя называют, чтоб прочитавшие земляки, в случае чего, не перепутали?

я не думаю, что он с кем-то спал.
это для таких профессий есть запрещено.
а выпивал?..
ну, с кем я только не выпивал.
правда, я часто старался свои впечатления изложить в глаза и на месте.

+2

92

Realistka написал(а):

А писать можно все, отчего же. Грамоте обучен - ну и пиши.
Только порядочный человек, если он еще и человек со вкусом, подумает прежде, чем выложит для всеобщего чтения свое "творчество".

космонавт написал(а):

такое писание - политическое действие, хотя и грубое, и, отчасти, даже и хамское.

если это сказано по поводу панкова, то - не спорю...

+2

93

InTheBalance написал(а):

если это сказано по поводу панкова, то - не спорю...

Разумеется.

+3

94

космонавт написал(а):

у меня был натуральный шок после того, что я в подобных местах увидел

когда мне это увиделось - был еще ссср.
не то, чтобы болел, но плохо стало очень.
как ни ругают сегодня "либералы" амгорького и его "мать" - написано было правдиво, точно, грамотно и страшно. и по сю пору всё то же самое.
---
против лома нет приема
---
и разговоры про конституцию со времени правозащитников советских сведены в анекдот про интеллигента в окопе, который фашиста раз-раз по лицу газеткой, и тот убежал.
"вот так мы гитлера и прогнали"
---
истории страшные, и попытки приписать к ним коротенькую и прямую мораль не помогают.
---
получается, что при этом нормально воровать как, например, путин-лужков или михалков. и этакая мораль еще страшнее

+3

95

космонавт написал(а):

не знаю, как у панкова, а у меня был натуральный шок после того, что я в подобных местах увидел.
я начал серьезно болеть.

Свой первый культурный шок я пережил лет в 8 или 9, оказавшись высокогорном кишлаке на 9 дворов.
До ближайшего человеческого жилья, куда вертолет долетал  несколько часов на лошади.
Все это называлось колхозом. Дом председателя (самый богатый, где были деревянные топчаны, а не только глиняные лежаки) он же по совместительству - местный совет и склад мелкой (крупную использовать негде) сельхозтехники. Мужская половина (включая комнату со столом, стульями и портретами Ленина и Брежнева) на 5 комнат, каждая не больше 10 квадратов.
Кроме хозяина там обретались: пара дедов совсем старых, еще дед помоложе, двое или трое дядек (на мой детский взгляд) и куча детей.
На женской половине примерно тоже самое. У этого председателя было три жены, причем младшая не намного старше меня, сирота, которой повезло, добрый человек в хороший дом взял.
Я помню латаные-перелатаные курпачи и подушки, набитые травой, на которых мы спали...Нищета чудовищная. Но хозяин гордо показал "школу", сарай возле колодца. Там один из дедов учил местных детишек (боюсь только мальчиков) читать и считать.
Через пару лет я увидел вымирающие деревни в Куйбышевской и Ульяновской областях, совсем не далеко от Тольятти.
Я был там еще в конце 80-х, мой одноклассник, распределившийся на ВАЗ, предложил показать "ужоснах". И не обманул.
Когда я смотрел жуткий фильм "4", у меня перед глазами стояло когда-то увиденное в деревушке Борисовке Ульяновской обасти.
Я видел и много других плохих мест. Под Новосибирском и в самом Новосибирске, в Алма-Ате и Фрунзе, под Омском даже в сотне километров от Москвы, и все это не так ужасно как некоторые районы в Урумчи или курдские кишлаки в Ираке, о которых рассказывали работавшие там...
А одноклассница жены, живущая в Канаде, не так давно делилась шоком от подсмотренного в Питсбурге (каком именно точно не знаю), где ей довелось побывать по случаю....
Мир несовершенен. Но он не ужасен,хотя бы потому, что разнообразен...

