НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » Свалить Суркова. 16 НОЯБРЯ 2010, 00:05 АЛЕКСАНДР РЫКЛИН


Свалить Суркова. 16 НОЯБРЯ 2010, 00:05 АЛЕКСАНДР РЫКЛИН

Сообщений 31 страница 42 из 42

31

Old Rocker написал(а):

во времена Льва Николаевича внебрачные и добрачные сексуальные связи не преветсвовались общепринятой моралью, а у женщин так и вовсе порицались

Практически каждый современный человек живёт согласно ритму, который навязывает ему общество. Пять-шесть дней работы и день отдыха. Или, сутки труда и несколько суток безделья. Возможен и, так называемый, «вахтовый» график, когда работник вкалывает не покладая рук в течение нескольких недель. Ещё существуют такие профессии, как моряк, золотоискатель и космонавт.

Литераторы… У них всё запутано и непонятно. Взять, к примеру, Николая Васильевича Гоголя. Ровно пять дней великий классик творил, не выпуская пера из пальцев, а, затем, две недели пребывал в глубочайшей депрессии. Спал, не раздеваясь, отказывался от пищи и подавленно молчал. В один из таких дней к нему нагрянул с визитом сибарит, жизнелюб и коллега Лев Толстой.

- Или в карты проигрался, или актриска какая сердце Николаше разбила, - с видом знатока прищурился граф.

Кликнул слуг, завернул товарища в плед, вынес безвольное тело к карете и гаркнул кучеру, - В усадьбу!

В Ясной Поляне Толстой, свято верящий в целебную силу всего исконно русского, парил Гоголя в бане, поил домашними настойками, водил на покос, катал на лодке. Всё бесполезно. Ни помогли даже озорные девки-плясуньи. Николай Васильевич сидел в кресле, уронив носатую голову, и подавленно молчал.

Отчаявшись и изрядно испугавшись за состояние друга, Лев Николаевич вызвал из Москвы знакомого врача Сергея Петровича Боткина.

- Уверен, батенька, - по привычке покручивая стетоскопом, басил Боткин, - что это глубочайший депрессивный синдром. Однако…

В этот миг, двери кабинета распахнулись, и на пороге возник Гоголь. Босой, заросший щетиной, в распахнутой на груди рубахе.

- Ребятушки, - завопил он, - день-то какой погожий!

И отбив пятками нечто вроде чечётки, бросился обнимать Толстого. Боткин от удивления выронил стетоскоп.

- Русь-матушка, птица-тройка, Днепр-батюшка, - кружил по кабинету Николай Васильевич. – Лёвушка, брат любезный, распорядись, что б чернил мне дали. И бумаги! Бумаги побольше!

Пять дней Гоголь писал. Энергия била из него фонтаном. Не в силах усидеть за столом, он выбегал на луг, вырывал у ближайшего крестьянина косу, стремительно выкашивал огромный участок и снова мчался в кабинет. Ночью Толстой просыпался от его радостного смеха или украинских застольных песен.

Депрессия застала Николая Васильевича, купающимся в пруду. Чуть не утонув, он с трудом доплыл до берега и мокрый, похожий на больную цаплю побрёл к усадьбе.

Две недели Толстой выжидал, отмечая дни в календаре.

На пятнадцатый, услыхав из спальни раскатистое – «Несе Галя воду, коромисло гнеться,

за нею Іванко, як барвінок вьеться», - облегчённо вздохнул.

http://olifant-olifant.livejournal.com/92396.html

+4

32

Realistka написал(а):

Кроме того, Толстой пересматривал свои взгляды на протяжении всей жизни, до последних дней.

Взгляды не пересматривают только те, кому мешает смотреть могильная плита.

+1

33

космонавт написал(а):

разврат имел массовый, тотальный и бытовой характер.

На счёт массовости и тотальности вы загнули, но вот каким он точно небыл, так это явным. Т.е. трахались себе по углам тихонечко, особо это не афишируя. Невеста должна была быть обезательно девственницей. А сейчас только извращенец может жениться на девственнице.  Пойти лечить зубы к блондинке стоматологу,  вчера закончившей медвуз и то приятнее.

