НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Новости/Опросы/Диспуты » Сколково меня никак не интересует, сказал Нобелевский лауреат


Сколково меня никак не интересует, сказал Нобелевский лауреат

Сообщений 301 страница 330 из 334

301

либерал-патриот написал(а):

А как же перспектива для самой РФ в случае, если ничего не изменится?

может гнить довольно долго.
лет 30.

+1

302

космонавт написал(а):

может гнить довольно долго.
лет 30.

Это устраивает? По-моему ужасная перспектива.

+1

303

Лишенка написал(а):

Что дает Вам  право говорить о том, что я ничего не делаю?
Я не сижу на бюджетах НКО, заработанных другими, я в мои годы работаю и даю работу другим, плачу налоги в казну, которые идут на содержание разных НКО, без моего на то согласия.

Отмазы это бурная деятельность на чужие деньги.

это - не справедливо

0

304

Лишенка написал(а):

Повторила специально для ВАс, поскольку ВЫ не имеете привычки читать всю дискуссию.

:cool:

0

305

Я вроде бы все сказал. Но по-моему самое для меня важное (из того, что я сказал) публике не понравилось.

0

306

либерал-патриот написал(а):

Это устраивает? По-моему ужасная перспектива.

НЕ одно поколение сгинуло в РОссии уже, так что никакой справедливости я бы искать тут не стала...

+2

307

InTheBalance написал(а):

это - не справедливо

А по моему справедливо. Нечего рассказывать как хорошо надо платить "волонтерам" из государственных средств выделяемых нужным НКО. И заявлять, что это и есть путь развития общества...самый что ни на есть новейший. И это сохраняет и умножает  культуру,  особенно хорошо это для носителей этой культуры, а не для каких-то лавочников...которые должны содержать на свои налоги этих чудесных носителей культуры...
Это хамство по отношению ко всем кроме собственной тусовки. И больше ничего.

+2

308

либерал-патриот написал(а):

Все-таки, давайте дальше говорить не в русле того, КТО ВИНОВАТ, а в другом русле - ЧТО ДЕЛАТЬ.

Возможно выскажу бредовую мысль, но мне кажется, что существуют оптимальные
размеры для успешного развития государства с учётом разных обстоятельств типа
"ментальности" , природы и тп и тд. И для России возможным выходом было бы максимальная децентрализация, разделение на "почти самостоятельные" штаты-провинции, штук так 20, т.с. много "Финляндий" .Для начала.

+2

309

Ariel написал(а):

Возможно выскажу бредовую мысль, но мне кажется, что существуют оптимальные
размеры для успешного развития государства с учётом разных обстоятельств типа
"ментальности" , природы и тп и тд. И для России возможным выходом было бы максимальная децентрализация, разделение на "почти самостоятельные" штаты-провинции, штук так 20, т.с. много "Финляндий" .Для начала.

Ничего бредового. Всё очень разумно. Выделяют так называемые локальные общественные блага, выгоды от которых распространяются на жителей ограниченной территории. В большинстве случаев выгодно принимать решения об их объёме и финансировании именно в рамках ограниченных территорий. А в зависимости от ряда условий (и от характера таких благ, и от условий их производства) может быть определён оптимальный размер территории, имеющей самостоятельные фискальные полномочия. Есть целый раздел теории -- фискальный федерализм. Выгоды разумной децентрализации признаются практически всеми.
У нас, мне кажется, трудно это реализовать по двум основным причинам: нежелание более высоких уровней власти делиться полномочиями с нижестоящими, что понятно; и нежелание населения иметь такого рода самостоятельность. Во всяком случае, в 90-е столкнулись в первую очередь именно с последним. Выбирать-то люди были готовы, а вот согласиться с тем, что ответственность за выбор на выбравшем свои власти населении территории, ну никак не могли. Это надо было тогда решать: разъяснять, помогать населению добиться отстранения законными способами несправившихся местных и региональных политиков, менять законы так, чтобы для населения была более явной связь между сделанным выбором и результатом. Очень важной проблемой также был поиск независимых источников финансирования местных властей, удовлетворяющих ряду критериев. Создание условий для децентрализации было одним из направлений, куда следовало направить гораздо большие усилия, чем делалось. И ведь знали, что это важно, искали решения, проводились и исследования, и эксперименты.  Но не успели.