Отредактировано Антимоний (21-09-2010 11:04:28)

+5

96

InTheBalance написал(а):

как ни ругают сегодня "либералы" амгорького и его "мать" - написано было правдиво, точно, грамотно и страшно. и по сю пору всё то же самое.

Это точно!
Вот за правдивость и ругают, точно как здесь ;)

+2

97

InTheBalance написал(а):

как ни ругают сегодня "либералы" амгорького и его "мать" - написано было правдиво, точно, грамотно и страшно. и по сю пору всё то же самое.

Согласен, если уточнить, что такое "правдиво" и не задавать вопроса "зачем (для чего) написано.

+1

98

Realistka написал(а):

Это я о том, что всегда надо учитывать, как твое слово отзовется.

Это Достоевскому бы... А то понаписал гадостей немеряно о нас... Жаль только не успел он прочитать Ваши слова... помер уже.

Отредактировано Лишенка (21-09-2010 11:32:31)

0

99

Антимоний написал(а):

Согласен, если уточнить, что такое "правдиво" и не задавать вопроса "зачем (для чего) написано.

насчет писателей, кто чего написал, на мой взгляд, по большей части - потому что "не могли не писать".
графомания.
и амгорький - тоже.
а правдиво-неправдиво -
когда оказываешься в бараке, то о правдивости рассказа про него вопрос возникает только после того как оттуда уйдешь.
---
имхо
---
слова виленина "очсвоевременнаякнига" были рецензией, а не заказом.
---
закон им.всчерномырдина "хотели как лучше, а получилось как всегда"!

+1

100

Антимоний написал(а):

он не ужасен,хотя бы потому, что разнообразен...

да и для того чтобы ужаснуться в бараке, надо войти туда со свежего воздуха.
---
рассказывавшие мне об умерших вокруг куйбышева деревнях приятели, родом оттуда, рассказывали с умилением.
и многие восприняли перестройку в качестве возможности вернуться туда и поставить себе во дворе унитаз.
они легко попадались на всякие городские удочки в процессе получения высшего образования.
не искали крючки, а были ловцы.
подсовывали "протоколы", и вот уже собутыльник уговаривал меня, что я не еврей, потому что "хороший".
первый отдел - и вот меня расспрашивают про сахарова (а я - честно - и не знал, кто это...)
---
и т.п.
---
"пролетариату нечего терять, кроме своих цепей" в действии.
---
я до сих пор умиляюсь до слез нашей выгребной яме во дворе двух двухэтажных и одного одноэтажного домиков и сортиру над ней, куда меня маленького не пускали

+5

101

Антимоний написал(а):

Через пару лет я увидел вымирающие деревни в Куйбышевской и Ульяновской областях, совсем не далеко от Тольятти.

Ничего не остается от вымерших русских деревень. Заросший травой бугорок из битого кирпича - все что осталось от печки, да одичавшие яблони.

+5

102

Интересное получается обсуждение.
Мне почему-то кажется, что дневник в ЖЖ, который мы обсуждаем - стилизация и в определенной степени художественный вымысел. Нам же не приходит в голову ругать Салтыкова-Щедрина за его город Глупов, где фигурируют и разнообразные фамилии. Ведь может быть и люди, фигурирующие в произведении, такие были на самом деле - но совпадение случайно.
Может быть автор преследовал такую цель - обратить внимание на наше бытие, обратить наше внимание на нас самих. И ужаснуться. Может быть автор хотел, чтобы граждане России - хотя бы некоторые - ужаснулись и задумались: где живем, как живем, зачем живем!!!
Задумались бы о том, прилично ли ТАК жить дальше!
Дело ведь не в том, в Москве мы живем или в Братске, дело в том, что хорошо бы видеть перспективу этой жизни.
Дело в том, чтобы, наконец, начать свою жизнь изменять к лучшему.
Не лучше ли обсудить, что для нас ЛУЧШЕЕ, а потом может быть потихоньку начать это лучшее воплощать в жизнь: чтобы каждый в своем городе - Москве или Братске - сделал все возможное, чтобы не стыдиться за себя, за свой город, за свой народ, за свою страну.