0

34

Old Rocker написал(а):

На счёт массовости и тотальности вы загнули, но вот каким он точно небыл, так это явным.

А насчет "массовости и тотальности" Вы тоже ошибаетесь. Достаточно почитать Кентерберийские рассказы, Декамерона, пройти ряд фаворитов и фавориток (и это уже очень даже явное) и вспомнить мифологию Казановы и народные шутки о похотливых монахах,  чтобы понять, что секс был всегда и везде, т.е. был массовым и тотальным во все времена и везде, где появлялся человек. ;-)

+1

35

kenig написал(а):

Достаточно почитать Кентерберийские рассказы, Декамерона,

Ага и де Сада с Мазохом, и Свифта. Если составлять картину эпохи по подобным произведениям, то хиппи 60-х вообще пуританами покажутся.

kenig написал(а):

чтобы понять, что секс был всегда и везде

А кто говорит, что не было? Но как он сочетался с общественной моралью и нравственностью, вот в чём вопрос.
Где-то читал, что женщинам в викторианской Англии считалось неприличным как-либо проявлять свои эмоции и ощущения во время секса. Т.е. женщина должна была вести себя как надувная. Когда одна дамочка случайно умерла во время секса с мужем, а тот этого даже не заметил, каким-то властным органом, чуть ли не палатой лордов, была принята такая норма: женщина не выражает своих чувств, но подаёт признаки жизни.

В конце 80-х прошлого века (sic!) в одном из соединённых штатов, в котором оральный секс законодательно считался извращением, сосед подсмотрел в окно за семейной парой, предававшейся этому развлечению и настучал на них в полицию. Пара получила реальный срок.

А вы говорите Декамерон, фаворитки.... В авраамических религиях секс всегда считался грязным, постыдным и необходимым только для продолжения рода занятием.

0

36

Old Rocker написал(а):

А вы говорите Декамерон, фаворитки.... В авраамических религиях секс всегда считался грязным, постыдным и необходимым только для продолжения рода занятием.

это всегда было ОЧЕНЬ двусмысленным и, не побоимся этого жуткого слова, амбивалентным :)

+1

37

Old Rocker написал(а):

А кто говорит, что не было? Но как он сочетался с общественной моралью и нравственностью, вот в чём вопрос.

Сочетался как тайное и совершенно интимное. Одно дело проповедь, другое реальная жизнь.
Да, на публике не целовались и не обнимались, так что? Япония в этом отношении еще строже, так там меньше занимаются сексом? То-то их "Империю чувств" пока еще ни одна "свободная" страна не перещеголяла (порно-промышленность не в счет). 

Old Rocker написал(а):

В конце 80-х прошлого века (sic!) в одном из соединённых штатов, в котором оральный секс законодательно считался извращением,

Да ну! Какие страсти. В США во многих штатах до сих живы законы еще более смешные и ничего, Бог милует - как нарушали их, так и будут нарушать. "Миссионерская поза" - требование старое, уже одно то, что века существует этот термин, говорит о том, что века люди пробовали и другое. 

Old Rocker написал(а):

В авраамических религиях секс всегда считался грязным, постыдным и необходимым только для продолжения рода занятием.

Какие авраамические к монаху? В Ветхом Завете есть сексуальнейшая "Песнь песней" и христианство от нее не отрекаются, проблема в другом - христиане уже с трудом знают Евангелие, что уж говорить про всю Библию. В исламе рай представлен гуриями для сексуального наслаждения праведников, из чего понятно, что дело это Богоугодное.
То, что христианство стукнуло себя по темечку чрезмерной сексуальной аскезой, породило только одно - лицемерие и ложь, которые, кто бы сомневался, только  облагораживают человека. Так это христианство и выглядит до сих - выдыхающаяся идейно религия, которая ничего не может противопоставит хотя бы исламу на Ближнем Востоке - колыбели христианства.
А в остальных странах христианская церковь превратилась в народный театр и клуб встреч - культурное воскресное времяпрепровождение.

