НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Ценности: Наше национальное «Я»


Ценности: Наше национальное «Я»

Сообщений 1 страница 30 из 270

1

Авторы Владимир Магун
Максим Руднев

Ценностная ситуация, сложившаяся в России, тревожна, драматична, но не уникальна. Нет такого особого пути России, который многие ей приписывают (или даже предписывают). Мы в целом подчиняемся общим закономерностям, характерным для сферы ценностей, сферы культуры в странах, близких нам по уровню экономического развития, по недавней политической истории.

Базовые ценности мы понимаем как убеждения человека в значимости для него тех или иных объектов, явлений, состояний как конечных целей жизнедеятельности. Это то, что задает смысл (слово, которое часто звучит в нашей аудитории) действий человека.

Мы опираемся на надежные данные — это международный сравнительный проект «Европейское социальное исследование», уже не первый раунд его проходит в России, и мы располагаем первичной информацией по 32 европейским странам. Тот подход к ценностям, который используется в рамках этого исследования, разработан известным израильским ученым Шаломом Шварцем.

Шварц выделяет целую иерархию показателей, но мы для наглядности остановимся здесь только на двух самых интегральных — их называют «ценностными осями». Один из этих интегральных параметров — это Открытость изменениям — Сохранение (в его состав входят на стороне Открытости такие ценности, как Риск-новизна, Самостоятельность и Гедонизм, а на стороне Сохранения — Безопасность и Конформность — Традиция).

Во втором интегральном параметре на одном полюсе Забота о людях и природе (включающая помощь окружающим, равный подход к людям вне зависимости от их богатства и статуса, толерантность, сохранение природы), на другом, наоборот, Следование личному интересу как стремление к личному успеху, материальному достатку и власти (но, кстати, не очень большое при этом беспокойство о том, чтобы прилагать силы и энергию для достижения этих чудесных вещей).

По оси Забота — Следование личному интересу Россия характеризуется крайне высокой приверженностью ценностям Следования личному интересу. Это значит, что не соборность и коллективизм, о которых без конца говорят и пишут, а ровно наоборот: личный успех, богатство и власть — это те ценности, по которым мы лидируем в Европе.

Итак, у среднего россиянина почти самая высокая в Европе приверженность индивидуалистическим ценностям игры с нулевой суммой. Что касается ценностей альтруизма и солидарности, то места, где они выражены очень сильно, — это Скандинавия и Западная Европа, а вовсе не бывшие социалистические страны. Страны, которые от России статистически значимо не отличаются, — это Украина, Словакия и Турция.

По оси Открытость изменениям — Сохранение картина немножко другая: Россия тоже смещена к одному из полюсов и это полюс более консервативной ориентации на ценности Сохранения, но здесь мы все же в компании с большим числом стран. Не три страны, как в первом случае, а целых 13 имеют примерно те же значения, что и Россия, по оси Открытость изменениям — Сохранение.

Впрочем, наше население моложе европейского и если взять россиян и других европейцев одного и того же возраста, то окажется, что мы, как правило, гораздо более ориентированы на Сохранение, на более консервативные ценности. Эти различия пока компенсируются благоприятной для нас возрастной структурой. Но молодость, будь это недостаток или достоинство, к сожалению, быстро проходит.

К этим результатам можно подходить по-разному. Можно подходить, что называется, политкорректно или этнографически: все ценности и, соответственно, все страны хороши. Мы смотрим на ценностные и культурные особенности России более целенаправленно, стремимся понять, помогают ли они нашему развитию или являются культурными барьерами.

Конечно, мы вряд ли можем быть удовлетворены тем положением, которое Россия занимает на ценностной карте Европы.

Крайне высокие значения ценностей Следования личному интересу (повышенного внимания к личным успехам, личному богатству и власти) угрожают самому существованию общества, даже не гражданского, а просто общества — как системы общей жизни и взаимодействия людей. Понятно, что есть причины, по которым произошел сдвиг в сторону этих ценностей, — обычно все вспоминают в этой связи о переходе России к рынку и капитализму. Но мы же видим, что развитие капитализма отнюдь не препятствует развитию альтруистических ценностей и ценностей солидарности в других странах, например в скандинавских и западноевропейских.