Кстати! Я вдруг подумал. У автора город - Братск. А задумываемся ли мы над смыслом этого названия?
Ведь в городе должны жить братья! А живут у него убогие одиночки, не способные даже продлить себя в потомстве, провести ДЛЯ СЕБЯ дороги, выяснить, наконец, как выглядит их город и район и нанести его в конце-то концов на карту.

+3

103

либерал-патриот написал(а):

Дело ведь не в том, в Москве мы живем или в Братске, дело в том, что хорошо бы видеть перспективу этой жизни.
Дело в том, чтобы, наконец, начать свою жизнь изменять к лучшему.
Не лучше ли обсудить, что для нас ЛУЧШЕЕ, а потом может быть потихоньку начать это лучшее воплощать в жизнь: чтобы каждый в своем городе - Москве или Братске - сделал все возможное, чтобы не стыдиться за себя, за свой город, за свой народ, за свою страну.

Вот именно.
Но только подобные рассказы не вдохновляют, а скорее наоборот, в депрессивный ступор вгоняют.
Все плохо. Страну пропили. Пьяное быдло без креста, отравленное выбросом почти остановившегося завода, имет своих сестер и дочерей.
Ублюдки, рожденные от этого блуда, не умеют читать и спят без белья.
Эх, нам бы демократию, которая "мелкоячеистое то-ли сито, то-ли терка с острыми крючочками, чтобы всех (особенно кто побогаче или популярней) к ногтю" и было б щастье, да только вокруг проклятый путин...

+2

104

InTheBalance написал(а):

насчет писателей, кто чего написал, на мой взгляд, по большей части - потому что "не могли не писать".
графомания.
и амгорький - тоже.
а правдиво-неправдиво -
когда оказываешься в бараке, то о правдивости рассказа про него вопрос возникает только после того как оттуда уйдешь.

Этот, действительно графоман.
И книга своевременная. Чуток керосинчика в костерок для искорки, из которой пламя как следует еще так и не разгорелось, лишним не бывает.
Особенно приятственнно его подливать, вдыхая соленый морской воздух под зеленой маркизой на отрытой террасе ресторана с видом на ривьеру, попивая кьянти и закусывая мускатной дыней, завернутой в розовые, прозрачные, светящиеся ломтики пармской ветчины ;)
И рецензии писать в перерывах между радениями о счастии народном, отставив пивную кружку, чтобы поглазеть на пышногрудых фройляйен для лучшего вдохновения, обычно тоже хорошо получается...почти у всех....

+1

105

Антимоний написал(а):

Но только подобные рассказы не вдохновляют, а скорее наоборот, в депрессивный ступор вгоняют.
Все плохо. Страну пропили. Пьяное быдло без креста, отравленное выбросом почти остановившегося завода, имет своих сестер и дочерей.
Ублюдки, рожденные от этого блуда, не умеют читать и спят без белья.
Эх, нам бы демократию, которая "мелкоячеистое то-ли сито, то-ли терка с острыми крючочками, чтобы всех (особенно кто побогаче или популярней) к ногтю" и было б щастье, да только вокруг проклятый путин...

Кого как. Кого вдохновляет, а кого еще больше разочаровывает. Это зависит в том числе и от образования с воспитанием.
Проклятый Путин действительно то еще счастье. Но Путин не может помешать человеку, особенно если он очень сильно хочет изменить свою жизнь. А если человек не хочет, то оправданием может стать кто угодно и что угодно.

+1

106

либерал-патриот написал(а):

Кого как. Кого вдохновляет, а кого еще больше разочаровывает.

Как-то мне очень трудно представить психически здорового человека, которого может вдохновить история про людей-свиней, сношающих и жрущих друг друга в вонючем фургоне по дороге на скотобойню. История в которой нет ни решения, ни радости, ни любви, ни даже намека на возможный катарсис для читателя.

