НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Модернизация сверху


Модернизация сверху

Сообщений 1 страница 30 из 230

1

http://magic-garlic.livejournal.com/317061.html

Социальное измерение модернизации
Вчера в доме Пашкова прошел первый день конференции. В первой части в основном хоронили "средний класс".

Возникло две параллельных линии обсуждении. Американский социолог Рэндалл Коллинз неожиданно попал в созвучие с Ярославом Кузьминовым, сойдясь с ним в констатации того, что высшее образование играет все меньшую роль для материального укрепления среднего класса. Кузьминов говорил о России, разумеется, но Коллинз указал и на тенденцию в целом, которая приводит к численному сокращению среднего класса.

С другой стороны, выступление Виктора Ивантера спровоцировало ответную реакцию институционалистов в лице  Александра Аузана. Обозначилось протвиостояние различных фракций нашей экономической науки - дирижистов, институционалистов и крутых экономических либералов, ярко представленных выступавшим во второй панели Сергеем Гуриевым, который настаивал на том, что России для того, чтобы стать Южной Кореей, нужно пойти на разгосударствление части экономики.

Между тем, непроговоренным моментом спора о модернизации и среднем классе стал вопрос, можно ли найти некоего значимого социального субъекта, который был бы заинтересован в модернизации. "Средний класс" как то быстро оказался слишком сильно проблематизирован, то ли его уже и нет совсем, то ли он потенциально антинационален. В своем выступлении на второй панельной дискуссии Владислав Сурков очень сильно делал акцент на том, что в переменах 1990-х, как экономических, так и политических, 
был жизненно заинтересован бизнес, и высказывал сомнение в том, что бизнес настолько же заинтересован в производстве инноваций. Между тем, в модернизации очевидным образом нуждаются инженера, ученые, исследователи.

В воздухе висела тема смены классового гегемона постсоветского общества. Очевидно для того, чтобы люди этих профессий, перечисленных Сурковым, так наз. интеллектуальный класс (термин, введенный в одном из докладов ЦПК, и судя по всему устоявшийся),  мог оказать некое содействие модернизации, он должен как то организоваться. О чем и сказал в своем выступлении политолог Виктор Сергеев, который заметил, что в СССР своего рода партией "среднего класса" была Академия наук.

Политическим сюжетам уделялось на Форуме не слишком много места, точнее политика была очень старательно упакована в экспертно-технологический дискурс, в какой-то степени поддержанный Сурковым. Особенность нынешней дискуссии состояла лишь в том, что участники обсуждения в общем то с разных сторон подходили к одному и тому же вопросу, намеренно его обходя.

Оксана Гаман-Голутвина поставила этот вопрос с характерной для нее прямотой, удивив зарубежных гостей честным признанием того, что в России считают, что "любой профессор - это лох". Казалось бы, профессора должны были подняться и сказать, что главным "социальным измерителем модеррнизации" должно стать постепенное исчезновение именно такого восприятия. Но то ли для присутствующих это выглядело бы трюизмом, то ли просто не сформировался еще в России язык, на котором можно высказать подобную мысль, в отличие от речей о "приватизации и демонополизации" или, с другой стороны, о том "правящая партия" - это рука милионопалая, сжатая в единый кулак, который должен разможить голову "среднего класса". Только ведущий второй панели Михаил Ремизов подчеркнул, что искомый "средний класс" должен стать бенефициаром и индикатором модернизации.

Сурков как будто подталкивал "интеллектуалов" сказать, а вы сами то что, заинтересованы или нет в модернизации, не в качестве ее публичных спикеров, а в качестве организованного целого?

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsI … ;NodesID=2

Первый вице-премьер Игорь Шувалов, выступая вчера на форуме "Социальное измерение модернизации", заявил о том, что он и его "друзья по правительству" уверены, что в России для модернизации есть главное — человек. Таким образом, он вступил в заочную дискуссию с первым заместителем главы администрации президента Владиславом Сурковым, который накануне посетовал, что сейчас нет людей, которые способны вести за собой всех.