0

38

kenig написал(а):

То-то их "Империю чувств" пока еще ни одна "свободная" страна не перещеголяла (порно-промышленность не в счет).

Я не понимаю, почему вы приводите как аргумент художественные произведения? Следуя вашей логике в Германии должны больше врать, потому что Мюнхгаузена написал немец Эрих Распэ, а французы должны были первые полететь на Луну, потому что Жюль Верн был француз. В Японии вообще культура другая, я с ней плохо знаком. Могу привести как контрпример Индию, где и Кама Сутру написали и с рождаемостью проблем нет.  :jumping:

kenig написал(а):

Бог милует - как нарушали их, так и будут нарушать.

Небольшая неувязочка только. За нарушение закона в США ответственность неизбежна, это вам не Россия, где пьяные менты получают звёздочки за сбитых пешеходов.

kenig написал(а):

"Миссионерская поза" - требование старое, уже одно то, что века существует этот термин, говорит о том, что века люди пробовали и другое.

Как следует из Кама Сутры, которая намного древнее Евангелий и гораздо приятнее читается, действительно пробовали и ещё как. Но последователи вероучения  древних козлопасов долгое время лишали себя таких удовольствий.

kenig написал(а):

В Ветхом Завете есть сексуальнейшая "Песнь песней" и христианство от нее не отрекаются

Я ни разу не слышал публичного исполнения этого хита. Хотя я очень редко оказываюсь в культовых учреждениях, но всё-таки мне кажется что "ф дисятку" эта песня не входит. А входит какой-то садомазохизм про рабов божьих, кару небесную и гиену огненную.

kenig написал(а):

В исламе рай представлен гуриями для сексуального наслаждения праведников, из чего понятно, что дело это Богоугодное.

В исламе женщина вообще стоит по статусу ниже козы, что кстати напрямую вытекает из иудаизма. Так что какая-там сексуальность. Просто средство для удоволетворения половых потребностей. И разнообразие нужно так же, как в пище, служащей для удоволетворения голода. Так что сексуальность там какая-то однобокая.
Кроме того кто-то писал на форуме, что возможно про гурий просто ошибка перевода/переписи и в оригинале имелись ввиду виноградные гроздья.

kenig написал(а):

Так это христианство и выглядит до сих - выдыхающаяся идейно религия, которая ничего не может противопоставит хотя бы исламу на Ближнем Востоке - колыбели христианства.

Ближний Восток колыбель и ислама тоже. Его не в Канаде изобрели. И ислам и христианство есть реформированный иудаизм. Я бы сказал изуродованый и исковерканый. И адаптировали его в соответствии с внешними условиями, которые на Ближнем Востоке и в Европе были разные. Поэтому христианство на Ближнем Востоке нужно так же, как валенки на пляже. Ислам ИМХО более близок к иудаизму, чем христианство, поэтому и распостранение получил на Ближнем Востоке, где когда-то возник иудаизм как племенная религия. Религию маленького семитского племени адаптировали для себя, сделали универсальной другие семитские племена. Чтобы её исповедовать нужно скакть на белом верблюде завернувшись в белый бурнус или пасти мелкий рогатый скот, а не сидеть за кружкой пива в пабе. Для любителей пива лучше подходит христианство. :)

0

39

Кстати, пиво тоже оттуда, с Ближнего Востока.

0

40

либерал-патриот написал(а):

Кстати, пиво тоже оттуда, с Ближнего Востока.