Не очень благоприятно и положение России по оси Открытость — Сохранение, где она, даже с учетом нынешних возрастных преимуществ, отстает от 13 европейских стран по выраженности ценностей Открытости изменениям — готовности к риску, открытости новому, самостоятельности и инициативе. (Характерно, что сюда примыкает и слабое, в сравнении с другими европейцами, стремление россиян наслаждаться жизнью.) И соответственно, Россия опережает эти 13 стран по приверженности консервативным ценностям безопасности, традиций и конформности. Очевидно, что подобная ценностная конфигурация представляет собой культурный барьер, который явно мешает повороту к инновационному развитию в экономике, да и вообще любым социальным переменам.

Подчеркнем, что мы не одни. Не столь большие дистанции отделяют Россию от бывших социалистических стран. Средиземноморские страны сравнительно близки нам — в отличие от стран Северной и Западной Европы. Эта общность должна быть в поле нашего зрения хотя бы потому, что приятнее чувствовать себя обычной, нормальной страной, а не каким-то уникальным средоточием проблем. И кроме того, раз есть какие-то общие проблемы, значит, наверное, существуют и какие-то общие пути их решения.

Важно понимать и то, что российское общество ценностно неоднородно. Причем в России, как и в других постсоциалистических и средиземноморских странах, неоднородность выражена особенно сильно. Есть два широко представленных типа — это два ценностных большинства. Существуют и два ценностных меньшинства.

Большинство, составляющее почти половину (48%) населения страны, — это большинство, ориентированное на ценности Следования личному интересу (на личный успех, материальное благополучие, власть, статус). Второе большинство — это одна треть (33%), оно меньше, но тоже огромная часть людей, и, в отличие от первого, это большинство ориентировано на консервативные ценности Сохранения (безопасность, традиции и конформность).

Но осталось еще почти 20% наших сограждан, которые характеризуются совсем другими ценностями. Ценности этого меньшинства не отражены в средних показателях на ценностной карте, и мы этих людей могли бы вообще не заметить, если бы не обратились к более детальному внутристрановому анализу.

Российское ценностное меньшинство тоже состоит из двух подгрупп. Первая — это 13% россиян, у которых очень сильно выражена приверженность Открытости изменениям, а вторая — о чудо! — это еще 6% каких-то странных людей, у которых очень сильно развиты надличные ценности Заботы о людях и природе (равенства, толерантности, помощи ближним и дальним, сохранения природы).

Если вы посмотрите на то, как представлены четыре описанных выше ценностных типа в других европейских странах, то увидите, что представителям российского меньшинства легче найти близкого по ценностям человека в странах Скандинавии или Западной Европы, чем среди своих соотечественников.

Пусть эти люди — назовем их «нетипичными русскими» — сейчас в меньшинстве, но их не так уж мало: это ведь каждый пятый россиянин. Очень важно, чтобы происходила какая-то самоидентификация этих людей, чтобы они для начала хотя бы узнали, что их достаточно много. (Здесь сразу возникает проблема слова: как им себя именовать? Термин «интеллигенция» вряд ли снова войдет в оборот…)

«Нетипичные русские» могут стать катализатором перемен, ресурсом для развития страны. Но они опора и сегодняшней нашей жизни — все-таки страна как-то держится на плаву и даже начинает критически осознавать свое положение.

Выводы таковы:
1. Россияне в среднем действительно отличаются по своим базовым ценностям от средних представителей других европейских стран, а по некоторым ценностям — от представителей большинства европейских стран.

2. В то же время в ценностной сфере имеется много общего между Россией и другими европейскими странами (это важно подчеркнуть, поскольку об общности обычно не говорят), и особенно со странами, близкими нам по уровню экономического развития и по недавней политической истории. Несмотря на значительные ценностные различия между Россией и наиболее развитыми европейскими странами, примерно 20% россиян легче найти близкого по ценностям человека в странах Скандинавии или Западной Европы, чем среди своих соотечественников.

3. Ценностные характеристики, присущие российскому ценностному большинству, безусловно, являются одним из культурных барьеров на пути модернизации. При этом влиятельные группы элиты через подконтрольные СМИ культивируют представление о неподатливости этих характеристик изменениям как элементов устойчивой «культурной матрицы», «культурного генотипа», «российского архетипа», «менталитета» и т. п. Подобная трактовка культуры, противоречащая большому массиву фактов культурных изменений, оправдывает институциональную отсталость нашей общественно-политической и экономической жизни и маскирует те огромные усилия, которые упомянутые группы элиты тратят-таки на формирование ценностей, но ценностей консервативных и потребительских, поддерживающих массовую пассивность и покорность и обеспечивающих этим группам комфортное существование.

