мои дети говорят, что глупость - это такой ум...
Психология и экономика
Сообщений 31 страница 60 из 66
Поделиться3206-11-2010 11:47:17
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):
а в том, что у каждого свое представление о выгоде (во-первых), а во-вторых, человек действует не исходя из своих представлений...
да и своих представлений не знает, хотя часто считает, что знает...
Этак получается, что ВЫ знаете что-то из чего исходят люди в своих действиях...
Если это так, то поделитесь...
А если это НЕ так, то давайте для простоты ОБЩЕНИЯ примем гипотезу, что люди действуют из своих представлений. ТОчка.
Отредактировано Лишенка (06-11-2010 12:26:21)
Поделиться3306-11-2010 12:21:50
Лишенка написал(а):
Этак получается, что ВЫ знаете что-то из чего исходят люди в своих действиях...
Если это так, то поделитесь...
знаю, но не поделюсь.
---
я делюсь этим знанием здесь пару лет.
сейчас больше нету на это энергии.
сжатых кулаков не хватает 
СУДЬБА ЧЕЛОВЕКА
Аль-Махди Абасси говорил, что если даже очень стремиться помочь какому-либо человеку, нечто в нем может противиться такой помощи и отклонить ее.
Поскольку нашлись сомневающиеся в этой теории, он обязался продемонстрировать ее на практике.
Когда разговор был прочно забыт, аль-Махди велел оставить посреди моста мешок с золотом. Затем он приказал привести одного несчастного должника и попросил его перейти мост.
Абасси и остальные свидетели расположились на другом конце моста.
Человек пересек мост, и Абасси спросил его:
-- Что видел ты на середине моста?
-- Ничего, -- ответил человек.
-- Как так?
-- Лишь только я вступил на мост, мне в голову пришла мысль: дай-ка я перейду мост с закрытыми глазами. Так я и сделал.
Поделиться3406-11-2010 12:25:44
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):
сжатых кулаков не хватает
Буду стараться ещё сильнее.
ВСё что в моих силах!
И не отвлекайтесь на нас. Всё потом!
Я очень люблю рассказ Сомерсета Моема о нергамотногм причетнике. 
Он меня как-то поддерживал в тяжелые времена.
Вот нашла! http://lib.rus.ec/b/37773/read
Отредактировано Лишенка (06-11-2010 12:32:22)
Поделиться3506-11-2010 12:35:12
Лишенка написал(а):
Буду стараться ещё сильнее.
ВСё что в моих силах!
И не отвлекайтесь на нас. Всё потом!
Я очень люблю рассказ Сомерсета Моема о нергамотногм причетнике.
Он меня как-то поддерживал в тяжелые времена.
Вот нашла! http://lib.rus.ec/b/37773/read
Отредактировано Лишенка (Сегодня 12:32:22)
спасибо
Поделиться3606-11-2010 12:59:07
InTheBalance написал(а):
я делюсь этим знанием здесь пару лет.
сейчас больше нету на это энергии.
дать можно ровно столько, сколько смогут взять.
Поделиться3706-11-2010 13:00:39
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
космонавт написал(а):
дать можно ровно столько, сколько смогут взять.
"А Волга впадает в Каспийское море, а лошади кушают овес"(с) 
Поделиться3806-11-2010 13:11:26
космонавт написал(а):
дать можно ровно столько, сколько смогут взять
измерение этого и есть самое интересная, да и важная, социология
---
и соотношение между "могут" и "хотят"
Поделиться3906-11-2010 13:13:52
если очень упрощать, то:
математические модели создаются (и МОГУТ быть созданы) для тех объектов, которые
1. в принципе, ИЗВЕСТНЫ (знаемы)
2. представимы формализованно
3. НО ПРОСТО НЕУДОБНЫ ДЛЯ ЭКСПЕРИМЕНТИРОВАНИЯ В РЕАЛЕ.
слишком большие или слишком маленькие, например.
или "воздействие", производимое на них в научных или технических целях, может быть катастрофичным для самих объектов.
повторяю, это - очень сильное упрощение.
