вам в детстве говорили, что сморкаться в скатерть и плеваться в собеседников - нехорошо?
А Вам в детстве не говорили, что произносить слова, значения который Вы не понимаете некультурно?
НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
вам в детстве говорили, что сморкаться в скатерть и плеваться в собеседников - нехорошо?
А Вам в детстве не говорили, что произносить слова, значения который Вы не понимаете некультурно?
При Гайдаре с тремя рублями в кармане можно было открыть свое дело. И многие это сделали. А сейчас с каждым годом все труднее вести уже проторенное дело, не то что открыть новое.
это вполне естественно.
без социальных и политических реформ реформы коллективного гайдара никакой либеративной, освободительной функцией не обладали.
создали "класс собственников" из своих и театр закрылся.
все по плану.
А Вам в детстве не говорили, что произносить слова, значения который Вы не понимаете некультурно?
повторяю свой вопрос:
вам говорили в детстве, что хамить - плохо?
согласен...
и какие тогда претензии к "коллективному гайдару"?
---
кто принял решение?
отдел кадров и менеджмент по персоналу.
тот, кто коллективного гайдара нанял.
но:
на основании, тэскать, разработок этого коллективного гайдара.
иначе зачем его было нанимать?
повторяю свой вопрос:
вам говорили в детстве, что хамить - плохо?
Хамить плохо, а назвать претенциозную глупость глупостью, нормально. Вполне годится для научных споров.
повторяю, не экономист должен был возглавлять разработку реформ.
и не "экономическими" они должны были быть.
они должнгы были быть социальными и политическими.
никаких социальных и политических реформ не было осуществлено.
результат - путинизм.
и никакого другого результата быть не могло.
Вот Лишенка верит в правильную Конституцию, которая сделает страну свободной и процветающей.
А Вы - в какую-то группу специалистов, кот. смогла бы провести в конкретных обстоятельствах начала 90-х со всем их хаосом и неопределенностью во всех сферах какие-то разумные социальные и политические реформы.
Да, хорошо бы, чтобы Конституция помогла.
Хорошо бы было бы, чтобы в 91-м нашлись люди, сумевшие за какой-то короткий период времени изменить страну и вывести ее в процветающие.
Но это все разговоры, не имеющие под собой никакой реальной почвы.
Потому что общество еще само не сформулировало для себя, хочет ли оно измениться, каких перемен оно ждет.
И потому, что эти перемены не могут быть осуществлены декретами и реформами.
Эти перемены связаны в большой степени с изменением людей, их сознания, поведения, их приоритетов.
Даже стимулируемые реформами, эти изменения длятся во времени, и не всегда дают адекватные результаты.
А Вы думаете, что какая-то группа может это сделать за людей, т.к. ей виднее.
Все совершается в свой срок, если совершается. В историческом измерении еще и времени с развала Союза прошло всего ничего. И путинский поворот можно считать ожидаемым ( для меня - так определенно), и не самым катастрофическим.
На мой взгляд, самое важное, что может сделать интеллигенция, это самой стать достойной своей миссии культуртрегерства.
А уж затем - как говорили коммунисты (?), нести культуру в массы. И бытовую культуру, в том числе.
И не ложиться под власть за вознаграждение, как это делают деятели телевидения и других СМИ.
Речь была не о том
речь всё время - о власти...
имхо

Realistka
Так то оно так, но для того чтобы происходили изменения в обществе нужны условия способствующие этим изменениям, а не блокирующие их. А иначе можно эволюционировать тысячелетиями прям как в Африке или лучше как в Северной Корее, надежнее, общество которой чет изрядно отличается от общества Южной. И экономика какая то другая, а народ вроде был один, каких то лет пятьдесят назад. Отчего это интересно? И к чему?
Нет никакой "стимуляции реформами" уж давно. Ну разве что снятие Лужка таковыми считать... 
Так то оно так, но для того чтобы происходили изменения в обществе нужны условия способствующие этим изменениям, а не блокирующие их.
Конечно.
Я просто написала, с чего надо начинать интеллигенции. А то она в России что-то на интеллигенцию в знакомом нам положительном смысле слова не тянет.
Ведь идеи обустройства/переустройства общества практически всегда продуцируются представителями "просвещенной" части общества.
И эти идеи "заражают" общество, и это условия, способствующие изменениям.
Относительно Ю. Кореи, Сингапура. Это другие общества, у них по-другому расставлены приоритеты, в частности, политические свободы не ставятся во главу угла.
И это уже другая тема.
продать все что можно, все - к чертям.
приватизировать землю и воду, леса и поля.
А как продать поля чернозема в Тамбовской области, если обкомычи и горкомычи и директора заводов её уже между собой поделили в в конце 80-х? До всякого Гадара.
Как это всё продать, когда в Думе коммунисты и государственнники всех цветов и мастей и не дают даже заводы приватизировать?
Какой Вы умный! Продать... За это стрельба шла по всей стране, отстреливали директоров, которые не поняли вовремя, как надо делать...
Да, что говорить, когда Вы как с дуба рухнули... Продать... 