Во второй день работы форума "Социальное измерение модернизации" (его организовали фонд "Стратегия-2020" и партия "Единая Россия") на нем выступил первый вице-премьер Игорь Шувалов. В отличие от выступления господина Суркова, накануне перечислившего ряд проблем осуществления модернизации, главной из которых он назвал отсутствие "активных социальных групп и людей для модернизации" ("Ъ" писал об этом 30 сентября), речь господина Шувалова был пронизана оптимизмом. "Я и мои друзья по правительству уверены, что для модернизации у нас есть главное — человек",— подчеркнул первый вице-премьер, повторив эту мысль несколько раз. Для воплощения "амбициозного плана" страна должна воспользоваться не нефтью, а "главным богатством — людьми". Правда, объяснять, как будет проводиться модернизация, господин Шувалов не стал, заметив, что "конкретные планы по модернизации реализованы в проекте федерального бюджета на 2011-2013 годы — это уже не кризисный, а модернизационный бюджет".

Отметив, что он не хотел бы влезать в дискуссии о политических изменениях, первый вице-премьер подчеркнул, что "нельзя подвергать испытанию общественную стабильность". По убеждению чиновника, в последние десять лет страна жила стабильно, и "мы смогли увидеть дорогу, которую должны пройти в ближайшие десять лет". Господин Шувалов уверен, что к 2020 году Россия может добиться реальных преобразований политической и экономической систем, при этом "ничего не ломая".

Диссонансом с выступлениями чиновников прозвучала короткая речь режиссера Павла Лунгина, который заметил, что не понимает, что такое модернизация, если не будет изменения системы правоохранительных органов. "Главная задача — объединить Россию в единое общество, а не еще 500 открытий",— уверен режиссер. А политолог Ольга Крыштановская отметила, что "демократия также требует модернизации" и "мы не можем, как Великобритания 300 лет назад, отстраивать парламент: на это нет времени". Директор международных проектов Института национальной стратегии Юрий Солозобов считает, что России стоит перенять казахский опыт модернизации. "В Казахстане, в отличие от России, делают модернизацию, а не говорят о ней",— подчеркнул он.

+2

2

Выступление Суркова - одна концепция, выступление Шувалова (2-й день форума) - другая концепция.
Eсли обе можно назвать концепциями, в чем лично я очень сомневаюсь.

Но мне кажется, что это придумано не только/не столько для большого распила, хотя, конечно, и он будет иметь место, но как способ ведения  закaмуфлированной позиционной борьбы в верхах, борьбы внутри властных элит.
Им не модернизация нужна, а утверждение своих прав. Решение вопроса, кто тут у нас главный. Хотя бы для начала.
А модернизация - это уже второе дело.

Силы, видимо, примерно равны, поэтому прибегают к такому не свойственному российской властной ментальности способу.

+1

3

Realistka написал(а):

"Я и мои друзья по правительству уверены, что для модернизации у нас есть главное — человек

вот этого как раз и нет.
и взять неоткуда.

0

4

Realistka написал(а):

Но мне кажется, что это придумано не только/не столько для большого распила, хотя, конечно, и он будет иметь место, но как способ ведения  закомуфлированной позиционной борьбы в верхах, борьбы внутри властных элит.
Им не модернизация нужна, а утверждение своих прав. Решение вопроса, кто тут у нас главный.

Ну, это чисто по старому анекдоту.
Супружеская пара опаздывает на проезд и видит уходящий последний вагон. Муж оборачивается к жене и хрясь её по морде.
Жена:
- За что?
Муж:
- Ну, надо же что-то делать!

Они знают, что положение в стране ухудшается, производства нет, безработица ужасная, финансы скверные...
А что делать не знают.
Дать свободу не могут, тогда их вынесут на вилах... Вот и остается только болтать о модернизации и инновациях, ну и немножечко пилить, пока есть что...

+3

5

Лишенка написал(а):

Муж оборачивается к жене и хрясь её по морде.