либерал-патриот написал(а):

Путин не может помешать человеку, особенно если он очень сильно хочет изменить свою жизнь. А если человек не хочет, то оправданием может стать кто угодно и что угодно.

А вот тут согласен на все 100.

+1

107

либерал-патриот написал(а):

Мне почему-то кажется, что дневник в ЖЖ, который мы обсуждаем - стилизация и в определенной степени

Да, бросьте...  Автор известен, Варфоломеев тоже известен. Люди подписались своим именем.
Свое имя поставили, это ж не ник в ЖЖ.
Вы готовы наврать с три короба, выдать это вранье за наблюдения путешественника и подписать это своим настоящим именем?
Тем более  люди эти довольно в узком кругу тусуются и каждый  знает каждого, т.е. свою репутацию на кон ставят.
Готовы?

Отредактировано Лишенка (21-09-2010 16:12:02)

0

108

Korsar37 написал(а):

статья представляется мне более, чем сомнительной.

Уважаемый Сергей, спасибо большое за комментарии. К сожалению, возможности самому побывать в тех краях у меня не было, и без Ваших комментариев и рассказов других очевидцев мне было бы крайне трудно понять, что же там происходит на самом деле.

+1

109

Антимоний написал(а):

Как-то мне очень трудно представить психически здорового человека, которого может вдохновить история про людей-свиней, сношающих и жрущих друг друга в вонючем фургоне по дороге на скотобойню. История в которой нет ни решения, ни радости, ни любви, ни даже намека на возможный катарсис для читателя.

вот если еще добавить сюда "длинно и занудно", то это моё впечатление от великого архипелага получится.
----
но надо заметить, что не вызвав тошноты и рвоты убрать перегородки между отсеками в бошках, в которых "здесь помню, здесь не помню" - невозможно.
----
можно вместе с лр говорить, что это дрова для пожара, говорить можно.

+2

110

Лишенка написал(а):

Свое имя поставили, это ж не ник в ЖЖ.

Уважаемая Лишенка, думаю, что нужно разделять два разных тезиса:

1. "Страна умирает". В чём-то соглашусь с этим, в чём-то - нет. И то, и другое - безотносительно к статье.

2. Братск. Извините, но сказанное автором статьи доверия не вызывает, и поэтому не может служить основанием ни для каких выводов.

Так мне кажется.

+1

111

observer написал(а):

1. "Страна умирает". В чём-то соглашусь с этим, в чём-то - нет. И то, и другое - безотносительно к статье.
            2. Братск. Извините, но сказанное автором статьи доверия не вызывает, и поэтому не может служить основанием ни для каких выводов.
            Так мне кажется.

Если "страна умирает", то этот процесс идет неравномерно по всей стране. И из благоухающего куска ее трудно представить жизнь в смердящей ее части, но это не значит, что ее нет. Иначе, почему население на Дальнем Востоке бежит оттуда?
А чтобы увидеть подобное достаточно сЪездить в какой-нибудь моногород при текстильном предприятии Ивановской обл. Ну разве , что запаха такого нет

+5

112

tamba2 написал(а):

Ничего не остается от вымерших русских деревень. Заросший травой бугорок из битого кирпича - все что осталось от печки, да одичавшие яблони.

А что Тамба думает, если заселять подобные вымершие деревни кавказцами? Может это правильно? Это я в связи со статьей в ЕЖе, которую Тамба читал, судя по оставленному комменту.

0

113

Алармист написал(а):

А что Тамба думает, если заселять подобные вымершие деревни кавказцами?

НЕ ко мне, правда, но фильм "Старухи" именно об этом.

Вот два отрывка   
и конец     

награды:
2003г. - Гран-при "Золотая роза" на ОРКФ "Кинотавр" в Сочи (Геннадий Сидоров).