Характерно, что Институт культурных преобразований существует в американском Университете Тафта, а, к сожалению, не в Московском или Пермском государственном университете.

4. В дополнение к тем ценностным изменениям, которые происходят просто в результате улучшения общих условий жизни людей, необходимы и целенаправленные усилия по воспитанию российского общества в духе ценностей Открытости изменениям и Заботы о людях и природе.

Авторы — заведующий сектором исследований личности Института социологии РАН, ведущий научный сотрудник Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики»; научный сотрудник Института социологии РАН и Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики»

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic … z12srgjmkf

+4

2

Я впервые читаю о таком исследовании. Мне оно показалось очень интересным.
И действительно, почему Институт культурных преобразований существует в американском Университете Тафта, а, к сожалению, не в Московском или Пермском государственном университете?

Что ж мы такие дикари-то? :dontknow:

0

3

Лишенка написал(а):

Но мы же видим, что развитие капитализма отнюдь не препятствует развитию альтруистических ценностей и ценностей солидарности в других странах, например в скандинавских и западноевропейских.

Альтруизм внутри западных стран неотделим от церкви, и ментально, и организационно. Особенно сильно в протестанских странах: Германии, Голландии и скандинавских странах. Когда РПЦ воссоединится с народом, может нечто похожее будет и РФ, другого пути нет. Иначе в России будет альтруизм на исламский манер - раздача баранов во время навруза. :)

0

4

Алармист написал(а):

Альтруизм внутри западных стран неотделим от церкви, и ментально, и организационно

Откуда такие данные?
А врачи без границ? Да, полно организаций благотворительных никак с церковью не связанных...Вам с цифрами показали, что это не связано ни с какой церковью... это просто культура.

+1

5

Лишенка написал(а):

Я впервые читаю о таком исследовании. Мне оно показалось очень интересным.
И действительно, почему Институт культурных преобразований существует в американском Университете Тафта, а, к сожалению, не в Московском или Пермском государственном университете?
Что ж мы такие дикари-то?

самое первое - старт.
но...
---
чтобы начать свою деятельность такой институт нуждается в оплачиваемых волонтерах.
а в для рф - это оксюморон

0

6

InTheBalance написал(а):

чтобы начать свою деятельность такой институт нуждается в оплачиваемых волонтерах.
а в для рф - это оксюморон

Он нуждается в сотрудниках, оплачиваемых, как  всякие сотрудники.
Оплачиваемые волонтеры везде окюморон... кроме, как в РФ  :hobo:
ЗЫ. Если , конечно, Вы не вкладываете собственный смысл в слово "волонтер", отличный от общепринятого... ;)

Отредактировано Лишенка (20-10-2010 04:30:56)

+3

7

[quote=Владимир Магун,
Максим Руднев]х называют «ценностными осями». Один из этих интегральных параметров — это Открытость изменениям — Сохранение (в его состав входят на стороне Открытости такие ценности, как Риск-новизна, Самостоятельность и Гедонизм, а на стороне Сохранения — Безопасность и Конформность — Традиция).

здесь есть с чем поспорить.
стратегически открытость включает в себя безопасность в не меньшей степени, чем сохранение.
---
всё равно интересно

+1

8

InTheBalance написал(а):

стратегически открытость включает в себя безопасность в не меньшей степени, чем сохранение.

Не поняла... o.O

0

9

Лишенка написал(а):

Он нуждается в сотрудниках, оплачиваемых, как  всякие сотрудники.
Оплачиваемые волонтеры везде окюморон... кроме, как в РФ 
ЗЫ. Если , конечно, Вы не вкладываете собственный смысл в слово "волонтер", отличный от общепринятого...

конечно.
вкладываю.
чтобы начать это исследование, нужны деньги на зарплату исследователям.
во всем мире
- их получают в качестве грантов разного рода.
- их добывают фандрайзингом.
иначе такое исследование выполняется в направлении, определяемом уплатившим заказчиком.
---
это осуществляется обычно на базе нко, если специнститут. но деньги могут быть выделены и внутри существующей структуры, это если направление исследования или исследователь почему-то уже известны публике.