Отчасти не понимание социума как сложной биологической системы. Собственно это все действительно со времен Гайдара идет - стойкое иррациональное убеждение что наличие частной собственности само по себе обеспечит демократию причем сразу, а не обеспечит это не столь и важно, не важна даже защищенность этой самой собственности.
У Гайдара, которой работал в кризисной ситуации, в отличии от нынешной, главной целью было уничтожить все возможности отхода к советскому обществу, и, естественно, первой задачей было создание и укрепление частной собственности, что лишало коммунистическую идею экономического базиса. Так что не до биологии тут...
не потому ли в Афганистане не приживается ни британская экономическая модель, ни советская, ни американская, что культура Афганистана отличается от британской, советской, американской...
В Афганистане идет политическая и религиозная война. О какой культуре, тем более, о заимствовании чего может идти речь?
однозначно не подходят теоретики, не управлявшие ни разу даже бригадой маляров.
А если этой "бригады маляров" и в помине не было в то время? Где набирать практику?
Но это все разговоры, не имеющие под собой никакой реальной почвы.
Потому что общество еще само не сформулировало для себя, хочет ли оно измениться, каких перемен оно ждет.
в 91-м кредит доверия к любым реформам и любым реформаторам был огромен.
все ждали перемен.
можно было сделать очень многое, и люди были готовы терпеть неудобства и даже лишения.
этот кредит был полностью растрачен к концу века.
это вполне естественно.без социальных и политических реформ реформы коллективного гайдара никакой либеративной, освободительной функцией не обладали.
создали "класс собственников" из своих и театр закрылся.все по плану.
"Начал за здравие, а кончил за упокой. "
При Гайдаре с тремя рублями в кармане можно было открыть свое дело. И многие это сделали
Купи-продай?
А кооперативы, производящие научно-техническую высокотехнологичную продукцию почему-то навернулись. Все, что было выше ремонта авто приказало долго жить. А ремонт авто удержался, наверное, потому, что крышевался и не показывал реальных доходов, грубо говоря, не платил налогов.
Лишенка написал(а):
Да ничего подобного, не было денег в казне содержать этих кандидатов и мнсов.
продать все что можно, все - к чертям.
приватизировать землю и воду, леса и поля.
все продать - интеллектуальные ресурсы и соцобеспечение было сохранить важнее.
они - не восстанавливаются.
У населения прежде всего нужно было изъять избыточную денежную массу, она со страшной силой давила на экономику.
Изъять можно было двумя способами:
просто изъять через инфляцию (что и было сделано) и предложить населению необходимые товары: в первую очередь жилье, затем всякие импортные шмотки (в 89 году купил видак по стоимости равной авто), затем всякие мелкие лавочки, магазинчики, парикмахерские, садовые участки, землю под застрой и тому подобное.
И очень большой ошибкой было отмена монополии на алкоголь - сразу получилась прореха в бюджете и сразу же был удар по печени трудящихся (сколько народу роялими отравилось).
в 91-м кредит доверия к любым реформам и любым реформаторам был огромен.
все ждали перемен.
можно было сделать очень многое, и люди были готовы терпеть неудобства и даже лишения.
этот кредит был полностью растрачен к концу века.
Да, это так.
Но, по совести говоря, никто не знает, насколько хватило бы терпения у народа даже при более удачных с нашей с Вами точки зрения реформах.
Посмотрите на Польшу: как быстро бывшие политические соратники, Солидарность и реформаторы, вошли в клинч. Как быстро оказалось, что преобразования разочаровали множество искренне верящих в их необходимость. И это при том, что рассказывать поляку, что такое частная собственность и ответственность за нее, не надо. И при том, что коммунистические идеи так и не внедрились в польское массовое сознание.
Так что, можно обменяться спекуляциями, что было бы... Но от этого они не перестанут быть спекуляциями.
Кроме того. Россия - это не хорошо подготовленный к посадке небольшой/обозримый участок земли. Это колоссальная запущенная территория, где неизвестно, с чего начинать, и как добраться до конца. Никакие прекрасные идеи не могут быть сразу привиты на эту почву.
Так что, если позволите, выскажу совет: не убеждайте себя и других в том, что в 91-м что-то можно было сделать наилучшим образом и с определенно позитивным быстрым результатом.
Во-первых, потому что в России это в принципе невозможно.
Во-вторых, потому что этот момент уже давно проехали, и сложилось так, как сложилось.
Потому что общество еще само не сформулировало для себя, хочет ли оно измениться, каких перемен оно ждет.
И потому, что эти перемены не могут быть осуществлены декретами и реформами.
Вроде бы в Польше без декретов не обошлось?
Т.е. в России народ не тот?
Эти перемены связаны в большой степени с изменением людей, их сознания, поведения, их приоритетов.
Даже стимулируемые реформами, эти изменения длятся во времени, и не всегда дают адекватные результаты.
А Вы думаете, что какая-то группа может это сделать за людей, т.к. ей виднее.
Так я думаю, что реформаторы должны учитывать особые свойства людей и выдавать свои указы с учетом этих свойств, а не декларировать, что рынок поставит все на свои места.
