До кризиса агитпроп удивил общественность не только суверенной демократией, но и "прагматическим патриотизмом": "успех страны стал идти параллельно с нашим собственным", "мы патриоты, причем это не идеология, а чистая прагматика". А сейчас о прагматизме заговорил сам Сурков: "Государство не сможет включить процесс социальных изменений, как бы он ни назывался, если не найти практическую мотивацию. Люди должны чувствовать выгоду. Так многие из тех, кто уезжал в свое время на Запад, ехали туда потреблять, уезжали в супермаркеты, а не в Лувр: все об этом прекрасно знают. Поэтому чем скорее мы объясним, что именно выиграет от модернизации каждый, тем больше людей сможем вовлечь в свою поддержку".
Но государство вообще не в состоянии включить процесс социальных изменений именно потому, что они ему совсем не нужны. Невыгодны. Государство делает это под давлением людей, и, как правило, те, кого эти изменения касаются и кто их добивался, не выигрывают от них ничего. Великая реформа 1861 года ударила "одним концом по барину, другим по мужику". От реформ Ельцина-Гайдара более всего пострадали сторонники перестройки, защитники Белого дома и прочие непрактичные и непрагматичные люди.Уж сколько раз твердили миру, что демократические ценности нельзя создать, выдвигая рациональные доводы и делая заявления о превосходстве либеральной демократии, выходящие за рамки конкретного контекста. Что создание демократических форм индивидуальности - это вопрос идентификации с демократическими ценностями (не мной придумано - восходит к Людвигу Витгенштейну). Да, но тут вроде не о демократических ценностях, а о модернизации. Но что же такое модернизация для России, как не утверждение демократических ценностей, то есть обретение новой идентичности людьми и их общностями?
Сурков, конечно, о другом. О том, что демократические институты уже есть. А про ценности он не упоминает - не его лексика. Зачем ценности, когда: "Развивая технологическую сторону модернизации, мы безусловно заботимся об экономическом фундаменте демократии. Потому что только в богатых обществах демократия является устойчивой. Если у нас экономика будет не линейной, сложной, состоящей из не зависимых друг от друга моторов, то и наша политическая система станет более развитой" (орфография авторская; встречается там и слово "непрИрывными").
А! Это же Ленин, это же "политика есть концентрированное выражение экономики"! Ничего подобного. Это не Ленин, это Сурков. У великого практика Ленина, осуществившего все свои планы, этот тезис имеет вполне логичное и прагматичное продолжение: "Политика не может не иметь первенства над экономикой".
Да, глуповато все это, конечно. И смешно. Но "дура дурой, а свои три рубля в день имею". Чего же стоит оппозиция, ежели вот на таком уровне рассуждающие люди так легко с ней управляются?
Власть демонстрирует живучесть, изобретательность, изворотливость и прочие качества, кои столь необходимы, дабы обеспечить собственную несменяемость, спокойствие и комфорт. При этом оппозиция ей в этом не сильно мешает, а иногда и помогает. Сверстан федеральный бюджет. Что об этом думает оппозиция? Ничего не думает, вообще этого не замечает. А вот первый заместитель председателя Центробанка Алексей Улюкаев замечает: он выступил с сенсационной статьей о необходимости коренного пересмотра бюджетной политики и санации банковской системы. Придворные политологи и независимые эксперты отозвались. Оппозиция промолчала.
Двадцать пять лет назад было наоборот. Главными трибунами перестройки были экономисты. Да и сейчас самые острые и компетентные публикации помещаются в экономических изданиях и экономических разделах совершенно не оппозиционных СМИ. И не надо говорить, что все перекрыто, что публиковаться негде. Покрасоваться на телеэкране - да, это невозможно. Но чтобы противопоставить сурковскому лепету о модернизации свое видение проблемы, телевизор не нужен. Он как раз менее всего годится для экспертного позиционирования, для утверждения в качестве интеллектуальной силы.
И приходит в голову страшная мысль: а вдруг утверждать-то и нечего? Особенно после того как часть оппозиционеров поучаствовала в антилужковской кампании, проведя митинг за выборы мэра Москвы. О том, что он был направлен против других оппозиционных организаций, говорилось не мною. Я о другом.
