НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Так, но образ жизни не навязанный, а самовыбранный, то есть сознательный.
Мениалитет, воспитание, характер ...
воспитание - а раз воспитание, мы должны анализировать то,
что обеспечивает инерцию такого воспитания,
что обеспечивает воспроизводство такого образа жизни.
непонятно, что они закручивают.и закручивают ли?я не в смысле оправдания нынешней политики, а в том смысле, что вообще совершенно непонятно, что происходит.
ни одна инициатива никого не поимела какого-то конкретного завершения.все прогнозисты бьются в конвульсиях.
Закручивают они там, где народ позволяет. А позволяет он везде. Вон на НПО наехали. Сначала оболгали, затем наехали, затем оставят системных. Логика вертикали здесь прослеживается, и неуклонное движение все "завертикалить" идет по всем направлениям. Ни оттепелей , ни откатов не наблюдается. Здесь у них все получается.
воспитание - а раз воспитание, мы должны анализировать то,
что обеспечивает инерцию такого воспитания,
что обеспечивает воспроизводство такого образа жизни.
Так известно что, привычка жить на свободе, а не в зоне.
А жители зоны воспроизводят и воспитывают жителей зоны.
Отредактировано Лишенка (23-09-2010 12:02:58)
Мне кажется, разговор сводится к полемике- что появилось раньше, курица или яйцо. На эти тупиковые разговоры нас "вывел" крупный демократ из тандема Ме и Пу, словно еще одну блестящую погремушку толпе подбросил. Одной модернизации маловато, чтобы толпу отвлекать, так вот новый тезис. Хотя нового ничего и нет, все таже "свобода лучше чем несвобода".
Не понимаю, что это автор Голосов повелся на обманку и стал высчитывать сложным путем, что Россия достойна демократии сейчас и немедленно? Это очевидная аксиома. Надо отбрасывать словестную шелуху Медведевского выступления, которое было адресовано Западу и присутствовавшим гостям, включая Берлускони и корейского президента. Помимо "свобода-несвобода-бедность-демократия" там было понатыкано много фирменных кремлевских умозаключений о "двойных стандартах" и вмешательстве в российские дела для ограничения суверенитета. Что же, эти пассажи также следует серьезно рассматривать?
Если кому-то интересно знать реальное отношение Ме и Пу к демократии, не в "экспортном исполнении", то лучше обратиться к высказываниям Путина о свободе собраний, о том как отоваривать дубинкой по башке, о сборах демократов около общественного туалета, чтобы они там свое отбрехали и стуча копытами к морю.
Не понимаю, что это автор Голосов повелся на обманку и стал высчитывать сложным путем, что Россия достойна демократии сейчас и немедленно? Это очевидная аксиома.
Если для территории, где расположена Россия, может быть это и очевидно. А для народа , населяющего эти территории совсем не очевидно, а скорее наоборот.
что обеспечивает инерцию такого воспитания,
что обеспечивает воспроизводство такого образа жизни.
Консерватизм, отсутствие информации, лень - с одной стороны, с другой - госустановка на "такое воспитание" и "такой образ жизни".
Консерватизм, отсутствие информации, лень - с одной стороны, с другой - госустановка на "такое воспитание" и "такой образ жизни".
общество это не поощряет одинчек.
оно поощряет банды.
как это изменить?
Объединять одиночек в банды ? 
На самом деле год-два назад в Нью Таймс были статьи обосновывающие именно такой вид зависимости.
Вот статья этого года, оттуда же: Deciphering the Cause of Human Motivation (http://www.nytimes.com/2010/06/19/world … .html?_r=1).
воспитание - а раз воспитание, мы должны анализировать то,
что обеспечивает инерцию такого воспитания,
что обеспечивает воспроизводство такого образа жизни.
общество это не поощряет одинчек.
оно поощряет банды.
как это изменить?
даже не важно, что обеспечивает воспроизводство.
а как вот обеспечить производство человеков, такой образ жизни воспроизводить не желающих?
---
хоть бы и штучное?
даже не важно, что обеспечивает воспроизводство.
а как вот обеспечить производство человеков, такой образ жизни воспроизводить не желающих?
---
хоть бы и штучное?