Отредактировано optimistka (10-10-2010 00:30:36)

+2

310

Апельсинка написал(а):

Знаешь, большая часть народа строила дома, плавила металл, учила детей. Вроде, это никто не отрицал, что это тоже работа.Если бы не выращивали пшеницу, не пекли хлеб - что есть несомненно работа, остальные умерли бы от голода.

Настроили многэтажные панельные дома, в т.ч. в поселках и деревнях, которые через 30 лет стали ветхими. В то время как для обычной русской избы и 50 лет - не срок.
Настроили заводов и потравили всю рыбу в окружающих реках.
Стали выращивать пшеницу при помощи кировцев и т-150, и толщина черноземов (лучших почв мира) уменьшилась в 2-3 раза.
Вырастили людей, которые ценят только такой труд и не видят обратную сторону медали.
Сделано по-русски (австрийская поговорка). т.е. сделано без любви, лишь бы изделие кое-как выполняло свою функцию.

+1

311

optimistka написал(а):

Это надо было тогда решать: разъяснять, помогать населению добиться отстранения законными способами несправившихся местных и региональных политиков, менять законы так, чтобы для населения была более явной связь между сделанным выбором и результатом.

Надо-то оно, конечно, надо. Только в результате самопроизвольного развала СССР наверх во власть выбросило разношерстную толпу, основную часть которого составляли чиновники второго уровня, часть авантюристы и совсем мало было демократов. В конечном итоге чиновники оформились в подавляющую силу и построили то, что они хотели, не забыв при этом списать все промахи построения, действительные и мнимые, на Гайдара  с малочисленными сторонниками. Не знаю: мало  или много сделал Гайдар из того, что ему было дозволено агрессивным большинством, которое  даже от приставки ИО его не избавило.
Так кто должен учить чиновников, чтобы они радели за народ? Или сами для себя вводили разделение властей, т.е. разделять себя?

+2

312

optimistka написал(а):

Выбирать-то люди были готовы, а вот согласиться с тем, что ответственность за выбор на выбравшем свои власти населении территории, ну никак не могли. Это надо было тогда решать: разъяснять, помогать населению добиться отстранения законными способами несправившихся местных и региональных политиков, менять законы так, чтобы для населения была более явной связь между сделанным выбором и результатом. Очень важной проблемой также был поиск независимых источников финансирования местных властей, удовлетворяющих ряду критериев. Создание условий для децентрализации было одним из направлений, куда следовало направить гораздо большие усилия, чем делалось. И ведь знали, что это важно, искали решения, проводились и исследования, и эксперименты.  Но не успели.

Да, неуспели! Бюрократия очень быстро сообразила чем ей это грозит и  взяла реванш, выкинув Гайдара и назначив Черномырдина с газовой трубой. ТОгда и сделан был выбор в пользу путинизма и ясно это стало тогда же.

+1

313

tamba2 написал(а):

Так кто должен учить чиновников, чтобы они радели за народ? Или сами для себя вводили разделение властей, т.е. разделять себя?

Так некому кроме народа... Вот народу и морочат голову разными байками про чудесную российскую империю и чудесный СССР, великий и могучий, про чудесный путинизм, облагодетельствовавший народ в нулевые, чтобы народ слушал это разинув рот, забывая следить за руками начальства...

+2

314

космонавт написал(а):

4. БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ НЕ ОЩУЩАЕТ БЕССМЫСЛЕННОСТЬ СВОЕЙ ПОГОНИ ЗА ДЕНЬГАМИ И БЕСПЕРСПЕКТИВНОСТЬ СВОЕЙ ЖИЗНИ.

Это сомнительное утверждение.
Иначе бы не было желания уехать из страны у большого числа самых разных людей, особенно у молодежи...
Иначе бы не было всех этих партизан и поддерживающего их населения...
http://www.levada.ru/images/1190366426.gif 
Это 2007г. Вполне сытый год.   http://www.levada.ru/takoemnenie.html

Отредактировано Лишенка (10-10-2010 03:24:44)

+1

315

Лишенка написал(а):

А по моему справедливо. Нечего рассказывать как хорошо надо платить "волонтерам" из государственных средств выделяемых нужным НКО. И заявлять, что это и есть путь развития общества...самый что ни на есть новейший. И это сохраняет и умножает  культуру,  особенно хорошо это для носителей этой культуры, а не для каких-то лавочников...которые должны содержать на свои налоги этих чудесных носителей культуры...
Это хамство по отношению ко всем кроме собственной тусовки. И больше ничего.