А ведь введут эти выборы! Тут возможны два варианта. Лидеры "Яблока", в частности, считают, что выборы глав субъектов следует вводить постепенно, начиная с Москвы и Питера. Отчего бы не пойти навстречу им и организаторам московского митинга? Разрушение единого правового пространства - это и есть то, чем уже давно занимается власть. Чечня - самый яркий пример. А когда за выборы выступил Рахимов, успокаивавший его Сурков даже термин предложил: "разноскоростная демократия". О ней год спустя прекрасно написал Глеб Черкасов. И требования введения выборов в отдельно взятых субъектах федерации - это вполне по Суркову.
Так зачем же ему разбираться в модернизационных мотивациях, если часть демоппозиции после резолюций митингов в Омске и Калининграде, где требовали возврата выборов губернаторов для всей России, под "теоретическое" бормотание о "локальных общностях" делает шаг назад - от общенационального лозунга к атомизации общества? Будем считать, что по собственной инициативе делает: простота хуже воровства, самодовольство опаснее продажности.
А возможен и другой вариант. Москва и Питер объединяются с областями в новые субъекты федерации, а в городах выбирайте мэров сколько хотите. И дальше утверждайте, что "пока разницу между назначением и выборами понимают только лидеры так называемой внесистемной оппозиции". В число коих, судя по этому заявлению, входят Лужков, Рахимов и Шаймиев. Они ведь раньше всех заговорили о возвращении выборов.
Частные случаи, мелочи, пустяки, детали? Но это и есть общественно-политический процесс, это и есть то, что станет историей. И если люди во власти каждый день приходят на работу, отслеживают любое движение в обществе, реагируют на это и успешно навязывают свою картину мира и свой образ действий, то и оппозиционерам надо не только жить от акции к акции, но и работать в промежутках между ними.
И иметь адекватные представления о стране и мире. А не то, неровен час, кто-нибудь из лидеров оппозиции сообщит, что только он отличает свет от тьмы.
Есть еще один вопрос - нехороший, неприятный, но я все же его задам. А как поведут себя нынешние обличители (до сих пор) Лужкова из статусных демократов, если бывший мэр разделит судьбу Ходорковского?
Умозамешательство. Д.Шушарин
Сообщений 1 страница 30 из 49
Поделиться101-10-2010 06:35:13
Поделиться201-10-2010 07:55:31
И если люди во власти каждый день приходят на работу, отслеживают любое движение в обществе, реагируют на это и успешно навязывают свою картину мира и свой образ действий, то и оппозиционерам надо не только жить от акции к акции, но и работать в промежутках между ними.
Может кто вспомнит, сколько раз я говорила о необходимости работы оппозиции совместно с независимым экспертным сообществом над проектами реальных преобразований страны, над проектами законов и постановлений и т.д. и т.п.
Но поддержки даже на форуме не нашла.
А теперь вот и публицисты стали так думать.
Только занятие это, видимо, бесплодное. Нет у т.н. либеральной оппозиции никакого интереса к такого рода деятельности.
Да и способностей, возможно, нет.
Это ж не разоблачительная литература, на которой популярность приобрести можно.
Поделиться301-10-2010 07:58:22
Только занятие это, видимо, бесплодное. Нет у т.н. либеральной оппозиции никакого интереса к такого рода деятельности.
Да и способностей, возможно нет.
Да, нет никакой оппозиции в стране. И фсё.
НЕту её.
Есть недовольные жизнью по разным причинам люди, а оппозиции НЕТУ!
Поделиться401-10-2010 09:05:46
Может кто вспомнит, сколько раз я говорила о необходимости работы оппозиции совместно с независимым экспертным сообществом над проектами реальных преобразований страны, над проектами законов и постановлений и т.д. и т.п.
Но поддержки даже на форуме не нашла.
А я поддержу.
Поделиться501-10-2010 09:08:02
Только занятие это, видимо, бесплодное. Нет у т.н. либеральной оппозиции никакого интереса к такого рода деятельности.
Да и способностей, возможно, нет.
Не то, что бесплодное. Тут от персоналиев зависит: странно было бы участие Лимонова в разработке таких проектов. А вот Касьянову сам бог велел.
Поделиться601-10-2010 17:07:34
Да, нет никакой оппозиции в стране. И фсё.
НЕту её.
Есть недовольные жизнью по разным причинам люди, а оппозиции НЕТУ!