+1

10

InTheBalance написал(а):

чтобы начать это исследование, нужны деньги на зарплату исследователям.
во всем мире
- их получают в качестве грантов разного рода.
- их добывают фандрайзингом.
иначе такое исследование выполняется в направлении, определяемом уплатившим заказчиком.
---
это осуществляется обычно на базе нко, если специнститут. но деньги могут быть выделены и внутри существующей структуры, это если направление исследования или исследователь почему-то уже известны публике.

Так ведь даже никто не предлагал такое исследование... При чем тут ПОКА деньги, когда даже идеи не было опубликовано до сих пор...
Сначала нужно, чтобы кто-то захотел это исследовать, а уже потом можно говорить о том, ГДЕ взять деньги на это и как...
Чего обсуждать технические детали, а деньги это технические детали, когда нет спроса на такие исследования в обществе внятно артикулированного...

+1

11

InTheBalance написал(а):

конечно.
вкладываю.

Значит на эту тему разговаривать бессмысленно.  :dontknow:

+1

12

Лишенка написал(а):

По оси Забота — Следование личному интересу Россия характеризуется крайне высокой приверженностью ценностям Следования личному интересу. Это значит, что не соборность и коллективизм, о которых без конца говорят и пишут, а ровно наоборот: личный успех, богатство и власть — это те ценности, по которым мы лидируем в Европе....
....Большинство, составляющее почти половину (48%) населения страны, — это большинство, ориентированное на ценности Следования личному интересу (на личный успех, материальное благополучие, власть, статус).

Имхо, это прямое протестное следствие официозному "Раньше думай о Родине, а потом о себе"...
Вот, по-моему,  интересное обсуждение:

К концу XIX века благотворительность в России стала настолько масштабным общественным явлением, что в 1892 году была создана специальная комиссия, в ведении которой были законодательные, финансовые и даже сословные аспекты благотворительности...
... Важнейшим итогом работы комиссии можно считать обеспечение прозрачности благотворительной деятельности в России, открытости и доступности всей информации, включая финансовую, для всех слоев общества...
... С конца XIX века в стране устанавливается общественный контроль над благотворительностью, результатом чего явился рост доверия в обществе к деятельности благотворителей и, как следствие, новый небывалый рост числа жертвователей...
... Царская Россия К началу XX века общественная и частная благотворительность становится в России явлением повсеместным, не на словах, а на деле доказывая широту Великой Русской Души...
... Музеи, библиотеки, школы, картинные галереи, выставки - вот спектр благотворительной деятельности русских меценатов, фамилии которых навсегда вошли в историю России: Третьяковы, Мамонтовы, Бахрушины, Морозовы, Прохоровы, Щукины, Найденовы, Боткины и многие другие...
... 1902 год стал по истине знаковым для Российской благотворительности: Савва Морозов жертвует 300 тысяч рублей (гигантские по тем временам деньги) на постройку нового здания Московского художественного театра (так тогда назывался МХАТ), а его двоюродный брат Викула - 400 тысяч рублей на строительство детской больницы, которая с тех пор носит название «Морозовская»...
... Благотворительность в Советской России - раскол между государством и обществом Традиция российской благотворительности была нарушена революцией 1917 года...
... Идеология революции не допускала никаких форм благотворительности...
... Официальная идеологическая позиция по отношению к благотворительности была отражена в Большой советской энциклопедии, изданной в 1927 году...
... Там благотворительность трактовалась как «явление, свойственное лишь классовому обществу», тогда как «социальному строю СССР чуждо понятие благотворительности»...

+4

13

Лишенка написал(а):

Так ведь даже никто не предлагал такое исследование... При чем тут ПОКА деньги, когда даже идеи не было опубликовано до сих пор...

это - не так.
можно найти в сети, только я уже устал от козлизма-2.
коротко - про неиспользование результатов такого исследования для ельцинских реформ и про фактическое их наличие говорится достаточно много. в т.ч. на форуме.

Лишенка написал(а):

Сначала нужно, чтобы кто-то захотел это исследовать, а уже потом можно говорить о том, ГДЕ взять деньги на это и как...
Чего обсуждать технические детали, а деньги это технические детали, когда нет спроса на такие исследования в обществе внятно артикулированного..

спроса нету - про то и речь, а исследования были даже в ссср.
потому что можно было получать деньги "ничего не делая", а интерес к исследованиям такого напавления ирода был - потому что (имхо) это очень интересное место.