- Надо хряснуть по морде. Только сначала определиться, кто жена, а кто муж. Кто, собственно, виноват в опоздании на поезд.
А дальше либо развестись и раздельно покупать билеты на следующий поезд, либо смириться с совместным проживанием и контролировать друг друга.

Муж и жена в моей аллегории - это народ и режим.

0

6

мне кажется, к сожалению, что уже поздно говорить о режиме" и чем-либо подобном.
стране, которая с радостью уничтожила свой человеческий потенциал, рассчитывать не на что.

0

7

Россия так устроена, к сожалению, что даже какой-то крошечный шаг в позитивном направлении может быть связан с изменением/модернизацией поведения элит. И модернизация элит - дело, в общем-то, реальное.
С чего началась модернизация Грузии: с новых элит. С новых людей, проживших несколько лет на Западе, получивших образование в лучших университетах Америки и Европы, где хочешь-не хочешь, а пропитаешься другими взглядами, увидишь другие горизонты.
Не знаю, может быть, это звучит несколько вызывающе, но я уверена, что даже лучшие российские умы нуждаются в обязательном постижении западной жизни. Если наши либеральные идеалы связаны с западными - то надо понять их истоки, понять их импульсы и постичь пути развития.
Вне зависимости от того, что из этого мы готовы принять, а что - отклоняем.
Книжное постижение, или постижение путем коротких приездов не работает. Это все поверхностное постижение.
Поэтому Саакашвили тысячу раз прав, давая стипендии способным молодым людям, готовым к учебе на Западе.
Другое дело, что Грузия - маленькая страна, поэтому и элита не так многочисленна.

Кстати, Александр Яковлев после жизни в Канаде "прозрел". А ведь это был человек устоявшихся коммунистических взглядов!
(Пример А.Солженицына, кот. так ничего в Америке и не понял, рассматривать не будем - слишком специфическая личность).

России нужно отправлять способных молодых людей на Запад - учиться дышать западным воздухом, впитывать идеи, не имеющие хождения в кислом воздухе коррупционной России.
И, даст бог, что-то сдвинется.  :question:

+2

8

космонавт написал(а):

мне кажется, к сожалению, что уже поздно говорить о режиме" и чем-либо подобном.
стране, которая с радостью уничтожила свой человеческий потенциал, рассчитывать не на что.
0+-

космонавт написал(а):

вот этого как раз и нет.
и взять неоткуда.

Что-то Вы последнее время совсем впали в черную меланхолию.
Что-то важное случилось, что утвердило Вас в том, что "выхода нет" (Боровой)?

+2

9

Лишенка написал(а):

Они знают, что положение в стране ухудшается, производства нет, безработица ужасная, финансы скверные...
А что делать не знают.
Дать свободу не могут, тогда их вынесут на вилах... Вот и остается только болтать о модернизации и инновациях, ну и немножечко пилить, пока есть что...

Именно.
Люди в принципе везде одинаковые. Ну, отличаются опытом и, соответственно, ожиданиями. Вкусы, конечно, разные. Некоторые привычки. Спектр ограничений в определённых вопросах. Но в части модернизации и инноваций одинаково везде: в них заинтересованы те, кто может рассчитывать получить от них выгоду. Трёп всяких политологов и патриотов, а заодно и большей части политиков, можно не принимать во внимание. Они хотели бы, чтобы кто-то вложил средства, приложил усилия, а они бы получили от этого дополнительные доходы или повышение статуса. А иногда даже этого им не надо: лишь бы за счёт этого трёпа увеличились нынешние доходы.
Везде есть люди, которые готовы рисковать ради того, чтобы реализовать свои идеи. Но если вероятность того, что бизнес, когда он окажется успешным, отнимут с вероятностью, близкой к единице, то вкладывать силы и средства,тратить часть жизни -- это уже не риск, а идиотизм.
Что за бред, что людей нет? А когда они уезжают и реализуют свои идеи за рубежом, они что, меняются? При пересечении границы меняют всё, вплоть до этой самой "культуры" (к недавнему спору)?
У нас помимо произвола и беззакония есть и законные средства отнять успешный бизнес. Даже без подтасовок. У нас любое изобретение можно признать секретным только на том основании, что оно имеет "важное народнохозяйственное значение".
Что-то эти все сетования на народ и уговоры напоминают лису Алису и кота Базилио. И Буратино только сначала говорил: "Ищи дурака", а потом купился.
Наш народ, похоже, тоже готов купиться. Правда, на непосредственный личный вклад мало кто готов, но налоги на распил отдают с удовольствием. Ждут когда вырастет дерево в стране дураков.