Пока никаких идей никто не предложил.
Вот только если , как в ГРузии придет элита к власти, которая привыкла жить на свободе и займется строительством государства для свободных людей. 
общество это не поощряет одинчек.
оно поощряет банды.
как это изменить?
Объединять одиночек в банды ?
Когда увидел вопрос Космонавта, хотел ответить, но уже увидел то, как ответил Овен.
Да, одиночкам, понимающим истинный смысл того, что происходит в России, и желающих избавиться от происходящего, надо объединяться.
Объединяться и строить внутри чуждого и античеловеческого построения свое объединение.
Не нужно революций - ни красных ни оранжевых. Не нужно разрешений путиных на регистрацию.
Не нужно хождений на площади, которые кроме арестов, дубинок и ИЗЗЯ ничего не приносят.
Нужно строить свою жизнь так, как мы считаем нужным. Во всех аспектах.
Управление. Предпринимательство. Социальный блок. Медицина. Жилье. Самозащита. Финансы - касса взаимопомощи. Воспитание и образование. Литература, театр, изобразительное искусство. Наука, изобретательство, технологии.
Все профессии участников будут востребованы.
Я это вижу как строительство островков свободы по всей России и за ее пределами.
Только так можно преодолеть Вертикаль Идиотизма, Эгоизма, Самоуправства, Хамства.
процедурно похоже, да не то.
Да. не похоже, а ничего общего.
Да. не похоже, а ничего общего.
см.
объявления о разных событиях - 8 пурист#p81890
сообщение 751
Пример Индии лучше не приводить, так как демократия в этой стране была внедрена извне.
Ну да? А В Латинской Америке сами до нее додумались. 
Давайте устроим диспут. Что лучше - свобода или демократия? Какая демократия лучше - суверенная или вертикальная? Какой централизм лучше - абсолютный или демократический?
Давайте устроим диспут. Что лучше - свобода или демократия?
Да, без свободы и демократия выходит кривоватая...
Давайте устроим диспут. Что лучше - свобода или демократия? Какая демократия лучше - суверенная или вертикальная? Какой централизм лучше - абсолютный или демократический?
Да, без свободы и демократия выходит кривоватая...
А без демократии и свобода почему-то получается только для небольшой кучки избранных.
Вообразить, что такое вертикальная демократия мне не хватает фантазии.
Демократический централизм до введения этого понятия большевиками по-русски назывался круговой порукой.
А вообще для маскировки произвола придумано много всяких словосочетаний, в которых к слову "демократия" добавлены эпитеты или используется эпитет "демократический" к несовместимым с демократией понятиям.
Я уже приводила ссылки на статьи про демократический цезаризм в 1920-е годы в Венесуэле, который от нашей суверенной демократии практически ничем не отличается.
А вообще-то предмет для обсуждения есть: какая из фальшивых "демократий" и какой "централизм" удобнее их выгодополучателям? 
Отредактировано optimistka (25-09-2010 10:11:54)
А вообще-то предмет для обсуждения есть: какая из фальшивых "демократий" и какой "централизм" удобнее их выгодополучателям?
Все-таки самая удобная это "суверенная" , бо нет в мире такой гадости, которую нельзя списать на местные обычаи. 
Ну да? А В Латинской Америке сами до нее додумались.
Правда? Это Вы про Чили или про Венесуэлу?
Давайте устроим диспут. Что лучше - свобода или демократия? Какая демократия лучше - суверенная или вертикальная?
Раз всем можно, тогда я тоже посолю:"Что лучше - свобода или воля? Свободный или вольный человек?"
"Что лучше - свобода или воля? Свободный или вольный человек?"
А что есть что? Что такое свобода и что такое воля? В чем отличие?
По-моему Воля - это качество человека. Свобода - качество общества.
Воля - это внутренний императив к действию в определенном направлении. Иногда волей называют качество человека, способность человека действовать или терпеть чужие воздействия.
Свобода - внешние условия, способствующие самостоятельным действиям человека или как минимум не мешающие таким действиям.
Говорят еще внутренняя свобода. Имея ввиду качество человека иметь независимое мнение, умение спланировать и реализовать какой-то план или проект.
