НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Культура сильнее экономики. Д.Дондурей


Культура сильнее экономики. Д.Дондурей

Сообщений 91 страница 120 из 219

91

Лишенка

Т.е я хочу сказать, что ответственность элиты, за состояние культуры,  несколько больше, чем всего народа.И если народ видит, что элита ведет себя как феодалы 16 века, то эта элита не имеет права упрекать народ в  допотопной культуре.

Ну вряд ли Юргенс не в курсе того, что точки роста заливаются цементом, что гражданское общество прессуется, что бизнес кошмарится и не защищен, что экономически активному населению приходится не сладко, бюрократические барьеры непреодолимы, а инициатива наказуема и выборы отменены. Про пропаганду и цензуру в СМИ наверное тоже знает. Потому из его то уст сетования на патернализм и дебилизацию в сочетании с хвалой в адрес инициаторов всех этих деяний даже лицемерием назвать сложно. %-)

+5

92

Ирэн написал(а):

Потому из его то уст сетования на патернализм и дебилизацию в сочетании с хвалой в адрес инициаторов всех этих деяний даже лицемерием назвать сложно

Ну, невозможно не согласиться. :flag:

+1

93

Ирэн написал(а):

Ну вряд ли Юргенс не в курсе того, что точки роста заливаются цементом, что гражданское общество прессуется, что бизнес кошмарится и не защищен, что экономически активному населению приходится не сладко, бюрократические барьеры непреодолимы, а инициатива наказуема и выборы отменены. Про пропаганду и цензуру в СМИ наверное тоже знает. Потому из его то уст сетования на патернализм и дебилизацию в сочетании с хвалой в адрес инициаторов всех этих деяний даже лицемерием назвать сложно

Подтачивает-с. Изнутри-с.

0

94

космонавт написал(а):

"коллективный гайдар" счел, что советские доценты с кандидатами и прочие менеэсы, а также весь персонал из "оборонки" ценности не представляют.
не ресурс

это обыкновенное и нормальное совецкое презрение к тем, кто в шляпе
это (как говорили в ссср) мелкобуржуазная психология "нелюбовь, неуважение к себе".
это - факт.
---
так что интеллект и плинтус тут ни при чем.

+1

95

Апельсинка написал(а):

Не экономисты принимают решения. Экономисты такие же наемные служащие, как уборщица или системный администратор.

согласен...
и какие тогда претензии к "коллективному гайдару"?
---
кто принял решение?

0

96

Ирэн написал(а):

Это следует понимать так, что экспертное сообщество не несет ответственности за тот профессиональный анализ который транслирует вверх и одновременно вниз?

Мы не знаем степень профессиональности того анализа. А само сообщество? Тут трудно сказать, как проводился набор людей в эксперты для ответственных руководителей. Если сообщество принимало участие в этом выборе, то какую-то ответственность оно должно нести, если только в профессиональном обучение, то нет.

Ирэн написал(а):

Ответственность целиком возлагается на того кто принимает решения на основе этого анализа.

Совершенно верно. Ведь это именно он нанимает профессиональных экспертов, именно он проверяет их профессиональность.

Ирэн написал(а):

А системный администратор хотя бы отвечает за нормальное функционирование компьютеров? Или только тот кто на кнопки нажимает?

Думаю, что отвечает. Это зона его ответственности и компетенции. Если экономист входит в зону ответственности, то он тоже несет ответственность, но обычно ответственный руководитель это нечто другое. Кто у нас принимает решения в области экономики? Замы министров, региональные министры, ну и кто повыше. Экономисты не принимают решений.

0

97

InTheBalance написал(а):

это обыкновенное и нормальное совецкое презрение к тем, кто в шляпе

Да ничего подобного, не было денег в казне содержать этих кандидатов и мнсов. ПРосто не было.
Может Космонавт и не в курсе, он вообще мало в курсе той жизни, как ясно из его же постов.

