НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » …и Достоинство… НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ


…и Достоинство… НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ

Сообщений 1 страница 30 из 89

1

http://www.ej.ru/img/content/Notes/10497//1288189848.jpg

Совесть, Благородство и Достоинство — 
                                                              вот оно, святое наше воинство. 
                                                              Протяни ему свою ладонь, 
                                                              за него не страшно и в огонь. 

                                                               Лик его высок и удивителен. 
                                                               Посвяти ему свой краткий век. 
                                                               Может, и не станешь победителем, 
                                                               но зато умрешь, как человек.

                                                                                                     Булат Окуджава

Процесс Михаила Ходорковского и Платона Лебедева близок к завершению. И в свете прокурорского желания упрятать обвиняемых за решетку еще на 14 лет у меня возникают ровным счетом два вопроса. Первый: в чем виноваты перед российским обществом Платон Леонидович и Михаил Борисович еще на 14 лет? Мы говорим о текущем, втором процессе. Хотя и по первому осталась масса вопросов. Уже всем понятно, что суть и буква обвинения — вещи разные. Кстати, со скрежетом зубовным отвечая на вопросы о Ходорковском, премьер-министр не говорит о том, в чем их обвиняют, его тема «руки в крови», никак не отраженная в процессе.

Так в чем вина? Вина в том, что Ходорковский и Лебедев не захотели играть по понятиям. Они хотели создать прозрачную структуру. Это серьезная вина? Прекращение игры по понятиям и начало игры по закону — именно этот процесс однажды начался в США и впоследствии вывел государство в число самых могущественных стран на земном шаре. Однажды кто-то должен сказать «хватит». Нет, возможно, каждый конкретный россиянин предпочтет «договариваться» с чиновником и милиционером, ЖЭКом и управой, гаишником и налоговой… Только почему-то в последнее время растет число как раз тех, кто договариваться устал. Самые  усталые — приморские партизаны. Чуть менее устал российский избиратель в массе, ему осточертело выбирать тех, кто никакой ответственности перед ним не несет.

Итак, живя в мире понятий, не можешь от них отступить. А если надоело? Надоело, говоришь? А где ж ты был раньше, когда ввязывался в игру? Да все мы были и есть в одном эвклидовом пространстве. Просто все мы и всегда считаем, что можем сейчас поддаться обстоятельствам, а потом — отмыться. В итоге каждый надеется на то, что дети его вырастут приличными людьми, а вот сам он, простите, уже никогда из паутины опутавших его понятий не выберется. И живем мы, бешено гордясь великой страной, в которой, как сами знаем, нет ни порядка, ни закона, ни правды… Чем гордимся?

Но вернусь к Ходорковскому и Лебедеву. Ходорковского обвиняют в наличии политических амбиций. Вот уж не знала, что в России это — преступление… Тут нам с вами срок президентства увеличили, выборы превратили в какой-то площадной цирк — это что, от полного отсутствия политических амбиций? Так почему одним можно иметь амбиции, а другим нельзя? Следовательно, возвращаемся в круг понятий: что можно вору в законе, того нельзя прочим. Суверенная, понимаешь, демократия.

О регулярно всплывающих в воображении Путина убийствах и говорить неловко. Если бы хоть что-то было, вся прокурорская рать давно это раскрутила бы с присущим ей блеском. Напомню между делом, что свидетели обвинения по убийствам признали, что оговорили   непосредственных фигурантов дела. А по убийствам, якобы совершенным Пичугиным, трупов нет. Очень часто слышишь, что, мол, в США Аль Капоне тоже смогли посадить только за неуплату налогов. Хочу напомнить, что Аль Капоне — гангстер, причастный к преступлениям против человеческой жизни. Виновный, в том числе, в бойне Дня святого Валентина.  Ходорковского и Лебедева — между строк — обвиняют совсем в других вещах.

Так что, признать правильность обвинений в игре не по понятиям и жить до конца своих дней в великой стране, где нет ни права, ни порядка?