Поделиться4006-11-2010 13:14:03
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):
и соотношение между "могут" и "хотят"
А судьи кто? Кто решает кто и чего может? И кто и чего хочет?
Поделиться4106-11-2010 13:14:57
InTheBalance написал(а):
измерение этого и есть самое интересная, да и важная, социология
---
и соотношение между "могут" и "хотят"
хотят и есть могут, могут и есть хотят.
и то, и другое - майя.
Поделиться4206-11-2010 13:20:59
Лишенка написал(а):
А судьи кто? Кто решает кто и чего может? И кто и чего хочет?
никто.
исследователь не есть судья.
цель - узнать себя.
---
остальное, как сказал космонавт, - майа.
да и это - майа
Поделиться4306-11-2010 13:23:02
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):
никто.
исследователь не есть судья.
цель - узнать себя.
---
остальное, как сказал космонавт, - майа.
да и это - майа
Т.е. возвращаемся к старой формуле. А если это НЕ так, то давайте для простоты ОБЩЕНИЯ примем гипотезу, что люди действуют из своих представлений. ТОчка.
Отредактировано Лишенка (06-11-2010 13:23:26)
Поделиться4406-11-2010 13:24:57
курту левину, зигмунду фройду и карлу густаву юнгу это расскажите.
Поделиться4506-11-2010 13:25:43
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
космонавт написал(а):
курту левину, зигмунду фройду и карлу густаву юнгу это расскажите.
Это в подтверждение дипломов что ли? 
Поделиться4606-11-2010 13:30:08
это - то, что каждый должен знать на пожаре.
Поделиться4706-11-2010 13:34:14
Лишенка написал(а):
Т.е. возвращаемся к старой формуле. А если это НЕ так, то давайте для простоты ОБЩЕНИЯ примем гипотезу, что люди действуют из своих представлений. ТОчка
это удобно для простоты общения вам, а мне при этой гипотезе приходится в каждой реплике делать десяток оговорок, потому что в моей картинке мира "представление" - это мимолетный блик на поверхности сознания, представленный неизвестно чем и неизвестно кем лбу с глазами и носом броуновской частицы, которая именует себя гомо-сапиенсом.
а без оговорок из окошка похожей картинки раздает реплики космонавт. и его такая раздача без оговорок воспринимается неадекватно.
---
может, лучше для простоты общения принять гипотезу, что человеку не дано знать причин своих действий, и один из смыслов жизни человека - узнать соотношение его представлений и причин его действий.
---
и всегда держать в уме, что и то и другое - майа
Поделиться4806-11-2010 13:36:00
- Чудак человек
- Откуда: Иерусалим
- Зарегистрирован: 22-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3108
- Уважение: +2491
- Позитив: +1868
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
21 день 14 часов - Последний визит:
26-01-2012 03:26:04
Дамы и господа! Объясните, о чем вы! Просто и доступно. Здесь не все психологи.
Поделиться4906-11-2010 13:37:20
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):
может, лучше для простоты общения принять гипотезу, что человеку не дано знать причин своих действий, и один из смыслов жизни человека - узнать соотношение его представлений и причин его действий.
ДЛя Вашего удобства?
ПОтому, что мне это ничего не дает для понимания.
Ну, тогда лучше перестать общаться.
Поделиться5006-11-2010 13:37:54
либерал-патриот написал(а):
Дамы и господа! Объясните, о чем вы! Просто и доступно. Здесь не все психологи.
да, пожалуйста!
очхоцца знать
Поделиться5106-11-2010 13:40:23
Лишенка написал(а):
ДЛя Вашего удобства?
ПОтому, что мне это ничего не дает для понимания.
удобство в качестве критерия предложили вы
Лишенка написал(а):
тогда лучше перестать общаться.
если удобство действительно критерий интересности общения - да.
но я так не щитаю 
Поделиться5206-11-2010 13:41:40
либерал-патриот написал(а):
Дамы и господа! Объясните, о чем вы! Просто и доступно. Здесь не все психологи.
кратко и ОЧЕНЬ упрощенно.
в экономике фигурирует понятие "интерес".