что за бред и враки?

0

316

Если кто не читал интервью с Академиком РАН Ю. Рыжовым в Новой Газете, то рекомендую.

"Наша власть, самый ее верх, прекрасно понимает: Россия стала источником только ресурсов. Можно углублять их переработку, но все равно это будет сырье. А для того чтобы обеспечить функционирование сырьевой державы, достаточно образованности населения на уровне тестирования ЕГЭ и прочих других чиновничьих экзерсисов нынешнего Минобрнауки. Достаточны полуфабрикатные, по урезанным программам подготовленные инженеры. Научить открывать и закрывать краны нефтяных и газовых труб или даже нажимать на кнопки в автоматизированных системах — большого ума не надо.

В результате - считают, что проблемы образования в сегодняшнем, усложнившемся, в корне измененном информационной революцией мире можно решать и формализованными до примитива способами, а то и просто бездумным копированием чужих схем.

В результате — резкое снижение качества. И наивная убежденность властей в том, что растущую некомпетентность можно легко компенсировать алгоритмами, по которым действуют управленцы-менеджеры.

К чему это приводит, продемонстрировала трагедия на Саяно-Шушенской ГЭС. Впрочем, зарождалась такая тенденция гораздо раньше, еще в советские годы. Вспомните Чернобыль. Там тоже первопричиной стала некомпетентность.

Падала компетентность, потому что падали эталоны качества личности и профессионала. Возьмите любое производство. На выходе изделие, продукция сравнивается с эталоном. Но если происходит подмена эталона, производство начинает выпускать брак. То же самое происходит во всех сферах человеческого общества. Если эталоны качества личности начинают меняться, человек, идущий в науку, начинает сравнивать себя с дефектными эталонами, падает и качество человеческой элиты, будь то политическая или научная элита. Так случилось и у нас. Настоящих экспертов, еще соответствующих эталонам, которые обеспечивают качество, оттеснили бюрократы, жулики и менеджеры сомнительного морального уровня."

http://www.novayagazeta.ru/data/2010/112/03.html

0

317

tamba2 написал(а):

Сделано по-русски (австрийская поговорка). т.е. сделано без любви, лишь бы изделие кое-как выполняло свою функцию

" Пётр при восхождении на трон:  а что, дьяк, воруют на Руси ?
Воруют , батюшка царь, воруют сильно..
а что за воровство?
Как что ?! Казнят ! На кол сажают !
... твою мать ! Казнят -  и то череж ж.пу ! "

Анекдот, если кто не понял..

+3

318

diogen написал(а):

" Пётр при восхождении на трон:  а что, дьяк, воруют на Руси ?
Воруют , батюшка царь, воруют сильно..
а что за воровство?
Как что ?! Казнят ! На кол сажают !
... твою мать ! Казнят -  и то череж ж.пу ! "
Анекдот, если кто не понял..

- боярин, васька косой вернулся.
- как это он вернулся? его же на кол посадили?
- 10 лет отсидел и вернулся.

+2

319

Woozle написал(а):

"Наша власть, самый ее верх, прекрасно понимает: Россия стала источником только ресурсов. Можно углублять их переработку, но все равно это будет сырье. А для того чтобы обеспечить функционирование сырьевой державы, достаточно образованности населения на уровне тестирования ЕГЭ и прочих других чиновничьих экзерсисов нынешнего Минобрнауки. Достаточны полуфабрикатные, по урезанным программам подготовленные инженеры. Научить открывать и закрывать краны нефтяных и газовых труб или даже нажимать на кнопки в автоматизированных системах — большого ума не надо.

Основная проблема страны - это уменьшение населения. Увеличению рождаемости мешают три фактора: образование, деньги, город. Первые две проблемы успешно решаются. Осталось за малым: переселить из многоэтажек в юрты лиц продуктивных возрастов.