+1

14

'ahaham написал(а):

Имхо, это прямое протестное следствие официозному "Раньше думай о Родине, а потом о себе"...

На самом деле это неважно почему так получилось. Для того, чтобы понимать в какой стране мы живем сегодня.
И речь не о благотворительности, а о портрете общества.
"Крайне высокие значения ценностей Следования личному интересу (повышенного внимания к личным успехам, личному богатству и власти) угрожают самому существованию общества, даже не гражданского, а просто общества — как системы общей жизни и взаимодействия людей."
Вопрос не в том, как мы к этому пришли, это для историков...А как нам с этим жить, на что рассчитывать, как сделать из 140 млн индивидуалистов, озабоченных только собой  ОБЩЕСТВО, чтобы получилась страна, а не территория.
Если этот вопрос не решить - не решить, то страны не будет  и нас ожидает распад.
Вот нашли 20% все-таки нетипичных русских, это шанс распространить ценности этих нетипичных на осталную страну... Но, власть делает ровно наоборот, давит этих нетипичных и культивирует то, что ведет к распаду.
Для того, чтобы понять что нам делать, надо хотя бы для начала понять кто мы такие, какие у нас ценности... А мы этим не озаботились... культурная элита этим не озаботилась... Ведь приведенное исследование это не наше, а европейское.

Отредактировано Лишенка (20-10-2010 05:19:01)

0

15

InTheBalance написал(а):

коротко - про неиспользование результатов такого исследования

Да не было такого исследования в стране... Или дайте ссылку, если я упустила...

0

16

http://www.emissia.org/offline/2010/1431.htm

Письма в

Эмиссия.Оффлайн

2010

The Emissia.Offline Letters           Электронное научное издание (научно-педагогический интернет-журнал) 

Издается с 7 ноября 1995 г.  Учредитель и издатель: Российский государственный педагогический университет им. А.И.Герцена. ISSN 1997-8588

ART 1431  
Июль 2010 г.

Постникова Маргарита Игоревна
кандидат психологических наук, доцент кафедры психологии, Поморский государственный университет им. М.В.Ломоносова,  г. Архангельск, докторант кафедры психологии развития и образования,  Российский государственный педагогический университет им. А.И.Герцена, Санкт-Петербург
post-margarita@yandex.ru
Исследование ценностей современных россиян  в контексте межпоколенных отношений
Характер отношений между поколениями определяется ценностями субъектов этих отношений. Ценностные ориентации являются особым содержанием субъектных отношений личности с внешним миром и другими людьми, проявляющееся в понимании человеком этого мира и окружающих его людей (В.Н. Мясищев).   При анализе ценностей представителей разных поколений мы исходим из того, что они являются,  прежде всего, «центральным содержанием трансмиссии культуры, базовой конструкцией ментальности, одним из основных элементов традиции, регулирующим социальное поведение человека» [1,С.202]. Изучение ценностей представителей разных поколений, как представителей разных социальных групп, позволит, на наш взгляд, получить дополнительные аргументы, подтверждающие правильность выделенных нами поколений в современной России [2]. Обозначив на основе исторического анализа  эпохальные периоды в истории России, повлиявшие на развитие самосознания людей и определившие характеристику поколений, выделив критерии дифференциации поколений, среди которых определяющим является возрастной период, а также учитывая среднюю продолжительность жизни человека в России, мы выделяем пять поколений, живущих в современном российском обществе:
1.     довоенное и военное поколение (поздняя зрелость) – люди, которые в настоящее время старше 61 года (годы рождения: до 1948); есть дети, внуки, правнуки;
2.      послевоенное поколение, поколение «оттепели» (зрелость) – люди, которым в настоящее время от 46 до 60 лет  (годы рождения 1949 – 1963); есть дети и внуки;
3.     поколение эпохи «застоя», начала перестройки (ранняя зрелость) – люди, которым в настоящее время от 31 до 45 лет (годы рождения 1964 – 1978); есть дети;
4.     поколение эпохи «перестройки», переходного периода, периода радикальных реформ (молодость)– люди, которым в настоящее время от 16 до 30 лет (годы рождения 1979 – 1992);являются детьми, внуками;
5.     поколение «нового века»,  «рыночных отношений»,  – люди, которые в настоящее время младше 16 лет (годы рождения 1993 – настоящие дни); являются детьми, внуками, правнуками.
Исследования М. Рокича [3], Ш. Шварца [4] и др. позволили сделать вывод о том, что индивиды, принадлежащие различным социальным группам, значительно отличаются в ценностных приоритетах. Эти различия отражают их генетическую наследственность, личный опыт, социальный статус и влияние культуры. При изучении ценностей на уровне социальной культуры (различий в социальных нормах, обычаях, традициях социальных групп) единицами анализа становятся социальные группы, в нашем случае – поколения, в свою очередь, ценности отдельных людей, представителей разных поколений мы рассматриваем как индивидуальные формы репрезентации общественных (культурных, групповых и т.д.) ценностей.
Ценности являются хорошим индикатором для отслеживания процессов социального и индивидуального изменения, возникшего в результате исторических, социальных и личных событий. В этом контексте мы изучаем ценности и их представленность в различных жизненных сферах человека, представителя определенного поколения: профессиональной, семейной, общественной, сфере образования, и сфере увлечений, а также выраженность у того или иного поколения базовых человеческих ценностей, мотивационную цель ценностных ориентаций разных поколений. Для изучения ценностей современных поколений мы использовали методику И.Г. Сенина «Опросник терминальных ценностей» (ОТеЦ) [5] и методику Ш. Шварца по изучению ценностей личности [6].