Отредактировано optimistka (01-10-2010 07:55:13)

+2

10

optimistka написал(а):

Что-то эти все сетования на народ и уговоры напоминают лису Алису и кота Базилио. Правда, Буратино только сначала говорил: "Ищи дурака", а потом купился.
Наш народ, похоже, тоже готов купиться. Правда, на непосредственный личный вклад мало кто готов, но налоги на распил отдают с удовольствием. Ждут когда вырастет дерево в стране дураков.

:cool:

Народ, как всегда , делает вид, что готов купиться, но пока ждет, чтобы власть хоть что-то сделала сама сначала.
Так что таких дураков уже нет, кто готов купиться.
А вот послушны мы очень. Налоги платим и даже вопросов не задаем куда они идут.

Отредактировано Лишенка (01-10-2010 08:09:45)

+2

11

Лишенка написал(а):

Так что таких дураков уже нет, кто готов купиться.
А вот послушны мы очень. Налоги платим и даже вопросов не задаем куда они идут.

Так в том то и дело, что к налогам отношение: "Что с возу упало, то пропало".
Если бы воспринимали их как свои средства, вложенные в проект, который должен приносить пользу каждому, например, как когда на дачах собирают деньги для прокладки водопровода, то и то скотство, которое творят власти, не стали бы одобрять.
А у нас привыкли, если государство и его представители что-то отобрали, то это уже чужое. И если чуточкой поделятся с остальными, то надо кланяться и благодарить.

+2

12

Realistka написал(а):

Что-то Вы последнее время совсем впали в черную меланхолию.
Что-то важное случилось, что утвердило Вас в том, что "выхода нет" (Боровой)?

да нет, выход меня мало интересует, равно как и боровой.

я просто был изумлен тем, что гуманитарная катастрофа спустя 20 лет все еще рассматривается как "реформы".

20 лет лет назад началось активное истребление гуманитарного потенциала россии.
ладно, абсолютно все равно сейчас - кто виноват и были ли другие варианты.

но не желать назвать вещи своими именами - спустя 20 лет - не просто изумляет, а убеждает в том, что ничего не понято и все находится там же, где и находилось.

а это означает, что ничего позитивного в этой сфере сделать нельзя. само слово "гуманитарный" в россии и, особенно, для людей определенного сорта - ругательное.

+1

13

optimistka написал(а):

Если бы воспринимали их как свои средства, вложенные в проект, который должен приносить пользу каждому, например, как когда на дачах собирают деньги для прокладки водопровода, то и то скотство, которое творят власти, не стали бы одобрять.

Внедрение реального местного самоуправления может изменить ситуацию. Когда наверх будет уходить лишь небольшая часть сборов, а все остальные налоги будут тратиться предметно в данной местности: на дороги, на школы, на медицину, когда будет четко ясно, что вот эта сотня твоих рублей пойдет на реконструкции областной больницы, которая будет лечить именно тебя в каких-то случаях, а вот эта сотня пойдет на ремонт перекрестка на соседней улице, а принимать решения о тратах твоих денег именно на больницу и на перекресток будет знакомый тебе человек, то подход к выборам членов местного самоуправления будет вполне трезвым и критичным.

+1

14

космонавт написал(а):

но не желать назвать вещи своими именами - спустя 20 лет - не просто изумляет, а убеждает в том, что ничего не понято и все находится там же, где и находилось.