+2

98

InTheBalance написал(а):

согласен...
и какие тогда претензии к "коллективному гайдару"?
---
кто принял решение?

Да, чья подпись стоит?
Думаю, коллективного гайдара.

0

99

Лишенка написал(а):

Да ничего подобного, не было денег в казне содержать этих кандидатов и мнсов. ПРосто не было.

А куда ж они делись?
А кто инфляцию разогнал?

0

100

Лишенка написал(а):

Да ничего подобного, не было денег в казне содержать этих кандидатов и мнсов.

А зачем содержать? Разве речь шла о содержании?
До сих пор они себе зарплату зарабатывали, а не получали, так почему они лишились возможности зарабатывать себе зарплату честным трудом?

0

101

Апельсинка написал(а):

Да, чья подпись стоит?
Думаю, коллективного гайдара.

тогда кладите ответственность на "сисадминов и уборщиц" (с - Апельсинка) .
иначе это двурушничество ("несимметричное отношение")

0

102

Лишенка написал(а):

Да ничего подобного, не было денег в казне содержать этих кандидатов и мнсов. ПРосто не было.

вот чубайс (собчак и т.п.) и потащил своих во власть - у власти всегда есть деньги на еду для себя.
---
туда же потекли и гбшники, и по той же причине.
и натекло их множество озёр, как весной после разлива...

0

103

InTheBalance написал(а):

вот чубайс (собчак и т.п.) и потащил своих во власть - у власти всегда есть деньги на еду для себя.

Речь была не о том. :dontknow:

0

104

optimistka написал(а):

космонавт написал(а):
космонавт написал(а):
и не учитывалось гайдаром.
да и откуда образование-то?
культура же собственная нужна, чтобы значимость культуры понимать.

Вы ведь признаёте у кого-то наличие культуры? Почему Вы считаете, что культура Гайдара была хуже, ниже или меньше, чем у них? У Вас есть для этого основания?

основания - его тексты и результаты его действий.
повторяю, очень трудно отличить "истинного гайдара" от "гайдара коллективного".

кроме того, та, значительно более "культурная" экономика и гуманитария вообще, о которой я говорю, была вещь во времена гайдара малораспространенная, особенно в совке.
ожнако такие люди и были, и есть.

их никто не звал в команду реформаторов.

:) кстати.
как вы думаете, кто нанял гайдара на работу?
и по чьей рекомендации?

optimistka написал(а):

космонавт написал(а):
космонавт написал(а):
гайдар и то, в чем он участвовал - типичная попытка вырастить новых людей в пробирке.
результатом таких манипуляций всегда являются еще более новые люди, вполне неожиданные для манипуляторов.

Это не так. И цели такой не было, и попыток таких не делалось.

как же, как же.
а кто это говорил о создании класса собственников как о первоочередной задаче?
я?
///////
продолжение - дальше.
простыни текстовые - ненавижу :)

0

105

космонавт написал(а):

основания - его тексты и результаты его действий.
повторяю, очень трудно отличить "истинного гайдара" от "гайдара коллективного".
кроме того, та, значительно более "культурная" экономика и гуманитария вообще, о которой я говорю, была вещь во времена гайдара малораспространенная, особенно в совке.
ожнако такие люди и были, и есть.
их никто не звал в команду реформаторов.
кстати.
как вы думаете, кто нанял гайдара на работу?
и по чьей рекомендации?

А нафиг эту фигню писать?
Мы здесь жили и все это видели сами, тексты Гайдара читали и действия его, Гайдара помним.

Какие такие люди были, кроме Гайдара, которые Вам кажутся более подходящими для роли реформаторов? Имена у этих Ваших фантомов есть? Или опять тут помню - тут - не помню?