Второй вопрос, который меня печалит, — нравственный  посыл. Даже самые яростные противники обоих фигурантов процесса не скрывают восхищения  их манерой держаться. Нужно ли объяснять, что на восьмом году несвободы, в ситуации, когда ты практически утратил право на приватную жизнь,  чувство собственного достоинства, казалось бы, штука орнаментальная? Эти два человека его сохранили. И в зале Хамсуда у меня периодически возникает мысль, что все Шохины-Лахтины-Ибрагимовы в первую очередь   стремятся подавить в подсудимых именно это чувство. И столь нервно реагируют на неудачи, ибо самим им сохранить чувство собственного достоинства не удается. Именно от этого — все обиды прокуроров на журналистов, зрителей, адвокатов… В конце концов, они не мальчики и не девочки, каждый делает свое дело: прокурор обвиняет, адвокат защищает. Что тут обижаться, выплескивая это в прессу? Обвиняемые же не обижаются на хамские выходки, возмущающие даже судью. Сегодня вопрос о сохранении чувства собственного достоинства стоит непосредственно перед судьей. Это — на уровне суда. Сегодня вопрос о чувстве собственного достоинства стоит перед президентом страны. Это — на уровне государства. И достоинство каждого из них является достоинством судебной системы и достоинством страны.

А теперь скажите, как вы считаете, вы, кричащие «вор должен сидеть в тюрьме», и вы, равнодушно пожимающие плечами, мол, с волками жить — по-волчьи выть, как вы считаете, манера высоко держать голову и сохранять достоинство — это так, понты? Или все-таки обвиняемые держат головы высоко от сознания собственной правоты, независимо от продиктованного сверху срока? А вы еще сомневаетесь, что срок продиктуют сверху?

Я не знаю, чем закончится этот процесс, я могу только надеяться. Я прекрасно понимаю, что принимающим решение наплевать на мои надежды, но таких, как я, много. И процесс этот репутационный для России. И великая страна не потеряет в росте, признав ошибки. Скорее наоборот, она потеряет в росте, весе и значимости, на этих ошибках настаивая. Следим за показаниями приборов…

http://www.ej.ru/?a=note&id=10497

+2

2

Хотелось бы предложить взгляд на это дело неоднозначного, но незаурядного публициста ЛР:

Другое дело

Скоро судья Данилкин огласит приговор – МБХ, Лебедеву, себе-бедолаге, российской судебной системе и, в определенном смысле, нашему обществу.
Приговор, в формулировке которого судья – вполне возможно – тоже принимает посильное участие.

Между первым делом МБХ и вторым – ПРОПАСТЬ.

В первом деле наверняка было много нестыковок, торчали юридические нитки.
Но для тех, кто пытается сохранять объективность, было очевидно что:

а) ЮКОС, конечно же, не платил («оптимизировал») налоги.
Ловко он обходил законы или не очень, но положить конец этой практике было необходимо. И мальчиком для битья из всех других выбрали именно ЮКОС, потому что

б) МБХ «много на себя брал» – слишком активно влезал в политику.
Собственно, остался последним политизированным олигархом – после изгнания Березовского и Гусинского. Чекисты, пришедшие к власти, спешили окончательно показать, кто в доме хозяин. Отныне «политики» в России больше не стало. А в дележ административной ренты получили право влезать только олигархи, отобранные – за те или иные заслуги – новыми властителями России.

Была и третья причина дела МБХ – вульгарное желание круга товарищей «сесть на потоки».
Что и произошло.

Итак, «дело №1» имело и государственные (добиться выплаты налогов), и корпоративные (отделить крупный бизнес от партий), и сугубо личные мотивы.
Не являясь образцом государственной мудрости и юридической честности, оно, тем не менее, было РАЦИОНАЛЬНО. И если не «оправдано», то понятно.

Собственно, главное возражение, которое против «дела 1» выдвигалось: почему избирательное правосудие, почему ТОЛЬКО ЮКОС?!
Справедливо. Но на это есть ответ: избирательное правосудие – скверно. Но отсутствие ВСЯКОГО правосудия – тоже не есть хорошо.

Второе дело – дело совсем другое.

Обвинения на сей раз звучат БЕЗУМНО.
Неуплата налогов – по крайней мере «правдоподобна». Но вот кража всей нефти (по ходу пьесы нефть «еще раз пересчитали», и от трети претензий прокурор небрежно отказался), при том, что за «украденную нефть», тем не менее, платили налоги (те самые, которые «оптимизировали»), с «украденной нефти» платили зарплаты и т.д. – это весьма удивительно. Сей феномен нуждается, по меньшей мере, в объяснении.

