НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Зияющие высоты великих цивилизаций
малер - один из самых любимых мною композиторов, но как-то на 20 век он повлиял в той же, примерно, степени, что и мессиан или гершвин.
то есть: никак. (назовите унаследовавших его традицию. нету.)
Достаточно одного имени - Дмитрий Шостакович. 
ваш опыт - не ваш, и вашим может быть назван с трудом.
Перепутали. Одно дело образование, другое - собственное творчество и осознание опыта на основе этого образования.
Достаточно одного имени - Дмитрий Шостакович
если шостакович - малера наследник, то я - наследник палестрины.
да и, к сожалению, с годами стало ясно, что шостакович - большойц композитор, но на музыку 20-го века практически не повлиял.
Realistka написал(а): Вена собирала музыкантов со всей Европы и образовала тем самым мощное творческое поле.
которое, в частности, породило и фройда, и гитлера.
Смешно. Тогда я выдам, что великая русская культура породила Ленина и Сталина. Детский сад.
Перепутали. Одно дело образование, другое - собственное творчество и осознание опыта на основе этого образования.
да ничего я не перепутал.
это вы тут рассказываете, что ваш опыт - не ваш, а русская музыка - французская и немецкая.
с годами стало ясно, что шостакович - большойц композитор, но на музыку 20-го века практически не повлиял.
Кому стало ясно? Вам. С чем Вас сердечно и поздравляем!
Смешно. Тогда я выдам, что великая русская культура породила Ленина и Сталина. Детский сад.
так и не надо про вену.
сама она по себе ничего не породила.
равно как французы, немцы и алеуты не породили русскую музыку.
(вы просто очаровательно ведетесь на карикатуры и ухмылки)
Кому стало ясно? Вам. С чем Вас сердечно и поздравляем
спасибо.
а вам - приятного аппетита и счастливого нового года.
Разговор героев о западной культуре, когда герой Урганта замечает: "Это мы оплодотворили их своей духовностью".
Да, именно! По части духовности мы соперничать можем только с Индией 
Что не помешало создать могучую промышленность, изобрести важнейшие технические вещи от лифта, телефона и электролампочки до самолета.
А вот с литературой и музыкой не вышло.
Хотя в США, наверно, не меньшее количество людей было знакомо с французской и немецкой культуроей, чем в России.
Не говорите, духовности не хватило.
Зато, точно, в туалет на улицу, видимо, уже не бегали. Во гады!
Правда, немцы смогли и то, и другое.
P.S. пож-та, при ответе - обойдитесь без Гитлера.
Хочу напомнить эпиграф к статье
...«Хотел бы я посоветовать моим согражданам не убаюкивать себя дешёвой лестью западных людей о богатстве нашей культуры и величии нашей цивилизации... Давайте сначала научимся чистоте внутри и снаружи наших помещений, цивилизованному пользованию туалетами, поуменьшим леность и безответственность, лживость и вороватость среди наших людей, а потом поговорим о величии...»
(Из письма инженера-индуса на одну из радиостанций Среднего Запада.)
Отредактировано Лишенка (23-10-2010 12:18:17)
P.S. пож-та, при ответе - обойдитесь без Гитлера.
из зонга ворта не выикнешь
так и не надо про вену.
сама она по себе ничего не породила.
равно как французы, немцы и алеуты не породили русскую музыку.
Вам Вена не нравится? А мне - очень. И Зальцбург - была много раз и еще хочу: город музыки.
А русская музыка, конечно, исключительно самостоятельный культурный феномен.
Только вот нотная грамота, инструменты и теория композиции пришли из Европы. А так - все сами.
из зонга ворта не выикнешь
Демонстрация местной духовности? 
теория композиции пришли из Европы. А так - все сами.
современная теория композиции пришла в америку вместе со стравинским и работами шенберга.
и что?
современная теория композиции пришла в америку вместе со стравинским и работами шенберга.
А джаз и рок, влияние которых трудно переоценить, из США. И что?
Интереснейшая статья. Интересная еще и тем, что укрепляет меня в своем понимании некоторых стран, считающихся оплотами человеческой цивилизации. Вместо разгуливания по туристическим сайтам достаточно внимательно просматривать док. фильмы о Китае, Индии, Японии и т.п.
Да еще после тщательного (!) допроса знакомых, побывавших там туристами, меня уже никак не тянет ни в Китай, ни в Индию. В нашей семье решили, что нога наша не ступит на эти земли.
боюсь я что понимание это несколько туристически-поверхностное...
чтобы понимать индийскую и китайскую культуры
недостаточно посмотреть документальный фильм ВВС об их современной жизни
А джаз и рок, влияние которых трудно переоценить, из США. И что?
так их и нет в россии.
имитации.
поскольку это - не жанры, а субкультуры и образы жизни.
они есть музыкальные языки в последнюю очередь.
они принципиально, как музыкальные языки, от языка другой любой музыки ничем не отличается..
Мне просто понравилась статья. Очень точно подмечена фанаберия разных народов не научившихся обустраивать свою жизнь гордиться своей духовностью. И чем меньше культуры в жизни, тем более горды этой своей духовностью...