+2

106

Честно говоря, не понимаю, чего все ополчились на Юргенса.
Ну, упреки Гайдару - это понятно, он возглавлял, и его идеи как-то там осуществлялись.
А Юргенс? Что он сделал? Ничего не сделал. Так за что его поносить?
Он, как пианист, играл/писал/выступал, как умел. И не он виноват, что околонаучная экспертная элита в России такого уровня.
Общество и образованная элита в относительно свободных обществах - сообщающиеся сосуды.
Во всяком случае, что касается общественных наук, то вряд ли можно предполагать, что уровень элиты оторвется от народного и воспарит.
Так что нечего ждать волшебника в голубом вертолете, приземлившегося в одном из часто искусственно, под кого-то, созданном институте по решению каких-то там проблем мирового чего-то. Не прилетит он.
Наоборот, тот, у кого в голове что-то оригинальное и толковое - улетит.

+1

107

optimistka написал(а):

Ничего не поняла. Почему, если есть возможности выбора,  условия для реализации выбора, то это антигуманно?
1.Антигуманна та экономика, которая построена по принципу "отнять и распорядиться самим". 2..Экономика, основанная на добровольном взаимодействии, более гуманна, а если она дополнена помощью неспособным произвести что-либо для обмена, она ещё более гуманна. 
3. Лишенка, я думаю, объяснит сама, что она имела в виду.

1.говоря "экономика", я имел в виду в первую очередь не экономическую реальность, а "науку", "доктрины".
повторяю, речь не о моральных оценках.
вопрос сугубо техничности и культуры социального действия.

2.поясняю.
в философии и методологии есть такое понятие:
"образ человека, имплицитно (скрыто) содержащийся в той или иной научной теории или доктрине".

это примерно похоже на то, как эргономист по конструкции станка восстанавливает образ идеального для этого станка работника, образ человека, "заключенный" в станке.
может оказаться, что идеальный работник для определенного станка должен иметь одну руку длиной 2 метра, другую - с пятью суставами и длиной 15 см и три ноги разной длины.

так вот, возвращаясь к экономике.
"имплицитный образ человека", содержащийся в определенного сорта экономике есть образ человека без рук,ног и головы, но с большой задницей и огромной пастью.
а еще - с пистолетом.

эта экономика - вообще не про человека. она - про бухгалтера.

а практически это означает, что "применять такую экономику" на практике означает
НЕИЗБЕЖНО
создавать социальные конфликты.
СОЦИАЛЬНЫЕ, а не экономические.

3.она это ясно сделала.

0

108

Лишенка написал(а):

Какие такие люди были, кроме Гайдара, которые Вам кажутся более подходящими для роли реформаторов? Имена у этих Ваших фантомов есть? Или опять тут помню - тут - не помню?

команда г.п.щедровицкого, к примеру.
они, кстати, рвались в бой.

повторяю, не экономист должен был возглавлять разработку реформ.
и не "экономическими" они должны были быть.

они должнгы были быть социальными и политическими.
никаких социальных и политических реформ не было осуществлено.
результат - путинизм.
и никакого другого результата быть не могло.

0

109

космонавт написал(а):

команда г.п.щедровицкого, к примеру.
они, кстати, рвались в бой.

А Щедровицкий что в экономике понимал-то? Судя по его выступлениям - НИЧЕГО.
Т.е. просто Ваши знакомые и вся их заслуга.

космонавт написал(а):

повторяю, не экономист должен был возглавлять разработку реформ.

Да, повторяйте эту глупость хоть тысячу раз, она от этого не перестанет быть глупостью. Какая разработка, когда страна банкрот и зима на носу... Ничего Вы не поняли с тех пор и ничему не научились(с)
А ведь 20 лет прошло - было время... :tomato:

0

110

Ирэн написал(а):

Несмотря на то что социологические исследования дают совсем другой запрос и любой работяга уверен что модернизация экономики должна начинаться с построения правового государства. Экспертное сообщество важным это не считает вопреки здравому смыслу уже просто.

да не только с этого полупустого в понятийном смысле "правового государства", хотя и с него тоже.
но не с "экономических", а с социальных и политических реформ.
бином ньютома, тоже мне...