на самом верху поиска - новые. они уже используют шварца.
такие исследования - очень старая история.
шварц - не на пустом месте сделал это.
сделал очень основательно.

InTheBalance написал(а):

стратегически открытость включает в себя безопасность в не меньшей степени, чем сохранение

это отголосок спора начала 80-х. кто-то соглашался с этим подходом, мы с таким - спорили. но - речь же не об этом.
пожалуйста! поищите - найдете.
у меня уже нету на это энергии.
может быть, потом...

+1

17

InTheBalance написал(а):

Характер отношений между поколениями определяется ценностями субъектов этих отношений.

Это про трансляцию ценностей от поколения к поколению... Т.е. про другое. ПРо связь поколений в стране.
Ну, да используют Шварца... НО как? Для каких целей?
Вот эта работа о связи поколений, а не о  ценностной ориентации, которая была  в приведенной мной статье.

И работа эта 2010года!!!! Т.е. сегодня.
И что они нашли? Что вот есть пять возрастов, которые отличаются друг от друга ценностями. А как отличаются? Нет ответа... Старшие поколения более консервативные, а молодые более открытые и эгоистичные....Ну и на кой такое "иссследование"?  Это ж общее место...
"Статистически значимые различия между ценностями разных поколений так же подтверждают правильность выделенных нами критериев дифференциации поколений."  Ну, есть дифференциация поколений, так это в любом обществе есть...и че это исследовать?
Это ж туфта!

Отредактировано Лишенка (20-10-2010 05:46:17)

+1

18

InTheBalance написал(а):

здесь есть с чем поспорить.
стратегически открытость включает в себя безопасность в не меньшей степени, чем сохранение.

Речь идет о приоритетах.
"Открытость" подразумевает в качестве главных приоритетов риск-новизну, самостоятельность.
"Сохранение" - безопасность, конформность, традиция.
Т.е., условность ценностных показателей очевидна, но они нужны как полюса, для упрощения ориентации опрашиваемых и обработки результатов исследования.

+2

19

Realistka написал(а):

"Сохранение" - безопасность, конформность, традиция.

мы говорили, что стратегически безопасность требует открытости.
сохранение - прежде всего консервация, что отнюдь не безопасно.
---
но в провинции даже уже при андропове это вызывало содрогание. хотя в москве - было иначе. спросите космонавта, он, наверное, помнит.
---
в этом ключе я и воспринял публикацию павловским пастернаковской статьи "дайте человеку изменяться". в этом ключе "мы" и говорили, что "возрождение" капитализма невозможно. это не естественное движение, а такая же попытка гальванизировать лягушку, как и пресловутое "почвенничество".
но "мы" были сомневающиеся

ГЛАВА, НАПИСАННАЯ В СИЛЬНОМ ПОДПИТИИ
И ЯВЛЯЮЩАЯСЯ АВТОРСКИМ ОТСТУПЛЕНИЕМ

вечно отступающие акторы не доходят до сцены. "мы" - за столом.