+1

320

tamba2 написал(а):

Основная проблема страны - это уменьшение населения. Увеличению рождаемости мешают три фактора: образование, деньги, город. Первые две проблемы успешно решаются. Осталось за малым: переселить из многоэтажек в юрты лиц продуктивных возрастов.

Проблема "страны" - это население вообще.  Как указывалось выше, для поворота крана много народа не надо . Те, кто не качает нефть (газ), не гонит ее по трубам, не охраняет  трубу, и не продает продукт - лишние рты.  Китайские кроссовки "HUETA" , и новозеландскую баранину можно купить за несколько нефтебаксов, и не делиться со всякими учителями, крестьянами и голодными провинциалами.

0

321

diogen написал(а):

Проблема "страны" - это население вообще.  Как указывалось выше, для поворота крана много народа не надо . Те, кто не качает нефть (газ), не гонит ее по трубам, не охраняет  трубу, и не продает продукт - лишние рты.  Китайские кроссовки "HUETA" , и новозеландскую баранину можно купить за несколько нефтебаксов, и не делиться со всякими учителями, крестьянами и голодными провинциалами.

Охранять трубы, когда ничего не умеешь делать, приходится старым  способом при помощи дубин и рогатин. А для этого много народа надо.

+1

322

tamba2 написал(а):

diogen написал(а):Проблема "страны" - это население вообще.  Как указывалось выше, для поворота крана много народа не надо . Те, кто не качает нефть (газ), не гонит ее по трубам, не охраняет  трубу, и не продает продукт - лишние рты.  Китайские кроссовки "HUETA" , и новозеландскую баранину можно купить за несколько нефтебаксов, и не делиться со всякими учителями, крестьянами и голодными провинциалами.Охранять трубы, когда ничего не умеешь делать, приходится старым  способом при помощи дубин и рогатин. А для этого много народа надо.

Для Северной Нигерии нужны только валенки и тулупы. А "калашниковых"  у нас много, на них ума вообще не надо..

+1

323

Ariel написал(а):

Возможно выскажу бредовую мысль, но мне кажется, что существуют оптимальные
размеры для успешного развития государства с учётом разных обстоятельств типа
"ментальности" , природы и тп и тд. И для России возможным выходом было бы максимальная децентрализация, разделение на "почти самостоятельные" штаты-провинции, штук так 20, т.с. много "Финляндий" .Для начала.

Мне кажется, что дело не в размерах, а в системе управления.
Для американцев - территория которых вполне сопоставима с российской, своя система управления вполне приемлема. Там нет насоса, наподобие Москвы. Так же и у канадцев.
А сейчас в России просто начинается противостояние отдельных частей друг другу. Зреет недовольство Москвой - пылесосом всех российских денег. Поэтому и такое отношение к смене власти в Москве. Что общего у Москвы и Д.Востока?
Или с Калининградом? Вполне естественна тяга к самостоятельности регионов.

Отредактировано Апельсинка (10-10-2010 14:00:05)

0

324

Апельсинка написал(а):

Для американцев - территория которых вполне сопоставима с российской, своя система управления вполне приемлема. Там нет насоса, наподобие Москвы. Так же и у канадцев.

здесь децентрализация очень сильная. федеральных функций - по минимуму. изнутри ничего, кроме как одну (только одну из прочих) из статей налогов, не видать.

+1

325

InTheBalance написал(а):

здесь децентрализация очень сильная. федеральных функций - по минимуму. изнутри ничего, кроме как одну (только одну из прочих) из статей налогов, не видать.

Так и Солженицын спасение видел в земстве.

+2

326

Апельсинка написал(а):

Так и Солженицын спасение видел в земстве

в этом месте он прав

0

327

Апельсинка написал(а):

Так и Солженицын спасение видел в земстве.

Верно замечено. Солженицын видел в земской системе возможность естественного и гармоничного выстраивания всеобщей ГОРИЗОНТАЛИ власти (примерно, как из самоуправляемых местрых общин  выросла непоколебимая  британская демократия) вместо бюрократическо-сатрапской Вертикали.