0

111

Лишенка написал(а):

Да, повторяйте эту глупость хоть тысячу раз, она от этого не перестанет быть глупостью.

вам в детстве говорили, что сморкаться в скатерть и плеваться в собеседников - нехорошо?

0

112

Лишенка написал(а):

Какие такие люди были, кроме Гайдара, которые Вам кажутся более подходящими для роли реформаторов?

Какая разница какие другие люди и смогли бы они или не смогли бы провести реформы. Будь хоть пустыня вокруг Ельцина это не оправдание провала реформ.

+1

113

Лишенка написал(а):

А Щедровицкий что в экономике понимал-то? Судя по его выступлениям - НИЧЕГО.
Т.е. просто Ваши знакомые и вся их заслуга.

еще раз и медленно:

экономисты в команде должны были быть.
я же не говорю, что экономистов быть не должно в такой команде.

возглавлять команду должны были не экономисты.
а практики и теоретики социального взаимодействия, эффективного социально действия и социально ориентированного мышления.

0

114

Лишенка написал(а):

Какие такие люди были, кроме Гайдара, которые Вам кажутся более подходящими для роли реформаторов?

Я скажу какие не подходят - однозначно не подходят теоретики, не управлявшие ни разу даже бригадой маляров.

0

115

Realistka написал(а):

А Юргенс? Что он сделал? Ничего не сделал. Так за что его поносить?

Скажем так, его не поносят. Мягко говоря, разбирают.
А за что? Так он есть носитель одного определенного мнения, что России не повезло с народом. И многие на это списывают свои грехи.

0

116

InTheBalance написал(а):

это обыкновенное и нормальное совецкое презрение к тем, кто в шляпе
это (как говорили в ссср) мелкобуржуазная психология "нелюбовь, неуважение к себе".
это - факт.
---
так что интеллект и плинтус тут ни при чем.

у кого социальное презрение?
у гайдара и его команды?
да он - сам такой. в точности: в очках и в шляпе.

просто он - типичный советский экономист. в его картине мира людей не было. были - процессы.

потому социально близких он пустил в топку.
он их ценности не понимал и не мог понимать.

даже и сейчас все про плохих совецких ученых что-то пытаются рассказывать, вместо того, чтобы оглянуться и посмотреть, кого вместо них наплодили.
..
ну, если эти монстры более либеральному сердцу милы, - ну, что ж поделать...
по делам и заслуги.

0

117

Лишенка написал(а):

когда страна банкрот и зима на носу...

никакое не оправдание.
никакое.

это все равно, что считать, что любую аварийную ситуацию следует решать максимально плохим способом.

0

118

Лишенка написал(а):

Какая разработка, когда страна банкрот и зима на носу.

У нас уже возвратили допетровский календарь? Зима стала наступать в сентябре?

0

119

космонавт написал(а):

команда г.п.щедровицкого, к примеру.они, кстати, рвались в бой.
            повторяю, не экономист должен был возглавлять разработку реформ.и не "экономическими" они должны были быть.
            они должнгы были быть социальными и политическими.никаких социальных и политических реформ не было осуществлено.результат - путинизм.и никакого другого результата быть не могло.

При Гайдаре с тремя рублями в кармане можно было открыть свое дело. И многие это сделали. А сейчас с каждым годом все труднее вести уже проторенное дело, не то что открыть новое.  Людей дела рассматривают только в качестве дойной коровы. Но доят странно, как-то по-варварски: при дойке вместе с молоком и вымя вырывают. Может мясомолочное направление такое, явно не гайдаровское. Вот и разбегается крупнорогатый скот и тот, что помельче куда попало.

+4

120

Лишенка написал(а):

Да ничего подобного, не было денег в казне содержать этих кандидатов и мнсов.

продать все что можно, все - к чертям.
приватизировать землю и воду, леса и поля.
все продать - интеллектуальные ресурсы и соцобеспечение было сохранить важнее.
они - не восстанавливаются.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Культура сильнее экономики. Д.Дондурей