Как это нету ? Вы-то сами оппозиция или кто ?
Поделиться701-10-2010 17:37:26
Вы-то сами оппозиция или кто ?
Оппозиция тут представлена каждым индивидуально. Настоящая оппозиция это организация. А здесь никто организовываться в партию не собирается.
У каждого свои резоны. Кто-то иностранец, поэтому он как бы лишний. Кто-то считает что уже поздно, что Россия умерла. Кто-то наоборот, думает, что она еще не созрела. Кому-то Россия до одного места. Кто-то не верит, что в тоталитарной насквозь стране может что-то измениться. Кто-то просто боится репрессий. У кого-то нет мыслей. Кого-то они переполняют, но остальные над ними смеются.
Вот так мы и живем. Грабители грабят, мыслители мыслят, творцы творят, а Россия пока что спит. И она не проснется, пока ее не разбудят интеллектуалы. А они пока что с большим удовольствием размышляют над тем, есть ли Бог. Спорят до посинения. Это гораздо лучше, чем поразмыслить, как согнать с царствования бандитов и как сделать Россию подходящей для жизни страной.
Поделиться802-10-2010 00:33:10
Россия пока что спит. И она не проснется, пока ее не разбудят интеллектуалы.
Россию может разбудить только экономический кризис.
Поделиться902-10-2010 01:57:03
И она не проснется, пока ее не разбудят интеллектуалы.
Надяятся на это пока рано.Вот вы создали этот форум с надеждой что суда прйдут люди которые начнуть думать о том как изменить ситуацию в России.Займутся политикой .Но посмотрите -три темы занимают 80 процентов форума Бога нет,Флудилка,и В остальном мире и так на всех форумах исключение разве форум Эха ,но там только обсуждения .Неумение обьединятся в группы ,сообщества,партии вот главный недостаток Росийских людей.И от людей думающих сегодня нужно одно научится самим и научить других создавать сообщества.Любые.Разделяй и властвуй вот нас всех и разделилили
Поделиться1002-10-2010 02:53:34
Как это нету ? Вы-то сами оппозиция или кто ?
НЕ, ну какая же я оппозиция? Я несогласная.
Оппозиция это организация несогласных, у которых есть программа действий и готовность действовать.
Это структура, организованных людей.
Поделиться1102-10-2010 03:09:03
Разделяй и властвуй вот нас всех и разделилили
что будем завтра, нет, сегодня, нет - сейчас! - делать?
////
человекам ведь нужно, помимо важных целей и задач, жить, чувствовать и думать.
Поделиться1202-10-2010 03:50:57
сколько раз я говорила о необходимости работы оппозиции совместно с независимым экспертным сообществом над проектами реальных преобразований страны, над проектами законов и постановлений и т.д. и т.п.
Но поддержки даже на форуме не нашла.
пока на это не будут выделены целенаправленные деньги - просто говорить не о чем, раз пошел разговор "публицистов", значит, появился запах денег
Поделиться1302-10-2010 03:57:41
пока на это не будут выделены целенаправленные деньги - просто говорить не о чем, раз пошел разговор "публицистов", значит, появился запах дене
Попросить что ли Медведева выделить деньги на создание оппозиционной партии? Чтобы поверили, что он не марионетка.
Поделиться1402-10-2010 09:31:59
Чего же стоит оппозиция, ежели вот на таком уровне рассуждающие люди так легко с ней управляются?
Оппозиция сама себя уверяет, что времена идеологической борьбы прошли.
Поделиться1502-10-2010 09:39:17
"пока разницу между назначением и выборами понимают только лидеры так называемой внесистемной оппозиции". В число коих, судя по этому заявлению, входят Лужков, Рахимов и Шаймиев. Они ведь раньше всех заговорили о возвращении выборов.
Что лишний раз прекрасно демонстрирует разложение режима. Должны же были в конце концов личные интересы каждого прийти в противоречие с интересами остальных (участников дележа власти и богатства). Итак уже подзадержались благодаря нефтегазовому опьянению...
Поделиться1602-10-2010 09:45:54
Оппозиция сама себя уверяет, что времена идеологической борьбы прошли.
Ну, да. Потому, что ей предложить нечего. Только лозунги.
