Почитала кое-что из дискуссии на этой ветке мужу вслух.
Он был суров.
Сказал, что русскому человеку не на восток, а в Европу ездить надо, культуре удивляться/учиться - кто еще способен.
И что в 19м - начале 20-го века так русские, кот. могли себе это позволить, и делали. И Петр Ильич, и Иван Сергеич, и художники, и поэты, и архитекторы. И даже люди попроще, если денег хватало. Да и Пушкин, помниться (Вяземскому? Жуковскому?) сказал, что если бы его выпустили из России, то уехал бы в Европу и не вернулся. Хотя, по другим данным, вроде патриотом был.

А насчет русской духовности я уже много раз писала и повторяться не хочется. Присоединяюсь полностью к словам Лишенки.

Гурьеву

Разговоры о самой лучшей в мире музыке или самой прекрасной в мире поэзии, созданной в России, не имеют под собой никакой почвы и вообще не нужны. Тот же Чайковский нуждался в воздухе Италии/Швейцарии, так что его музыку можно назвать русской с большой натяжкой.
А Бунин и Набоков прожили бОльшую часть жизни/творческой жизни в Европе, Рахманинов - в Европе и США. Мандельштам и Пастернак учились в немецких университетах, где впитали свободный европейский дух. Ахматова наслаждалась европейской жизнью, пока могла.
Так что предлагаю консенсус: русская культура - часть европейской культуры. И никаких отклонений в сторону "Россия - родина слонов". Потому что - не родина.

В этом я не уверен. Такие вопросы решаются каждым народом конкретно.

Что из этого следует? Что все, переносимое из чужих культур, не  прививается совсем или долго не прививается.

Не надо изучать. Надо стремиться к культуре, постигать ее в удовольствие. И различные "культурные моменты" сами каким-нибудь непонятным причудливым образом переплетутся в душе неравнодушного творческого человека. И никогда не узнать, что именно определило стиль и смысл его творчества.

так и европа позаимствовала "формы" и "структуры" из европы, а не с луны
(гы).
россия - часть и со-двигатель ЕВРОПЕЙСКОЙ культуры.
стравинский задал европейскую, американскую и мировую музыку на 100 лет.

коробейники НИКАКОГО отношения к русской музыке не имеют.
степь да степь - тоже блеклое подобие.
вы еще советские песни канторского происхождения и народные хоры помяните

скажите, а вы научились тому, чему ВЫ, именно вы - научились -
исключительно из собственного опыта?
или еще и другими способами?
и что?
"корни"(гы) вашего теперешнего опыта вам не принадлежат?

гы.
гы.
гы.

Совершенно верно.

гы.
назовем ее педерастической.

(что это с вами?)

Русский народ, французский, английский.... скорее, в смысле "нация", а не этнос.

США к 19-му веку было немногим более 100 лет как государству и нации. Сто лет России было (возьмем с начала христианства) уже в 1000-м году. Много Вы знаете из той литературы и музыки.

В 17-18 веке  Люлли, Куперен, Рамо (до сих пор исполняются всеми симфоническими оркестрами). В 19 веке Гуно, Бизе, Сен-Санс, Форе, Оффенбах, Дебюсси, Равель, Берлиоз, Мейербер... (беру только самых известных, но не Вам, как это выясняется)

Мама моя! Это ж надо быть такой образованщиной.
Де Виньи, Ламартин, Мюссе, Мериме, Флобер, Дюма, Золя, Доде, Гонкуры, Бодлер, Малларме, Верлен, Готье... (опять же беру с давних пор переведенных на русский язык)

А с Вами?

Я - за европейскую культуру и против высчитывания, где и когда было больше хороших писателей, художников и композиторов.
Культурные явления не возникают по графикам и планам. Их феномен трудно объяснить.
Единственное, что ясно - преемственность культурных традиций. До Сибелиуса и Грига в северных странах не было блестящих композиторов, но они были в Европе. Вена собирала музыкантов со всей Европы и образовала тем самым мощное творческое поле.

Типичный совково-атеистический гонор: я знаю, кто такой Оффенбах, а другие даже не слыхали.

Гы.

В баню!

а!
не ндравится?
а то, что ее "с трудом можно назвать русской" - ндравится?

малер ист гут.
но не об этом речь.

музыка 20-го века - додекафонична.
только в 90-х годах от этого плена начали освобождаться, как и от то.

2 отца, два пааши у додекафонии: еврей шенберг, русский стравинский.
малер - один из самых любимых мною композиторов, но как-то на 20 век он повлиял в той же, примерно, степени, что и мессиан или гершвин.
то есть: никак.
(назовите унаследовавших его традицию.
нету.)

и это совершенно нормально, и совершенно не говорит о том, что ваш опыт - не ваш, и вашим может быть назван с трудом.

которое, в частности, породило и фройда, и гитлера.