Крупнейшее хозяйственное дело, в котором замешаны два и только два человека – весьма странно.
(Та же «странность» в первом деле).

Свидетели – не только Касьянов и Геращенко, но и более чем лояльные Кремлю Греф и Христенко – не подтвердили версию обвинения.
Едва ли из любви к МБХ. Просто ПОЗОРИТЬСЯ не хотят.

Эти странности можно множить.

Далее.
Не только юридически обвинения выглядят абсурдно (а господа прокуроры так нигде и не ответили на эти ОЧЕВИДНЫЕ вопросы). Но и фактический СМЫСЛ дела абсурден. Компания раздербанена. Больше с МБХ снять нечего – разве что драгоценности жены…
Да, ЮКОС ведет дело в международных судах против РФ – ну и что? Если бы в 2011 г. МБХ и Лебедев вышли на волю, от этого ничего в международных судах не изменится – улита едет по своей логике.

Крупный бизнес давно укрощен – дополнительно его пугать незачем.

Политические амбиции МБХ (если они есть) не составляют для власти НИКАКОЙ проблемы.
Он не будет популярнее в ширнармассах чем те же Немцов, Касьянов и т.д. А популярность в «узких кругах» он и так имеет.

В любом случае – «своей» партии у него нет и не будет.
Ну, а о «президентстве» даже дико заикаться.

Так какой же СИГНАЛ это дело посылает бизнесу и миру?

В случае обвинения только один.
«В России нет закона. Есть столб. А на столбе – корона». Нужен ТАКОЙ сигнал властям?

В активно больной части российского общества в связи со вторым процессом тупо повторяется : «вор должен сидеть в тюрьме».
Забывают добавить:
а) сверх данного срока, ПОЖИЗНЕННО;
и б) по явно ЛЖИВОМУ обвинению (что само по себе есть преступление – уж никак не меньшее, чем та самая «оптимизация налогов»).
Но эти сверхочевидные соображения сквозь пелену ненависти и зависти пробиться, очевидно, не могут.

Впрочем, настроения в обществе за эти годы тоже изменились.
Азарт «охотников на ЮКОС» поостыл. От того, что проклятый олигарх сел, коррупция в стране, как ни удивительно, не убавилась. А нефть – что совсем уж необъяснимо – так и не досталась «народу»…

Упорное мужество МБХ и Лебедева, которые не гнутся, вызывает уважение – далеко не только в «демократической тусовке», а просто у любого ОБЫЧНОГО человека, к которым, например, я отношу себя.

Я – не «ходорофоб» и не «ходорофил».
Не считаю, что первый приговор МБХ «обрушил экономику России» – ведь именно после этого к нам пришли большие инвестиции, правда, в основном спекулятивные. Не считаю МБХ/Лебедева «политическими заключенными» в строгом смысле – людьми, которые боролись с режимом и сидят за свои УБЕЖДЕНИЯ.
Но то, что власть их преследует – очевидно. Словом, ОБЪЕКТИВНОЕ отношение к ним может быть многогранным, отнюдь не сводится к слепому фанатскому восторгу (тем более слепой фанатской брани в их адрес).

Но как к ним не относись, а заведомое громкое, демонстративное торжество БЕЗЗАКОНИЯ, несомненно крайне вредно, растлевающе действует и на общество в целом, и прямо угрожает каждому человеку.
Аналогично – победа закона и здравого смысла (т.е. признание, что вина НЕ ДОКАЗАНА) в какой-то мере оздоровила бы общество и давала какую-то надежду на справедливый суд каждому из живущих в РФ.

http://www.echo.msk.ru/blog/radzihovski/721858-echo/
Чем мне нравится ЛР, так это тем, что он старается отделить мух от котлет. В наше время тотальной лжи - это немаловажно для обывателя, ИМХО. :flag:

+1

3

Алармист написал(а):

Я не знаю, чем закончится этот процесс, я могу только надеяться. Я прекрасно понимаю, что принимающим решение наплевать на мои надежды, но таких, как я, много.

Человек 50 поди!!!...

o.O

-3

4

Алармист написал(а):

В активно больной части российского общества в связи со вторым процессом тупо повторяется : «вор должен сидеть в тюрьме».Забывают добавить:

Два раза за одно не судят - не про нас. У нас судят сколько хотят и кого хотят, можно и не преступника.