Земля — зола и вода — смола,
И некуда, вроде, податься,
Неисповедимы дороги зла,
Но не надо, люди, бояться!
Не бойтесь золы, не бойтесь хулы,
Не бойтесь пекла и ада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
Кто скажет: "Всем, кто пойдет за мной,
Рай на земле — награда".

+1

20

InTheBalance написал(а):

ГЛАВА, НАПИСАННАЯ В СИЛЬНОМ ПОДПИТИИ
И ЯВЛЯЮЩАЯСЯ АВТОРСКИМ ОТСТУПЛЕНИЕМ
вечно отступающие акторы не доходят до сцены. "мы" - за столом.
Земля — зола и вода — смола,
И некуда, вроде, податься,
Неисповедимы дороги зла,
Но не надо, люди, бояться!
Не бойтесь золы, не бойтесь хулы,
Не бойтесь пекла и ада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
Кто скажет: "Всем, кто пойдет за мной,
Рай на земле — награда".

:cool:  :love:

Да, хрен бы с ним почвенничеством и западничеством, если бы мы хотели изучить то общество , что имеем, забыв все эти старые клише, в которых мы как ослик на палке крутим  этот мельничный жернов уж который век...

0

21

[quote= Владимир Магун
Максим Руднев]По оси Забота — Следование личному интересу Россия характеризуется крайне высокой приверженностью ценностям Следования личному интересу. Это значит, что не соборность и коллективизм, о которых без конца говорят и пишут, а ровно наоборот: личный успех, богатство и власть — это те ценности, по которым мы лидируем в Европе.
Итак, у среднего россиянина почти самая высокая в Европе приверженность индивидуалистическим ценностям игры с нулевой суммой. Что касается ценностей альтруизма и солидарности, то места, где они выражены очень сильно, — это Скандинавия и Западная Европа, а вовсе не бывшие социалистические страны. Страны, которые от России статистически значимо не отличаются, — это Украина, Словакия и Турция.
По оси Открытость изменениям — Сохранение картина немножко другая: Россия тоже смещена к одному из полюсов и это полюс более консервативной ориентации на ценности Сохранения, но здесь мы все же в компании с большим числом стран. Не три страны, как в первом случае, а целых 13 имеют примерно те же значения, что и Россия, по оси Открытость изменениям — Сохранение.

друзья!
тема ОЧЕНЬ интересная, но это конкретное исследования я разнесу по пням по кочкам.
к сожалению, сю секунду у меня туго со временем.
поэтому я попросил бы кого-то из математиков-статистиков дать краткую справку для тех, кто с этим не знаком,
О КЛАСТЕРНОМ АНАЛИЗЕ, и о том, чем процедурно (по матоперациям) являются эти якобы "заботы", "открытости" и т.п.

я чуть позже подключусь к обсуждению.

(Лишенка, для вас -
таких исследований было в ссср - простите, грубо скажу - жопой жуй. очень много.
и все - примерно этого уровня)

+1

22

космонавт
НЕ надо про кластерный анализ...  :flag:

0

23

Лишенка написал(а):

НЕ надо про кластерный анализ...

???

0

24

эти т.н. "оси" - результат именно кластерного анализа.
т.н. "химерический объект".

вообще же вся тема в целом упирается в общие проблемы всей этой группы методик.
это т.н. методы "субъективного шкалирования".

+1

25

InTheBalance написал(а):

???

А зачем?

КЛАСТЕРНЫЙ АНАЛИЗ
(clucter analysis) К. а. - это общий термин для целого ряда методов, используемых для группировки объектов, событий или индивидов в классы (кластеры) на основе сходства их характерных признаков. Несмотря на отсутствие единого определения кластера, во всех его определениях особо подчеркиваются такие условия, как сходство, однородность и близость. Если воспользоваться специальной терминологией, то кластеры можно определить как однородные подгруппы, формируемые методом, к-рый минимизирует дисперсию внутри групп (кластеров) и максимизирует дисперсию между группами. Методики кластеризации используются для установления сходных подгрупп объектов или индивидов и для построения таксономии. ......

http://vocabulary.ru/dictionary/3/word/ … 0%EB%E8%E7

Это просто инструмент и фсё.