0

328

Лишенка написал(а):

Занимается ли человек проблемами твердого тела или пошел в программеры, говорит о том, что как специалист в области твердого тела он неконкурентноспособен, т.е  никому не нужен в качестве специалиста  по физике твердого тела.
Для того, чтобы работать программистом в США даже диплома не нужно, достаточно курсов...

К Вашему сведению, программеры бывают весьма и весьма разные. Начиная от кодеров, которые кроме кодирования данных им алгоритмов мало что умеют, и до экспертов, разрабатывающих высокоспециализированные проекты, где помимо степени в computer science или эквивалентного опыта нужна ещё как минимум Ph.D. в физике, химии, биологии и т.п. Например, весьма популярную сейчас интеграцию всяческих -омик (геномики, протеомики, метаболомики и т.д.) и подобные междисциплинарные проекты. Специалиста по физике твёрдого тела с радостью возьмут на такую работу, если он знает необходимую математику и умеет быстро ориентироваться в новых задачах. Именно последнее степень из хорошего университета и предполагает в первую очередь, а перемена конкретной области деятельности - явление не только нормальное, но и желаемое, чтобы мозги не застаивались.

Лишенка написал(а):

Совеццкая фанаберия, что диплом дает и мозги в придачу, ошибка, мозгов к диплому не дают.

Нет, не дают. Всего лишь учат лучше использовать те, что есть. И не везде и не всех, конечно. Гейма с Новосёловым вот научили. Хотя если с этим непосредственно не сталкиваться, поверить в это будет действительно трудно. :rain:

+3

329

Лишенка написал(а):

Чем помогли фундаментальные знания тем тысячам инженеров, которых выпустили советские ВУЗы? Эти фундаментальные знания через пять лет испарились у 90% не оставив никакого следа  и не дав никакого результата ни промышленности , ни науке.
Значит эти знания были бесполезны для этих людей, система образования не годилась для жизни...
В технических ВУЗах изучали историю науки и техники, не на чем было изучать современное производство... И выпускались специалисты по давно устаревшему производству...

Наша математичка на первой же встрече сказала, что в лучшем случае мы сможем воспользоваться 30% знаний, полученных в интституте. :-)
И тем не менее, фундаментальные знания приносят два результата:
- умение думать
- умение учиться самостоятельно.
Советские технические вузы в отношении обучения современным технологиям и практикам были на очень низком уровне, что еще было обусловлено и тем, что советское производство питалось краденым на Западе и всегда краденым не "последнего разлива", т.е. оставание уже было заложено этим. Обучение также отстает от практики, да и невозможно научить всему, да еще самому новому. Главное, что советские ВТУЗы не поминали самого главного в работе инженера - необходимость учиться, подтягиваться профессионально постоянно, до пенсии.
А система повышения инженерной квалификации была на детсадовском уровне, и качественно, и количественно. Вот и пошли в жизнь технари, а не инженеры.
Я в советское время сравнивал программы обучения инженеров-электронщиков в США (по американскому журналу) и СССР. По фундаментальным (базовой инженерии) было почти равенство, и по часам, и по набору дисциплин. А вот по "практическим", т.е. уже чисто профессиональным дисциплинам, которые начинают изучать с 3-го курса - бросилось в глаза советское отставание и по набору дисциплин, и по часам обучения.
Но! Инженер, имеющий хорошую базовую подготовку и желание постоянно повышать свой профессиональный уровень, т.е. учиться, учиться и учиться, даже при отставании в профессиональной подготовке всегда сможет в рабочем порядке овладеть знаниями в тех дисциплинах, которые ему и не преподавались. Я полагаю, что это одна из причин, по которой  значительный процент советских инженеров за границей, отставая в профессииональной подготовке, но имея хорошую теоретическую базу и желание, сравнялся с западными инженерами.

+1

330

либерал-патриот написал(а):

У нас медсестер готовят в университетах...

Ой, ребята... Тянете вы уже давно эту тягомотину. Когда говорят, что медсестер готовят университеты. то имеется в виду, что высшая медицинская школа, готовящая врачей, ведет и курсы для медсестер, не более. То есть никакого высшего образования ни одна медсестра в мире не имеет (если только она не бывший врач, прошедший переквалификацию на медсестру).

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Новости/Опросы/Диспуты » Сколково меня никак не интересует, сказал Нобелевский лауреат