Поделиться1702-10-2010 09:47:21
Может кто вспомнит, сколько раз я говорила о необходимости работы оппозиции совместно с независимым экспертным сообществом над проектами реальных преобразований страны, над проектами законов и постановлений и т.д. и т.п.Но поддержки даже на форуме не нашла.А теперь вот и публицисты стали так думать.
Только занятие это, видимо, бесплодное. Нет у т.н. либеральной оппозиции никакого интереса к такого рода деятельности.Да и способностей, возможно, нет.
Это ж не разоблачительная литература, на которой популярность приобрести можно.
Полностью поддерживаю.
Поделиться1802-10-2010 10:00:39
Вообще Сурков продолжает восхищать, что ни говори! Например:
"Поэтому нужны активные социальные группы, мотивированные модернизацией. Сегодня такой социальной, масштабной группы нет, и все приводится в движение бюрократическими усилиями. Если мы вспомним 90-е, как бы мы к ним ни относились, там были очень жестко мотивированные социальные группы: люди рисковали жизнью, но тащили страну вперед. Да, это было меньшинство, но настолько упорное и мотивированное, что им не нужно было доказывать, что рыночная экономика и демократия – это хорошо. Они и так об этом знали."
То есть то, что сейчас "все приводится в движение бюрократическими усилиями" и тем самым делает просто невозможным само существование "активных социальных групп" - они же стоят на пути госуправления, их деятельность можно регулировать, но ею нельзя управлять, командовать, "направлять" - это Сурков на самом деле не понимает? Он забыл об отношении "правящего" ПЕдиРоса к любому меньшинству (как раз упорные и активные особенно ненавистны)?
"Сегодня такой социальной, масштабной группы нет", с печалью возвестил кремлевский мыслетворец, - но ведь именно в результате создания хваленой вертикали, которой все и вся подчинили, затоптав любую самодеятельность, а "несогласных" только что вне закона не объявили (но шанс еще есть и на это).
Хочет того "администрация модернизации" или нет, но фактически она сама признает несовместимость цели и средств, этой самой модернизации и путинского режима. То есть то, что за прошедшие десять лет страну вернули в тот же тупик.
Поделиться1902-10-2010 10:04:24
фактически она сама признает несовместимость цели и средств, этой самой модернизации и путинского режима. То есть то, что за прошедшие десять лет страну вернули в тот же тупик.
Ну, признает, но ведь на уровне бла-бла-бла... делать -то для выхода из тупика все равно ничего не ХОЧЕТ, потому, что если делать, то власть потеряет... а стало быть и доходы от тех самых ресурсов, контроль над которыми и обеспечивает именно эта система. 
Поделиться2002-10-2010 10:26:13
если делать, то власть потеряет
В этом и тупик! Потому начинается, надо полагать, старая история: битье головой о стенки этого тупика. Что-нибудь да разобьют...
Поделиться2102-10-2010 10:31:29
Это ж не разоблачительная литература, на которой популярность приобрести можно.
Мало наверно кто обратил внимание что самым популярным ,публичным политиком ,стал Венедиктов вот так в постоянном тренинги в колективе эхо ,в спорах в прямом эфире и в блогах, в реале с представителями власти и оппозиции и должны появлятся настоящие политики.И это при том что он просто бориться за рейтинг своей радиостанции .
Поделиться2202-10-2010 13:45:08
Мало наверно кто обратил внимание что самым популярным ,публичным политиком ,стал Венедиктов вот так в постоянном тренинги в колективе эхо ,в спорах в прямом эфире и в блогах, в реале с представителями власти и оппозиции и должны появлятся настоящие политики.И это при том что он просто бориться за рейтинг своей радиостанции .
Он это категорически отрицает.
Поделиться2302-10-2010 13:49:29
Он это категорически отрицает.
он вошел в число 10 самх влиятельных журналистов. наряду с колесниковым, парфеновым, познером и т.п.
по версии журнала "русский репортер".
(кстати, шевчук оказался в теплой компании венедиктова и суркова. в номинации "деятели культуры". пиар-проет "шевчук" развивается)
Поделиться2402-10-2010 15:39:27
Я обращаю внимание на мои слова, что политики должны рождаться в споре ,в умении отстаивать свою точку зрения ,среди людей искренне желающих вместе делать одно дело.(Венедиктов при жилании мог бы возглавить демократическую партию, он был бы очень хорошим лидером) Очень халь что пока те кто могли бы Рыжков,Лебедев,и другие не повторяют путь который прошел Венедиктов.А надо то всего создать такой же сайт и начать работать .