Да, вроде бы время творить богов кануло в лето, ан нет, менталитет требует наличие пророков. Не можем бы без этого.

+1

15

optimistka написал(а):

А у нас привыкли, если государство и его представители что-то отобрали, то это уже чужое. И если чуточкой поделятся с остальными, то надо кланяться и благодарить.

Так вот хорошо бы, чтобы мы сами платили свои налоги, а не работодатель за нас, может тогда мы бы сообразили, что это наши деньги. Кто-то помнится предлагал это , забыла кто... :huh:

+2

16

космонавт написал(а):

я просто был изумлен тем, что гуманитарная катастрофа спустя 20 лет все еще рассматривается как "реформы".

А раньше -то оказывается был гуманитарный расцвет o.O   под руководством и под присмотром КГБ( как нам разъяснили в фильме про философов, "Отдел" кажется) и личным контролем известных интеллектуалов и культурников Андропова, Берии и пр.
Вот же мы дураки не знали, а то бы приветствовали обеими руками. :smoke:

Отредактировано Лишенка (01-10-2010 11:29:19)

+2

17

Лишенка написал(а):

Так вот хорошо бы, чтобы мы сами платили свои налоги, а не работодатель за нас, может тогда мы бы сообразили, что это наши деньги. Кто-то помнится предлагал это , забыла кто...

Это сопряжено с очень большими издержками, как администрирования налогов, так и исполнения налогового законодательства. Предлагали ещё кадеты в начале 20-го века. Они предлагали заменить косвенные налоги прямыми. Кстати, их за это критиковал Макс Вебер, указывая, что даже в более развитых европейских странах сбор прямых налогов представляет непростую задачу и никто не полагается полностью только на прямые налоги, а для России того периода этот пункт программы считал нереальным.
Кстати, у нас был разговор недавно, на одной из веток, о том, что часть обвинений в адрес Гайдара возникла в результате того, что налоги стали заметными. По итогам обсуждения получилось (к моему удивлению) что если бы вместо довольно сбалансированной налоговой системы ввели с большей ставкой оборотные налоги (очень плохие для экономики), то, возможно, претензий было бы меньше.

+1

18

optimistka написал(а):

Это сопряжено с очень большими издержками, как администрирования налогов, так и исполнения налогового законодательства.

Ну, вот американцы ж составляют декларацию о доходах, каждый год. И учитывают то, что платит работодатель, т.е. понимают сколько они заплатили налогов.
Весьма полезно.
Ну в90-х может и нельзя было, но сегодня точно можно ввести. Было бы желание. Только государству зачем? Нет резона. А граждане не хотят думать на этот счет.

+1

19

Лишенка написал(а):

Ну, вот американцы ж составляют декларацию о доходах, каждый год. И учитывают то, что платит работодатель, т.е. понимают сколько они заплатили налогов.
Весьма полезно.
Ну в90-х может и нельзя было, но сегодня точно можно ввести. Было бы желание. Только государству зачем? Нет резона. А граждане не хотят думать на этот счет.

Согласна, но боюсь, что тому, кто осмелится ввести такие правила у нас, на благодарность соотечественников рассчитывать не придётся. Вон, Шаталова как поливают со всех сторон за разумные меры, например, по устранению лазеек для уклонения. А эти правила, которые с декларированием, он, думаю, предложить не рискнёт. Кому хочется быть пугалом для нескольких последующих поколений, тем более, что предложение скорее всего не пройдёт? Он ведь отстаивал в том числе и меры, которые способствовали инвестициям или нейтральности и были сопряжены с некоторыми потерями доходов бюджета. И что толку? Всё равно поливают. Особенно поражает активность в этом отношении так называемых "либералов". Я эту публику называю суверенными либералами.

+2

20

optimistka написал(а):

Особенно поражает активность в этом отношении так называемых "либералов". Я эту публику называю суверенными либералами.