И естественная эта обида этих людей, когда они видят, что реформы делаются не для них, а для своих. Особенно четко это проявляется при распределение госсобственности - мол, нищие пусть остаются нищими, а собственность должна принадлежать умным, а весь этот ум заключается только в близости к кормилу власти.
Так?
Все совершается в свой срок, если совершается. В историческом измерении еще и времени с развала Союза прошло всего ничего
А кушать хочется всегда.
Вроде бы в Польше без декретов не обошлось?
Вообще-то, я не то, чтобы против декретов, но мне больше нравятся законы. Солиднее и пристойнее как-то.
Но речь шла о том, что изменения в сознании людей нельзя провести декретами. Они требуют времени, соответствующих стимулов и личных усилий.
А полякам, которых коммунистический каток не давил более 70 лет, как в России, было гораздо легче вернуться к рыночной экономике. Да и уважение к частной собственности полякам свойственно. К тому же католическая церковь помогала им и нравственность сохранить, и человеческое достоинство.
Тут и сравнивать нечего, как бы Вам обидно за русских не было.
Относительно Ю. Кореи, Сингапура. Это другие общества, европейские приоритеты, в частности приоритет политических свобод им чужд.
Пардон, это про южных корейцев?
Если не ошибаюсь, самые массовые и кровавые выступления студентов, служащих и рабочих против авторитаризма не там ли происходили?
Это не там ли бывшего диктатора приговорили к смертной казни (потом помиловали)?
А как продать поля чернозема в Тамбовской области, если обкомычи и горкомычи и директора заводов её уже между собой поделили в в конце 80-х? До всякого Гадара.
Примеры в студии!
Примеры законного единоличного владения земли в своей собственности!
У Гайдара, которой работал в кризисной ситуации, в отличии от нынешной, главной целью было уничтожить все возможности отхода к советскому обществу, и, естественно, первой задачей было создание и укрепление частной собственности, что лишало коммунистическую идею экономического базиса. Так что не до биологии тут...
Именно! И это было поставлено во главу угла. Включая разрывы экономических связей (кооперации) с бывшими республиками СССР. Именно поэтому Явлинский, а также Рыжов и Полторанин отказались возглавить правительство РФ - они не могли вести экономику в угоду политики.
И в итоге, якобы в политических целях, а на самом деле в своекорыстных, собственность поделили близкие друзья.
Почему-то не было такой боязни отката к коммунизму ни в одной из бывших союзных республик СС. И никто не оправдывает свои проблемы и неприятности тех лет такими политическими мотивами.
Кстати, ты забыл упомянуть грядущий голод и угрозу гражданской войны.
Купи-продай?А кооперативы, производящие научно-техническую высокотехнологичную продукцию почему-то навернулись. Все, что было выше ремонта авто приказало долго жить. А ремонт авто удержался, наверное, потому, что крышевался и не показывал реальных доходов, грубо говоря, не платил налогов.
Сейчас самые злостные должники пенсионнного фонда крупные предприятия. А мелкота все платит, потому что слабые и не хотят иметь проблем. Стороннику азиатского способа производства хочу сказать, что даже Китай понял его ущербность. Все-таки у динозавра слишком маленький мозг , а тело слишком огромно.
Размеры фирм должны соответствовать задачам. А вы все мечтаете их крышевать в ранге замминистра.
Примеры в студии!Примеры законного единоличного владения земли в своей собственности!
В руках красных помещиков земля вместе с колхозниками находилась по праву булата.
первой задачей было создание и укрепление частной собственности, что лишало коммунистическую идею экономического базиса.
Война с ветряными мельницами или чистой воды отмазка. Какая тогда была коммунистическая идея? Это сейчас она набрала силу благодаря тем псевдодемократам.
Тогда коммунизм ненавидели. Ельцин издал дурацкий указ о запрете компартии и в итоге не довел дело до суда над компартией. Тогда можно было спокойно вышвырнуть Ленина из мавзолея на помойку как в "Покоянии", а ты еще говоришь о генеральной идее.
Все дело в том, что сам Ельцин, что Гайдар, что Бурбулис, что все его окружение было запачкано старыми коммунистическими грехами. И отойти от самой логики большевиков им просто было физически не по силам.
Пардон, это про южных корейцев?
Ну, уж о Сингапуре, во всяком случае. Да и о Ю. Корее. И о Японии.
Но чтобы Вы не придирались, я свой пост откорректировала в сторону "смягчения формулировки".
Какая тогда была коммунистическая идея? Это сейчас она набрала силу благодаря тем псевдодемократам.
Идеи коммунистической не было, а экономика коммунистическая была. Когда сегодня десятки процентов граждан с любовью поминают СССР, Вы полагаете, что они страдают по комм. идее? Нет, они страдают по тому социальному распределителю, независимо от плодов труда, который давал им возможность получать некий минимум услуг и счастья, но этот минимум ничем нельзя было своротить. Дораспределялись... все грохнулось чисто экономически... а желание халявы осталось. Вот это и надо было ликвидировать в корне - и желание, и даже воспоминание о нем.