+2

5

николя написал(а):

Человек 50 поди!!!...

Да нет. Миллион-полтора спокойно наберется.

0

6

tamba2 написал(а):

У нас судят сколько хотят и кого хотят, можно и не преступника.

Интересно, с какого года они начнут отсчитывать те 14 лет, что просит прокуратура? С них все станется...

+1

7

kenig написал(а):

Да нет. Миллион-полтора спокойно наберется.

Да. Про Израиль я забыл.

:tomato:

-1

8

николя написал(а):

Да. Про Израиль я забыл.

Чешется ?

0

9

diogen написал(а):

Чешется ?

"... не благодарное это дело" (С)
:)

А чо, может тогда СШП?
Но там по большому счету на Ходора начхать, ну кроме тех, канешна, кому он расейскую нефть в обмен на прикрытие чуть не подарил. Но таких не более 10 и наберется то.

:(

-1

10

николя написал(а):

А чо, может тогда СШП?
Но там по большому счету на Ходора начхать, ну кроме тех, канешна, кому он расейскую нефть в обмен на прикрытие чуть не подарил. Но таких не более 10 и наберется то.

Слова "патриота" и "противника режима".
СШП - это "патриоты" так называют США. Патриотизм, сделанный на Лубянке.

+1

11

николя написал(а):

кому он расейскую нефть в обмен на прикрытие чуть не подарил.

Российскую нефть ИМ жалко. Зато ИМ не жалко российских денег, награбленных Путиным и Ко и хранимых в тех же Штатах.

0

12

либерал-патриот написал(а):

Российскую нефть ИМ жалко. Зато ИМ не жалко российских денег, награбленных Путиным и Ко и хранимых в тех же Штатах.

Ходора прихлопнули, сейчас Лужка, потом...
пустяки, а приятно.

Представляешь, сколько нас впереди счастья ожидает.

:)

-1

13

николя написал(а):

Ходора прихлопнули, сейчас Лужка, потом...
пустяки, а приятно.

Представляешь, сколько нас впереди счастья ожидает.

"Сами не живем, так и они, гады, пусть сдохнут!" - задыхаясь от возбуждения...

+4

14

николя написал(а):

Ходора прихлопнули, сейчас Лужка, потом...
пустяки, а приятно.
Представляешь, сколько нас впереди счастья ожидает.

Тебе, товарищ, надо было жить и творить чуть раньше - в период всеобщего стука и массовых репрессий. Вот бы счастлив был безмерно!

+1

15

либерал-патриот написал(а):

Слова "патриота" и "противника режима".
СШП - это "патриоты" так называют США. Патриотизм, сделанный на Лубянке.

спасибо за расшифровку "сшп". не знал.
а что касается вашей иронии нащет "противник режима" - вы зря, лп. товарисч (чувствуется) был бы щаслив всю режимную команду пустить на дно.
при всем его полном безразличии к существованию-несуществованию государства израиль, евреев, арабов, пиндосов, европ и европиных поп.
а также буддистов-ламаистов и нло.
---
кстати, однажды на посев нас отправили в какую-то глушь-деревню, и там одна девчонка призналась, что до того как я ей сказал, была уверена, что евреев придумало правительство после войны при сталине, когда шум с врачами по радио пошел, чтобы крестьян-колхозников отвлечь, иначе могли взбунтоваться.
до дела врачей никто в этом месте про евреев слыхом не слыхивал.
мужики после войны... да и вернулся ли кто?

0

16

InTheBalance написал(а):

спасибо за расшифровку "сшп". не знал.
а что касается вашей иронии нащет "противник режима" - вы зря, лп. товарисч (чувствуется) был бы щаслив всю режимную команду пустить на дно.
при всем его полном безразличии к существованию-несуществованию государства израиль, евреев, арабов, пиндосов, европ и европиных поп.
а также буддистов-ламаистов и нло.

Мне показалось, что мировоззрения противника режима и самого режима до удивления совпадают: радости одни и горести по одному и тому же поводу, противники одни (Ходорковский) и кумиры те же...
Но я могу и ошибаться.