оно же используется в политике и социологии.
в психологии используются понятия "представление", намерения, потребности и т.д.
их нельзя понимать сугубо рационально.
иначе невозможно справиться с такими парадоксами, как:
1. люди не понимают смысла своих поступков при их совершении.
2. люди не понимают смысла своих ошибок
3. российские граждане, якобы, преследуют только свои интересы, а на общественные положили с прибором.
при этом своих интересов они не осознают.
и т.д.
Поделиться5306-11-2010 13:41:59
возможно для вас "простота" общения не то же, что и "удобство" общения...
в чем же разница?
Поделиться5406-11-2010 13:51:06
- Чудак человек
- Откуда: Иерусалим
- Зарегистрирован: 22-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3108
- Уважение: +2491
- Позитив: +1868
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
21 день 14 часов - Последний визит:
26-01-2012 03:26:04
космонавт написал(а):
кратко и ОЧЕНЬ упрощенно.
в экономике фигурирует понятие "интерес".
оно же используется в политике и социологии.
в психологии используются понятия "представление", намерения, потребности и т.д.
Понятно.
космонавт написал(а):
их нельзя понимать сугубо рационально.
иначе невозможно справиться с такими парадоксами, как:
1. люди не понимают смысла своих поступков при их совершении.
2. люди не понимают смысла своих ошибок
3. российские граждане, якобы, преследуют только свои интересы, а на общественные положили с прибором.
при этом своих интересов они не осознают.
1. Наверное бывают такие люди.
2. Таких людей наверное под 90%
3. Вот это действительно парадокс. Преследовать свои интересы, но не знать, в чем они состоят. 
Общественные интересы появляются тогда, когда людей воспитывают ТАК, когда люди видят это общество рядом с ними. А они его видят только по телевизору.
Поделиться5506-11-2010 13:57:10
либерал-патриот написал(а):
1. Наверное бывают такие люди.
2. Таких людей наверное под 90%
3. Вот это действительно парадокс. Преследовать свои интересы, но не знать, в чем они состоят.
Общественные интересы появляются тогда, когда людей воспитывают ТАК, когда люди видят это общество рядом с ними. А они его видят только по телевизору.
есть еще один парадокс:
в психологии, социологии, этнографии, филологии и т.п. переворот случился в 10-30-х годах 20-го века.
100 (сто!) лет назад.
как, кстати, и в ФИЗИКЕ.
а когда позитивистские экономисты/социологи пытаются с представлениями 100-летней давности анализировать российский случай, получается либо белиберда, либо общественная катастрофа на практике, когда они свои идеи пытаются воплощать в жизнь.
Поделиться5606-11-2010 14:35:37
либерал-патриот написал(а):
это действительно парадокс. Преследовать свои интересы, но не знать, в чем они состоят
почему же парадокс?
на место своих интересов можно же подставить чего угодно и тогда это "чего угодно" преследовать.
нормально и натурально.
---
все киты - сумасшедшие
Поделиться5706-11-2010 16:49:13
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):
но я так не щитаю
КАк Вам будет угодно.
Поделиться5806-11-2010 16:50:39
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
либерал-патриот написал(а):
Дамы и господа! Объясните, о чем вы! Просто и доступно. Здесь не все психологи.
Видимо, этот разговор не для нас. И фсё.
Поделиться5906-11-2010 17:58:45
- Чудак человек
- Откуда: Иерусалим
- Зарегистрирован: 22-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3108
- Уважение: +2491
- Позитив: +1868
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
21 день 14 часов - Последний визит:
26-01-2012 03:26:04
Лишенка написал(а):
Видимо, этот разговор не для нас. И фсё.
Жаль, если так. 
Поделиться6007-11-2010 14:12:03
"О, скажите, кто первый объявил,….что человек потому
только делает пакости, что не знает настоящих своих инте-
ресов; а что если бы его просветить, открыть ему глаза на
его настоящие, нормальные интересы, то человек тотчас же
перестал делать пакости,…стал бы делать добро? О, младе-
нец, невинное дитя!"
"Преступление и наказание"