При раскопках в Риме была найдена проволока, что дало итальянцам повод утверждать, что уже в древнем Риме существовал телефон.
При раскопках в Иерусалиме проволоку не нашли, что дало израильтянам повод утверждать, что уже во времена Второго Храма в Израиле была сотовая связь.  :D

+2

41

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_beer

Исторические документы говорят, что около 5000 лет назад, в древнем Китае существовало пивоварение. Пиво называлось Куи.
В древней Месопотамии, согласно глиняным табличкам, известно, что пивоварение было обычным занятием в то время, и что большинство пивоваров были женщины.[16]
Открыто, что тогда повторно использовали один и тот же контейнер для брожения сусла: изображены пивовары, несущие ванны с ним.[17]
Таблички из города Эблы, обнаруженные в 1974 году в Ebla, Сирии, которые датируются 2500 до н.э., показывают, что в городе производили несколько видов пива, в том числе один из них назывался "Ebla" в честь города.[18] Ранние следы пива и процесса пивоварения были найдены также в древнем Вавилоне. В то время, пивоварами были как обычные женщины, так и жрицы. Некоторые виды пива использовались в религиозных церемониях. В 2100 г. до н.э. вавилонский царь Хаммурапи включил правила, регулирующие поведение государственных держателей таверн в свой свод законов царства.[19]
Аксессуары для питья пива, такие как кружки, были также обнаружены в Израиле, и датируются около 2000 до н.э.[16]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3b/FuneraryModel-BakeryAndBrewery_MetropolitanMuseum.png/170px-FuneraryModel-BakeryAndBrewery_MetropolitanMuseum.png
Погребальные модель пекарни и пивоварни одиннадцатой династии Египта, около 2009-1998 до н.э.

Пиво было частью ежедневного рациона египетских фараонов более 5000 лет назад. Затем он стал делаться из жженого ячменя и также использоваться в религиозной практике.[20]
Роль пива в египетском обществе было гораздо больше, чем просто напиток. Часто, пиво было предписано для лечения различных заболеваний. Пиво считалось наиболее подходящим подарком египетских фараонов, и использовалось в качестве жертвы богам.[16]
На основании исторических свидетельств, как представляется, египтяне обучили греков процессу пивоварения. Греческий писатель Софокл (450 до н.э.) обсуждал концепцию умеренности. Тогда он пришел к потреблению пива в греческой культуре, и подчеркнул, что лучшая диета для греков должна состоять из хлеба, мяса, различных видов овощей, а также пива или "ζῦθος" (zythos), как называли его.[16][21]
В Гейдельберге обнаружились таблички, согласно которым предполагают, что у микенских греков , возможно, также было пиво.[22]

+2

42

Old Rocker написал(а):

Я ни разу не слышал публичного исполнения этого хита. Хотя я очень редко оказываюсь в культовых учреждениях, но всё-таки мне кажется что "ф дисятку" эта песня не входит. А входит какой-то садомазохизм про рабов божьих, кару небесную и гиену огненную.

В Ветхом Завете несколько десятков книг. Христанская церковная служба использует, в основном, Псалмы. Не споешь ни Пророков, ни Экклезиаста, ни Песнь песней, как и Евангелия и письма Павла из Нового Завета. Так что "публичное исполнение" имеет свои очень понятные границы.

Old Rocker написал(а):

В исламе женщина вообще стоит по статусу ниже козы, что кстати напрямую вытекает из иудаизма. Так что какая-там сексуальность. Просто средство для удоволетворения половых потребностей.

Мы же не про гражданские права женщин, а про секс, так что оставим одни котлеты.

Old Rocker написал(а):

Ислам ИМХО более близок к иудаизму, чем христианство, поэтому и распостранение получил на Ближнем Востоке, где когда-то возник иудаизм как племенная религия.

Ислам ближе к иудаизму только в силу своего строгого единобожия, в отличие от христианской
Троицы, и только. Ислам возник в 7 веке, когда Западная Европа и часть Восточной уже были христианизированы. С запада исламу противостояла сильная в то время христианская Византия (можно вспомнить и крестоносцев), поэтому говорить о "племенности" ислама в отличие от распространенности христианства можно только не зная историю. Но даже в таком состоянии ислам завоевал весь христианский Ближний Восток, всю Сев.Африку и на несколько веков христианскую Испанию.

Отредактировано kenig (23-11-2010 10:36:16)

+2


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » Свалить Суркова. 16 НОЯБРЯ 2010, 00:05 АЛЕКСАНДР РЫКЛИН