Микроскопом можно исследовать структуру материи, а можно структуры живых клеток... а можно и гвозди забивать.
Дело не в инструменте, а вопросах, на которые люди хотят получить ответ затевая исследование.
О инструментах, насколько они хороши, пусть судят специалисты, мы этого не можем обсуждать и вникать в устройство микроскопа(кластерного анализа).
А вот вопросы поставленные  европейцами в их исследованиями  мне интересны, а вопросы поставленные  нашими исследователями, приведенными выше совершенно неинтересны, поскольку не проясняют интересующие меня вещи.
Что в обществе есть дифференциация по возрастам известно и чтобы уточнить границы возрастов не требуется тратить денег на исследования. Потому, что гораздо интереснее выяснить где проходит ценностная граница внутри возрастной группы, внутри  социума, как сделали европейцы(между странами), между городом и селом, между образованными и менее образованными, между успешными и менее успешными(по доходам), между предпринимателями и наемными работниками...и т.д.

0

26

Лишенка написал(а):

Что в обществе есть дифференциация по возрастам известно и чтобы уточнить границы возрастов не требуется тратить денег на исследования. Потому, что гораздо интереснее выяснить где проходит ценностная граница внутри возрастной группы, внутри  социума, как сделали европейцы(между странами), между городом и селом, между образованными и менее образованными, между успешными и менее успешными(по доходам), между предпринимателями и наемными работниками...и т.д.

ценностная граница может проходить и между субботой и воскресеньем у одного и того же человека.
понимаете, какая штука:
эти оси - не натуральные объекты, не та "забота" или "открытость", как они интуитивно или даже строго понимаются и используются в обычном языке.

это как "тревожность" в mmpi."факторы".
точно так же, как в методике семдифференциала ч.осгуда "сила, активность, оценка" - тоже не та сила, активность, оценка, что в бытовом языке.

ценностные границы можно выявлять только в т.н. "глубинном интервью". увы.
очень дорого.

все это:

Лишенка написал(а):

Шварц выделяет целую иерархию показателей, но мы для наглядности остановимся здесь только на двух самых интегральных — их называют «ценностными осями». Один из этих интегральных параметров — это Открытость изменениям — Сохранение (в его состав входят на стороне Открытости такие ценности, как Риск-новизна, Самостоятельность и Гедонизм, а на стороне Сохранения — Безопасность и Конформность — Традиция).

"факторы", а не объекты.

+1

27

космонавт написал(а):

ценностные границы можно выявлять только в т.н. "глубинном интервью". увы.
очень дорого.

Ну, мы ж не деньги выделяем, а хотим узнать каково наше общество.
Вот эти европейцы нашли что часть нашего общества  хоть и меньшинство имеют другую ценностную ориентацию. А наши нашли только что по отношению к ценностям общество делится  на 5 возрастов... и че с этим результатом делать?
В европейском исследовании выявлена группа, достаточно большая , которая может двигаться вперед... а в нашем исследовании не выявлено ничего, что может помочь развиваться обществу.

И не надо мне рассказывать какие европейцы д-мо, я таких доводов не принимаю.

0

28

'ahaham написал(а):

Вот, по-моему,  интересное обсуждение:

да, интересное.

но что именно вы имеете в виду?

+1

29

Лишенка написал(а):

Для того, чтобы понять что нам делать, надо хотя бы для начала понять кто мы такие, какие у нас ценности... А мы этим не озаботились... культурная элита этим не озаботилась... Ведь приведенное исследование это не наше, а европейское.

Культурная элита - это кто?

+1

30

Лишенка написал(а):

Ну, мы ж не деньги выделяем, а хотим узнать каково наше общество.
Вот эти европейцы нашли что часть нашего общества  хоть и меньшинство имеют другую ценностную ориентацию. А наши нашли только что по отношению к ценностям общество делится  на 5 возрастов... и че с этим результатом делать?
В европейском исследовании выявлена группа, достаточно большая , которая может двигаться вперед... а в нашем исследовании не выявлено ничего, что может помочь развиваться обществу.
И не надо мне рассказывать какие европейцы д-мо, я таких доводов не принимаю.

не, я меньше всего хотел бы про дерьмо говорить.

я про другое.
про то, что нужно очень внимательно анализировать эти исследования, чтобы как-то интерпретировать результаты.

европейцы нашли 2 группы (основная и меньшая), эти - 5.
ну и что это значит?

как ыообще интерпретировать кластерное разделение?
это еще левада в свое время говорил:
я провожу исследование, выделяю группы, а когда меня просят это интерпретировать, я говорю:
вы заказчики, вы и интерпретируйте :)

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Ценности: Наше национальное «Я»