Землю обрабатывать не научились, чтобы кормить своих детей, вилками пользоваться тоже пока не очень, но зато школ духовных навалом...И особенно дико выглядят бездельники со всего мира , желающие приобщиться к этой духовности и едущие за ней.
а вам не приходит в голову,
1)
что в процессе истории разные цивилизации
проходят пути развития, расцвета и упадка
2)
что цивилизации производят не только удобства
3)
и что сравнивая только современное состояние
быта и технологического развития
вы рискуете многого не заметить
вся восточная духовность (ну, индия там, ситар-шмитар, йоги-шмоги, хари кришну и т д), - все это трава. В смысле дурь-обкурка. Слава Богу, безвредная. В отличии от зеленой чумы.
и на том спасибо... 
чтобы понимать индийскую и китайскую культуры
недостаточно посмотреть документальный фильм ВВС об их современной жизни
Речь не о понимании культуры, а о понимании элементарного человеческого существования, что прежде всего и видит любопытствующий турист. Культуру же я не отрицаю.
Речь не о понимании культуры, а о понимании элементарного человеческого существования, что прежде всего и видит любопытствующий турист. Культуру же я не отрицаю.
одно из первых моих сообщений на этой ветке -
странно ехать в индию за комфортом,а в сахару - за снегом.
....
все, сегодня - ухожу.
пока!
Речь не о понимании культуры, а о понимании элементарного человеческого существования, что прежде всего и видит любопытствующий турист. Культуру же я не отрицаю.
ну вы же согласились с автором статьи и лишенкой в том,
что все разговоры о высокой духовности Востока есть ложь,
а на самом деле это дикие люди "третий мир"и кроме грязи и нищеты
и "отсутствия вилок" (что мне особенно понравилось) - там ничего нету
даже землю они как выяснилось "обрабатывать не умеют" 
поэтому и ехать туда белому человеку совершенно незачем?
kenig написал(а): А джаз и рок, влияние которых трудно переоценить, из США. И что?
так их и нет в россии. имитации. поскольку это - не жанры, а субкультуры и образы жизни.
они есть музыкальные языки в последнюю очередь.
Это именно жанры и именно музыкальные языки. А то, что вокруг них создался некий образ жизни, так и симфоническая музыка не отторжима от поведения ее поклонников.
они принципиально, как музыкальные языки, от языка другой любой музыки ничем не отличается..
Значит, джаз и рок все-таки музыка. Уже хорошо. Если Вы полагаете, что джаз пишется по тем же правилам, что и соната, то боюсь, что не соглашусь с Вами. И если вместо Моцарта Вы заиграете джаз или наоборот, то слушатели Вас быстро разоблачат. Если имеется в виду, что можно все описать нотами, то это не относится ни к жанру, ни к музыкальному языку.
в процессе истории разные цивилизации
проходят пути развития, расцвета и упадка
Так. Тогда мы должны предположить, что Китай и Индия в упадке или перед новым расцветом?
Так. Тогда мы должны предположить, что Китай и Индия в упадке или перед новым расцветом?
возможно и то и другое
более того на одной и той же территории
после гибели одной цивилизации может возникнуть другая
с ней связанная опосредованно,
но не являющаяся той же самой
а при столкновении цивилизаций происходит смешение культур,
тогда тоже возникает что-то новое
включающее элементы обеих
что все разговоры о высокой духовности Востока есть ложь,
а на самом деле это дикие люди "третий мир"и кроме грязи и нищеты
и "отсутствия вилок" (что мне особенно понравилось) - там ничего нету
Я не говорил "ничего нету". Но кто хочет понять культурные достижения Индии/Китая, тому лучше всего это сделать в домашнем кресле. В крайнем случае, в музее или по док. фильмам, если речь идет об архитектуре/живописи.
более того на одной и той же территории
после гибели одной цивилизации может возникнуть другая
с ней связанная опосредованно,
но являющаяся той же самой
Я бы поправил: связанная опосредованно, но не та же самая"
Когда, например, книги о доколумбовой Америке восторгаются точностью календаря майя, но «стесняются» упомянуть, что к появлению европейцев эти цивилизации так и не изобрели колеса, когда в современных описаниях их религий нет простого признания, что их ритуалы — в большой мере массовые убийства, это чтиво — не информация, а политкорректное шулерство. Когда в научных трудах «упускается» что фундамент ментальности и культуры — язык — у некоторых, в том числе «великих» народов плохо различает прошлое и будущее (арабский? санскрит? майя?), и не признаётся, что этот «пустячок» — и причина, и результат безнадёжной застойности таких обществ, это — такое же жульничество.
если для автора статьи кровожадность ритуалов майя является откровением
то это говорит исключительно о его личной необразованности
мне очень неприятно в этой статье "бремя белого человека"
снисходительное отношение к тому, чего человек не знает и не понимает
простительное у киплинга, но непростительное в современном "европейце"
для которого интернет любезно предоставил море информации
в том числе и о разных цивилизациях
если для автора статьи кровожадность ритуалов майя
и отсутствие у них колеса являются откровением
то это говорит исключительно о его личной необразованности
мне очень неприятно в этой статье "бремя белого человека"
Вы поймали автора статьи на самых "слабых" моментах.
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Зияющие высоты великих цивилизаций