а я - либерастами, но на этом форуме это слово больше не использую  :crazyfun:

+2

21

Лишенка написал(а):

А раньше -то оказывается был гуманитарный расцвет    под руководством и под присмотром КГБ( как нам разъяснили в фильме про философов, "Отдел" кажется) и личным контролем известных интеллектуалов и культурников Андропова, Берии и пр.
Вот же мы дураки не знали, а то бы приветствовали обеими руками.

у достоевского это так называется:
- еще подлее себя найду.

все же просто и очевидно:
совок был ужасен.
но это было какое-никакое предприятие.
оно лопнуло. остались ресурсы.

одни - употребили, другие - разбазарили.

что естественно:
кто творил рф? да все те же и с теми же идеями.
совецкий капитализьм и не мог быть без цилиндра и монокля в глазу.
и без безработных, роющихся в помойках.
все как на совецких карикатурах.

+1

22

космонавт написал(а):

я просто был изумлен тем, что гуманитарная катастрофа спустя 20 лет все еще рассматривается как "реформы".

Так гуманитарная катастрофа это когда в совке или после совка?
Просто ответьте ясно  и просто до 91г или после.

Отредактировано Лишенка (01-10-2010 12:21:58)

0

23

космонавт написал(а):

все как на совецких карикатурах

:insane:
плюс кино "годфазер"

0

24

Лишенка написал(а):

А раньше -то оказывается был гуманитарный расцвет o.O   под руководством и под присмотром КГБ( как нам разъяснили в фильме про философов, "Отдел" кажется) и личным контролем известных интеллектуалов и культурников Андропова, Берии и пр.
Вот же мы дураки не знали, а то бы приветствовали обеими руками.

Да, был Берия, был Андропов и были Мандельштам, Тарковские.
За двадцать лет появились пастернаки? Неужели путины оказались круче сталиных и ждановых?

+1

25

космонавт написал(а):

кто творил рф? да все те же и с теми же идеями.
совецкий капитализьм и не мог быть без цилиндра и монокля в глазу.

Не, прогресс в этом отношение был - цилиндры заменили на малиновые пиджаки.

+1

26

Апельсинка написал(а):

путины оказались круче сталиных и ждановых?

карлики на плечах гигантов (с - маркс или раньше)

+1

27

Лишенка написал(а):

Так гуманитарная катастрофа это когда в совке или после совка?
Просто ответьте ясно  и просто до 91г или после.

После 91 года.
Странное отношение к катастрофе, когда начинают выяснять была она или нет. Даже если непосредственно с ней не соприкасаешься, то есть некое информационное поле, которое, может быть и искаженное, но дает представление о процессах в стране.
Неужели у тебя не было родственников или знакомых, которые пошли по миру после 91 года? Или, если были такие, то ты их отрезала от себя - с глаз долой, из сердца вон?
Понаехали тут всякие - девиз москвичей?

0

28

Апельсинка написал(а):

Неужели у тебя не было родственников или знакомых, которые пошли по миру после 91 года? Или, если были такие, то ты их отрезала от себя - с глаз долой, из сердца вон?

Ты, козел, у меня были родственники и знакомые, которые сгинули в лагерях до 91 года.
Были и такие, кто отсидев по 20 лет вышли после смерти твоего вождя.

Отредактировано Лишенка (01-10-2010 12:39:27)

+3

29

Лишенка написал(а):

Ты, козел,

Круто!
Правда, непонятна логическая связь ответа о родственниках сталинских времен на вопрос о родственниках постперестроечных времен.
Видимо нарушение этой связи и вызвало такую крутую реакцию?

0

30

Лишенка написал(а):

Так гуманитарная катастрофа это когда в совке или после совка?
Просто ответьте ясно  и просто до 91г или после.

отвечаю.

весь совок - гуманитарная катастрофа.
а ельцинский-гайдаровский-путинский (неважно, хоть - чубайсовский) пост-совок - завершение и оформление этой катастрофы.

представьте, что немцы после 45-го года отправили своих оборонщиков, ученых и художников в турцию челноками и на базар грибами торговать.

+2


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Модернизация сверху