Трудно, мне кажется, сравнивать свободу и волю. разные это вещи. Свободный и вольный человек - это почти синонимы.
А что есть что? Что такое свобода и что такое воля? В чем отличие?По-моему Воля - это качество человека. Свобода - качество общества.Воля - это внутренний императив к действию в определенном направлении. Иногда волей называют качество человека, способность человека действовать или терпеть чужие воздействия.Свобода - внешние условия, способствующие самостоятельным действиям человека или как минимум не мешающие таким действиям.Говорят еще внутренняя свобода. Имея ввиду качество человека иметь независимое мнение, умение спланировать и реализовать какой-то план или проект.
Трудно, мне кажется, сравнивать свободу и волю. разные это вещи. Свободный и вольный человек - это почти синонимы.
Русские бежали когда-то за землей и волей. Свобода предполагает самоограничения. Воля-нет. Вольный человек это казак в степи на коне и с шашкой. Вольный, как ветер, т.е. не ограниченный правилами, законом. Наверное, поэтому Бакунин один из основателей анархизма, а демократия становится похожей на анархию в нашем исполнении.
Свободный и вольный человек - это почти синонимы.
свободный для меня - определение "внутреннее", философское.
вольный - социальное.
Правда? Это Вы про Чили или про Венесуэлу?
Да про всех латиноамериканских первооткрывателей демократии.
люди, предпочитающие жить ... на зоне,в демократии не нуждаются.
Кто в клетке зачат,
Тот по клетке плачет. ©
Отредактировано Артем (06-12-2010 05:31:05)
низшие классы часто поддерживают диктатуры.
Эт да.
На днях беседовал с одним своим работником (из бывших бандитов-рекетиров, - признает, что жив остался потому что удалось покинуть ту деятельность).
Мышление - рабское (холопское) попалам с фашистским.
Разъясняя ему его логически некорректные выводы перешел (сожалею) на русский матерный.
Мужик задумался.
Отредактировано Артем (06-12-2010 11:06:57)
Свободный и вольный человек - это почти синонимы.
В РФ разделяют, такая игра в слова... Говорят, что вольный человек не подчиняется законам... хотя никто этого не знает.Из словаря Даля
ВОЛЯ ж. данный человеку произвол действия; свобода, простор в поступках; отсутствие неволи, насилования, принуждения.
Лишенка написал(а):Медведев заметил, что «бедность является одной из главных угроз демократии. Ведь очевидно, что бедный человек не может быть свободным».
tsandr написал:
Он действительно не различает свободу и демократию, или притворяется?
Скорее всего проблема не в соображении Медведева.
А в соображении ребят, которые писали ему речь.
А он ее только старательно (старательно!) прочел.
А ребята, которые писали ему речь, тоже не дураки.
Они просто наводят тень на плетень, играя из Медведева доброго следователя демократичного презика.
Отредактировано Артем (06-12-2010 06:13:54)
Не нужно хождений на площади, которые кроме арестов, дубинок и ИЗЗЯ ничего не приносят.Нужно строить свою жизнь так, как мы считаем нужным. Во всех аспектах.
Ага.
Уже. И подробно.
"Атлант расправил плечи" Айн Рэнд (Алиса Зиновьевна Розенбаум)
Аж три тома.
Крупнейшая американская писательница. Читать и писать Алиса научилась в 4 года.
В 1925 году она получила визу для поездки на учёбу в США и осталась там.
Известными поклонниками Айн Рэнд в России являются экономист Андрей Илларионов и бизнесмен Евгений Чичваркин.
«Атлант расправил плечи» — была признана второй после Библии книгой, которая наиболее сильно повлияла на жизнь опрашиваемых респондентов. По состоянию на 2007 год суммарный тираж «Атланта» составил более 6,5 млн экземпляров. По опросу Zogby International, проведённому в ноябре 2008 года, роман прочли 8,1 % взрослых американцев.
Лично мне идея и изложение понравились, но рекомендации - утопия.
ЗЫ: Ах, да.
Родилась, естественно, в России и свалила удачно из СССР.
Родственники либо погибли, либо расстреляны.
Отредактировано Артем (07-12-2010 03:10:49)