2003г. - Приз за лучший режиссерский дебют на ОРКФ "Кинотавр" в Сочи (Геннадий Сидоров).

2003г. - Приз FIPRESCI на ОРКФ "Кинотавр" в Сочи (Геннадий Сидоров).

2003г. - Приз гильдии киноведов и кинокритиков России на ОРКФ "Кинотавр" в Сочи (Геннадий Сидоров).

2003г. - Приз Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев на МФ фильмов о правах человека "Сталкер" в Москве (Геннадий Сидоров).

2003г. - Диплом Гильдии киноведов и кинокритиков России "за творческую смелость в создании необычного ансамбля" на МФ фильмов о правах человека "Сталкер" в Москве (Геннадий Сидоров).

2003г. - Гран-при "Скифский олень" на МКФ "Молодость" в Киеве (Геннадий Сидоров).

2003г. - Приз "Серебро "Лiстапада" на МКФ "Лiстапад" в Минске (Геннадий Сидоров).

2003г. - Приз за лучший дебют на КФ русских фильмов в Онфлере (Геннадий Сидоров).

2003г. - Специальный приз жюри на КФ русских фильмов в Онфлере (Геннадий Сидоров).

2003г. - Приз зрительских симпатий на КФ русских фильмов в Онфлере (Геннадий Сидоров).

2004г. - Премия "Ника" за лучшую главную женскую роль (Валентина Березуцкая).

2004г. - Главный приз на МКФ фильмов-дебютов в Анже (Геннадий Сидоров).

Отредактировано Лишенка (22-09-2010 03:06:43)

+3

114

Лишенка написал(а):

но фильм "Старухи" именно об этом.

К сожалению фильтр у нас на работе не пропускает видео. :dontknow:

+2

115

Алармист написал(а):

А что Тамба думает, если заселять подобные вымершие деревни кавказцами? Может это правильно? Это я в связи со статьей в ЕЖе, которую Тамба читал, судя по оставленному комменту.

Они сами заселят. Пока этот процесс не массовый, но он идет в средней полосе России. В полупроводниках есть понятие дырчатой проводимости. Не может земля, "где посадишь оглоблю - вырастет телега", пустовать вечно. Ее заселят , но это будет - чужая земля.

+1

116

tamba2 написал(а):

Ее заселят , но это будет - чужая земля.

Ну почему. Есть такая теория: "земля сформировала народы". Так, через какое-то время русская земля переделает под себя переселенцев, по крайней мере можно надеяться.

0

117

Алармист написал(а):

Ну почему. Есть такая теория: "земля сформировала народы". Так, через какое-то время русская земля переделает под себя переселенцев, по крайней мере можно надеяться.

Вряд ли, в лучшем случае они станут татарами. А что? Звучит: татарский зерновой пояс.

+1

118

tamba2 написал(а):

в лучшем случае они станут татарами. А что? Звучит: татарский зерновой пояс.

Наверно, это лучше, чем ждать прихода китайцев, из них татар не получится.

Отредактировано Алармист (22-09-2010 04:01:44)

0

119

Антимоний написал(а):

Как-то мне очень трудно представить психически здорового человека, которого может вдохновить история про людей-свиней, сношающих и жрущих друг друга в вонючем фургоне по дороге на скотобойню. История в которой нет ни решения, ни радости, ни любви, ни даже намека на возможный катарсис для читателя.

Мне очень стыдно это вам говорить (чтоб не приняли за психа, не дай Бог), но меня вдохновляет именно чернуха. Возникает желание ее изменить, уничтожить, сделать все, чтобы стало по-человечески.
А сладенькое и красивенькое меня на это не вдохновляет. Такое вдохновляет на отдохновение и прогулки.

+1

120

Алармист написал(а):

К сожалению фильтр у нас на работе не пропускает видео.

А  жаль, Фильм замечательный!! :cool:

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Это мы, господи...