+1

17

tsandr написал(а):

"Сами не живем, так и они, гады, пусть сдохнут!" - задыхаясь от возбуждения...

У армян, у греков, у евреев, у египтян и прочих шведов  в общем-то схожая  философия жизни: "Живи сам и не мешай жить другим".

Только у зверосовковых гомункулусов, выведенных в чудовищной "лаборатории" барачного комуно-фашизма философия их угрёбской недожизни , которая сформулирована в блестящем посте коллеги  Тсандра.

0

18

николя написал(а):

Ходора прихлопнули, сейчас Лужка, потом... пустяки, а приятно.

И сколько раз Ходорковского судить будешь за несовершенное? Даже в азиях так не делают. Вот и бегут от вас все умные и умеющие. А здесь одни Петрики остаются и пустая земля за третьей бетонкой.

+3

19

tsandr написал(а):

"Сами не живем, так и они, гады, пусть сдохнут!" - задыхаясь от возбуждения...

Они гады пусть сдохнут, вот тогда и заживем!... задыхаясь от возбужденья.

Короче, "... весь ми насилья мы разрушим. До основания! а затем..."

Ну вы же помните?

:D

0

20

николя написал(а):

Короче, "... весь ми насилья мы разрушим. До основания! а затем..."

...Затем останется большая опустевшая брошенная пашня, залежью которая называется и замусоренные города, населенные беспомощными кровожадными особями.

+3

21

tamba2 написал(а):

И сколько раз Ходорковского судить будешь за несовершенное? Даже в азиях так не делают. Вот и бегут от вас все умные и умеющие

Одни воры и петрики остались.

По азии скучаю. С ним бы там давно разобрались.

0

22

tamba2 написал(а):

...Затем останется большая опустевшая брошенная пашня, залежью которая называется и замусоренные города, населенные беспомощными кровожадными особями.

Почистим.Все и всех почистим.

Или, как любит выражаться ВВП, зачистим.

0

23

николя написал(а):

По азии скучаю. С ним бы там давно разобрались.

Да, там быстро разбираются, потому в юртах и живут. Но говорят и там два раза за одно не судят. Но что для вас с Путиным закон, вам мщение важнее. А мстят ему за то, что смел и умен.

+3

24

николя написал(а):

Одни воры и петрики остались.

Николя это твоя компания, честные и умные от тебя с Путиным бегут, потому что ты ратуешь за беззаконие и защищаешь истиных воров. Куда ты страну катишь, Николя?

+2

25

николя написал(а):

Почистим.Все и всех почистим.
            Или, как любит выражаться ВВП, зачистим.

Банальные истины:
Залежь не чистится, а осваивается.
Чисто не там , где метут, а там , где не сорят.

Ничего не можете, только орать.

+1

26

николя написал(а):

Короче, "... весь ми насилья мы разрушим. До основания! а затем..."
Ну вы же помните?

Как же, как же! Помним. Даже помним, как славно "зажили" после этого.

+2

27

николя написал(а):

Одни воры и петрики остались.
По азии скучаю. С ним бы там давно разобрались.

"Дальнейшее - молчание". По пустыне Сахаре Вы скучаете. :-)

+3

28

kenig написал(а):

По пустыне Сахаре Вы скучаете.

Скучает по еще более нацистскому режиму наверное. Или более сталинистскому. Что почти одно и то же. Ведь они учились друг у друга.
А вообще интересно услышать от самого Николя, что в его представлении идеальная страна, какой должна быть Россия, чтобы он был счастлив.

+1

29

либерал-патриот написал(а):

А вообще интересно услышать от самого Николя, что в его представлении идеальная страна, какой должна быть Россия, чтобы он был счастлив.

Вряд ли он сумеет сформулировать что-то свое.

0

30

tamba2 написал(а):

Николя это твоя компания, честные и умные от тебя с Путиным бегут, потому что ты ратуешь за беззаконие и защищаешь истиных воров

К сожалению, истинные воры без меня прилично защищаются...

Вот Ходор, например.

Вона какой хор никак не уймется.

Интересно, а если бы Лебедев не рядом с ним ошивался о нем хотя бы недельку помнили бы?

Да и начальник их беспеки чота незаслуженно забыт. А ведь реальный срок тянет, сердешный!

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » …и Достоинство… НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