Поделиться2503-10-2010 07:49:27
Вот что я подумал создать сразу интернет партию ,наверно очень сложно но создать сайт сторонников 2 партийной системы в России наверно возможно. Условия работы такого сайта очень просты. Все его участники будущие члены такой партии. Все остальное как на эхо Москвы. Обсуждение, голосование, прямые трансляции, региональные организации и тд. На мой взгляд, то что имеет сегодня радиостанция Эхо-аудитория постоянных слушателей, должна появиться и у новой партии. Члены партии желающие принимать участие в обсуждении и голосовании по важным вопросам партии. Она будит с одной стороны площадкой для лидеров партии и с другой стороны все члены партии смогут следить за ходом всех обсуждений партии. Как вам идея?
Поделиться2603-10-2010 08:54:49
Вот что я подумал создать сразу интернет партию ,наверно очень сложно но создать сайт сторонников 2 партийной системы в России наверно возможно. Условия работы такого сайта очень просты. Все его участники будущие члены такой партии. Все остальное как на эхо Москвы. Обсуждение, голосование, прямые трансляции, региональные организации и тд. На мой взгляд, то что имеет сегодня радиостанция Эхо-аудитория постоянных слушателей, должна появиться и у новой партии. Члены партии желающие принимать участие в обсуждении и голосовании по важным вопросам партии. Она будит с одной стороны площадкой для лидеров партии и с другой стороны все члены партии смогут следить за ходом всех обсуждений партии. Как вам идея?
Не знаю как насчет партии, а вот развитие самого Интернета может способствовать развитию и сплочению сил оппозиции. Сейчас практически ничего невозможно противопоставить тандему. А вот лет через несколько вполне возможно, что появится нечто реальное. Свидетельство тому реальные интернетовские акции: ДТП на Ленском, Химкинскй лес и многие другие.
Так что вполне вероятно возникновение и виртуальной партии.
Инет постепенно становится пятой властью и потихоньку теснит четвертую ветвь.
Поделиться2703-10-2010 08:59:14
Свидетельство тому реальные интернетовские акции: ДТП на Ленском, Химкинскй лес и многие другие.
Так что вполне вероятно возникновение и виртуальной партии.
Инет постепенно становится пятой властью и потихоньку теснит четвертую ветвь.
можно еще упомянуть историю разоблачения воровства и садизма в ямском доме престарелых, когда медведев был вынужден вмешаться.
..........
но обратите внимание:
мигалки и прочая дребедень раздражает людей куда больше, нежели невозможность независимого бизнеса и отсутствие социальной и политической свободы.
Поделиться2803-10-2010 09:03:07
мигалки и прочая дребедень раздражает людей куда больше, нежели невозможность независимого бизнеса и отсутствие социальной и политической свободы
.....
Поделиться2903-10-2010 09:25:15
но обратите внимание:
мигалки и прочая дребедень раздражает людей куда больше, нежели невозможность независимого бизнеса и отсутствие социальной и политической свободы.
Это вполне понятно. Сейчас главное, чтобы шел процесс объединения, а он может инициироваться субъективными факторами, в том числе и мигалками.
Поделиться3003-10-2010 10:20:10
Сейчас главное, чтобы шел процесс объединения
Уважаемая апельсинка а не строим ли мы очередную иллюзию.Помните рассказ о лебеде,раке и щуке.Меня больше волнует кто они те кто обьединяются,их политическая ориентация(либерал,государственник,анархист),далее как они хотят обьединить изберателей,как заслужить их доверие и тд.я лично мало кому из политиков доверяю по простой причине,если все в государстве барут взятки ,откаты,деньги за решение того или иного вопроса(депутаты,чиновники,эксперты,например Радзиховский )где уверенность что лидеры любих объединений и партий святые.Может кто то из них получает деньги от Суркова а кто то от Деда Хасана,а кто то от иностранных посольств.
Всё не так плохо, как Вы думаете. На самом деле всё гораздо хуже!
Отредактировано Владимиp Не Ильич (03-10-2010 10:42:26)